От Udaff
К Д.И.У.
Дата 25.12.2023 08:47:47
Рубрики Современность; ВВС;

Re: А вот...

>НАТОвская версия SEAD еще себя не показала

Укры применяют хармсы с прошлого лета, в т.ч. одновременно с пусками ударных ракет. Но это конечно не натовская версия сеад и она не провалилась, а другое понимать надо.
От dap
К Udaff (25.12.2023 08:47:47)
Дата 25.12.2023 11:58:51

Вы наглядная иллюстрация уровня мышления российских "эффективных менеджеров".(+)

>Укры применяют хармсы с прошлого лета, в т.ч. одновременно с пусками ударных ракет. Но это конечно не натовская версия сеад и она не провалилась, а другое понимать надо.

Subj.
Они тоже думают, что вместо отлаживания процесса по западному образцу нужно просто купить какую-то одну западную вундервафлю, а дальше оно само.
Необучаемые(ТМ)
От writer123
К dap (25.12.2023 11:58:51)
Дата 25.12.2023 13:17:45

Re: Вы наглядная...

>Они тоже думают, что вместо отлаживания процесса по западному образцу нужно просто купить какую-то одну западную вундервафлю, а дальше оно само.
>Необучаемые(ТМ)

Кстати характерная особенность постсоветской военной мысли с оттенком компьютерных игрушек. Понимание БД как приобретения/наличия той или иной убер-шайтан-арбы, которая зарешает сама по себе, своими невероятными ТТХ.
А если что-то, особенно вражеское, не зарешивает - этот факт становится самоценным.
От dap
К writer123 (25.12.2023 13:17:45)
Дата 25.12.2023 13:28:29

Это не только военных касается, к сожалению.(+)

>Кстати характерная особенность постсоветской военной мысли с оттенком компьютерных игрушек. Понимание БД как приобретения/наличия той или иной убер-шайтан-арбы, которая зарешает сама по себе, своими невероятными ТТХ.

Потому что отлаживать процесс это долго и сложно. В простых случаях кстати иногда осиливают. Если можно все свести к простому линейному процессу - иногда получается. Но не дай бог если есть серьезная вариативность и требуются нестандартные решения. Тут сразу у системы ступор и отказ.
Потому что это реально сложно - предусмотреть в процессе возможность инициативы исполнителей, но так чтобы инициатива не развалила сам процесс. Тут нужно много думать, правильные рамки задавать и т.д. Это явно за пределами способностей Эффективных Менеджеров(ТМ).
Плюс тотальная коррупция, с которой пытаются бороться зарегламентированием всего до невозможности.
Очевидно что построенная система тупо не вывозит.

>А если что-то, особенно вражеское, не зарешивает - этот факт становится самоценным.

Российская пропаганда в этом смысле ничем не отличается от западной. По одним учебникам люди учились. На тупых подействует, а умных нам не надо. Одно беспокойство от них.
От writer123
К dap (25.12.2023 13:28:29)
Дата 25.12.2023 13:40:25

Re: Это не...

>Потому что отлаживать процесс это долго и сложно. В простых случаях кстати иногда осиливают. Если можно все свести к простому линейному процессу - иногда получается. Но не дай бог если есть серьезная вариативность и требуются нестандартные решения. Тут сразу у системы ступор и отказ.
Да банально для этого нужно понимание и достаточно высокий уровень управленцев, а у нас уже давно идеал управленца - это удобный троечник (пониже - исполнительный, повыше - лояльный), в военной среде - ещё и с командно-волевыми качествами (см. зычный командный голос).

>Потому что это реально сложно - предусмотреть в процессе возможность инициативы исполнителей, но так чтобы инициатива не развалила сам процесс. Тут нужно много думать, правильные рамки задавать и т.д. Это явно за пределами способностей Эффективных Менеджеров(ТМ).
Эффективные возможно даже получше типовых выходцев из армейской среды.
Но представления о боевых действиях у сопряжённых с ВС гражданских (то же руководство ВПК к примеру), скорее всего, ещё более плоско-вундервафельные.

>Плюс тотальная коррупция, с которой пытаются бороться зарегламентированием всего до невозможности.
>Очевидно что построенная система тупо не вывозит.
Это факт. Самое страшное, что она полностью разучилась признавать любые ошибки, просчёты и недостатки. Не говоря уж об устранении.

>Российская пропаганда в этом смысле ничем не отличается от западной. По одним учебникам люди учились. На тупых подействует, а умных нам не надо. Одно беспокойство от них.
Западной пропаганде в этом плане немного сложнее, т.к. основная масса задействованной в СВО техники советского и российского происхождения - пережитки Холодной войны, давно десакрализованные в локальных конфликтах. Им проще сконцентрироваться на успехах ВС РФ в целом.
От Udaff
К dap (25.12.2023 11:58:51)
Дата 25.12.2023 12:38:13

Любо-дорого читать ваше низкопоклонство перед западом ))

Напомню предпоследний отлаженный процесс(тм) закончился "эвакуацией" из кабульского аэропорта, а последний, знаменитый "контрнаступ", провалился потому что помешали кусты(с). Других отлаженных процессов у меня для вас нет, придется вам наяривать на эти.
От dap
К Udaff (25.12.2023 12:38:13)
Дата 25.12.2023 13:20:59

Да, я такой. Преклоняюсь перед достигнутым результатом...(+)

... и плюю на пи..ж про аналоговнеты.

>Напомню предпоследний отлаженный процесс(тм) закончился "эвакуацией" из кабульского аэропорта
А там был провал SEAD или это вы как обычно занимаетесь демагогией и переводом стрелок?
Военные свою задачу в Афгане решили. Страна была оккупирована, подконтрольное правительство посажено.
Дальше не их вопросы.

>а последний, знаменитый "контрнаступ", провалился потому что помешали кусты(с).
И опять мы видим как туземец путает американскую армию с туземной, вооруженной натовским вооружением. Я же говорю - Необучаемые(ТМ)

>Других отлаженных процессов у меня для вас нет, придется вам наяривать на эти.
Почему же нет. Есть Ирак 1991, Ирак 2003. Но необучаемые(ТМ) этого не видят, ага.
От Udaff
К dap (25.12.2023 13:20:59)
Дата 25.12.2023 13:34:58

Re: Да, я

>Военные свою задачу в Афгане решили.

Привести к власти талибов ? Доо, решили :F

>путает американскую армию

Ту аримию что просрала Афганистан, или еще какая-то есть ? :F

>с туземной, вооруженной натовским вооружением

Обученная натовскими инструкторами, наступала по натовскому плану с натовскими разведанными. Ни, ната ни при чем, это туземцы виноваты :F

>Почему же нет. Есть Ирак 1991, Ирак 2003.

Только это давно было, а из недавнего у наты Афган-2021 и укра-2023, кушайте не обляпайтесь :F
От dap
К Udaff (25.12.2023 13:34:58)
Дата 25.12.2023 13:39:25

Re: Да, я

>Привести к власти талибов ? Доо, решили :F
Привести к власти правительство, которое там сидело 19 лет.

>Ту аримию что просрала Афганистан, или еще какая-то есть ? :F
Армия Афган не просирала, не брешите.

>Обученная натовскими инструкторами, наступала по натовскому плану с натовскими разведанными. Ни, ната ни при чем, это туземцы виноваты :F
Туземная армия, с натовским вооружением, собранным с бору по сосенке, обученная наспех, без авиации. Очень похоже на американскую армию, ага.

>Только это давно было, а из недавнего у наты Афган-2021 и укра-2023, кушайте не обляпайтесь :F
Если для вас 2003 год это давно, то выражаю вам соболезнования.
От Forger
К dap (25.12.2023 13:39:25)
Дата 26.12.2023 04:53:55

Простите, а авиация куда делась? Как у Ирака перелетела в Иран?

Или таки мы её довели до уровня спорадических полетов?
От john1973
К Forger (26.12.2023 04:53:55)
Дата 26.12.2023 17:06:54

Re: Простите, а...

>Или таки мы её довели до уровня спорадических полетов?
Кстати говоря Туканы и вертолеты таки перелетели на север за речку. Правда непонятно, куда потом делись
От Udaff
К dap (25.12.2023 13:39:25)
Дата 25.12.2023 13:53:45

Re: Да, я

>Привести к власти правительство, которое там сидело 19 лет.

На начало "четкого процесса" часть Афганистана контролировал Северный альянс. На окончание "процесса" талибы контролировали всю страну. Перемога :F

>Армия Афган не просирала, не брешите.

Само просралося, да, небрехливый вы наш ? :F

> с натовским вооружением собранным с бору по сосенке

"Четкий западный процесс", о котором вы трындите

>обученная наспех

А вот это наглая брехня, "гвардию наступа" пол-года тренировали.

>без авиации.

Опять "четкий процесс" как есть. Другого нет :F
От Д.И.У.
К Udaff (25.12.2023 13:53:45)
Дата 26.12.2023 22:59:42

Re: Да, я

>>Привести к власти правительство, которое там сидело 19 лет.
>
>На начало "четкого процесса" часть Афганистана контролировал Северный альянс. На окончание "процесса" талибы контролировали всю страну. Перемога :F

>>Армия Афган не просирала, не брешите.
>
>Само просралося, да, небрехливый вы наш ? :F

Администрация Байдена вывела войска США из Афганистана не потому, что не могла бы держать их там и дальше неопределенно долго, но для того, чтобы развязать себе руки для более важной войны на Украине.

Какой узости должно быть мышление и каким искаженным представление об окружающем мире, чтобы даже сейчас не понимать и не признавать вышеуказанный тезис.

>> с натовским вооружением собранным с бору по сосенке
>
>"Четкий западный процесс", о котором вы трындите

За почти два года можно было бы осознать, что цель администрации Байдена вовсе не победа Украины. Её цель - максимально долгое взаимоистребление и взаимоистощение частей бывш. СССР, попутно постановка снова в НАТОвский строй остальной Европы, и всё это с минимальными затратами для самих США.

И надо признать, администрация Байдена, её разведка и дипломатия проявили себя блестяще. Такой результат за ничтожные копейки от стоимости войны в Афганистане, причем многократно перекрытые косвенными экономическими и неэкономическими выгодами. Одни дополнительные экспортные заказы для переживающего бум ВПК США перекрывают затраты на Украину в разы.

>>обученная наспех
>
>А вот это наглая брехня, "гвардию наступа" пол-года тренировали.

По две недели-месяцу кого в Англии, кого в ФРГ, кого в Польше или Норвегии. За это время даже англомову не освоишь.

Ну и техника - один батальон (советского размера) Леопардов-2 плюс рота Челленджеров-2 (причем после потери первого танка под Роботино никто её больше не видел), всего один НАТОвский танковый батальон. И немногим более сотни Бредлей, плюс (причем не сразу) чуть-чуть Мардеров (который ровесник БМП-1) и десяток шведских СВ-90. Всего на одну полноценную механизированную бригаду НАТО.
И еще несколько бригад из откровенного старья, списанного из Польши-Чехии с добавкой Франции и разных Финляндий.

Разве это много на шойгуйскую "аналоговнет", готовую "вот-вот "перепоказать Берлин" и омыть ноги в Ла-Манше.
Это не НАТО, это "туземные дивизии дер СС" типа "Галиции". Вооруженные и обученные по остаточному принципу.

>>без авиации.
>
>Опять "четкий процесс" как есть. Другого нет :F

Именно что. Варить лягушку медленно и дешево, пошагово, управляемо и стабильно. Без риска ядерных взбрыков. Строго по взаимно согласованной главе "Война - это мир".
Раскрываю вам замыслы мудрого Байдена, если еще не проникли.
От Udaff
К Д.И.У. (26.12.2023 22:59:42)
Дата 27.12.2023 00:22:54

А вы сколько этодругина приняли, перед тем как сие написать ? (-)
От Red hunter
К Udaff (25.12.2023 08:47:47)
Дата 25.12.2023 10:30:43

Re: А вот...

>>НАТОвская версия SEAD еще себя не показала
>
>Укры применяют хармсы с прошлого лета, в т.ч. одновременно с пусками ударных ракет. Но это конечно не натовская версия сеад и она не провалилась, а другое понимать надо.


Единичные пуски - не показатель. Плюс, слабость собственных ВВС делает SEAD для Украины малоактуальной.
От Udaff
К Red hunter (25.12.2023 10:30:43)
Дата 25.12.2023 11:21:52

Re: А вот...

>Единичные пуски - не показатель.

Пусков было десятки, если не сотни.

>Плюс, слабость собственных ВВС делает SEAD для Украины малоактуальной.

Опять небесному оружию белых богов что-то мешает.
От dap
К Udaff (25.12.2023 11:21:52)
Дата 25.12.2023 12:00:09

Re: А вот...

>Пусков было десятки, если не сотни.
Да хоть миллионы. Вундервафля не заменяет отлаженный процесс.

>Опять небесному оружию белых богов что-то мешает.
Туземец жалуется, что западное ши-ши не работает. Надо вас Исаеву отдать, для опытов.