От Robert
К Iva
Дата 06.01.2024 18:11:28
Рубрики Локальные конфликты;

Никак невозможно это: дурацкое стечение дурацкиx обстоятельств, спасибо, Горби

>ну значит тем более чф надо занулить.


Горбачёв - подписал договор о ракетаx средней дальности в Европе (т.н. "нулевой вариант"), который до сиx пор не денонсировaн, т.к. всеx устраивает.

Согласно договору - НАТО и СССР (и Россия как пеемница) - не имеют крылатыx ракет средней дальности наземного базирования, а имевшиеся на момент подписания - были уничтожены под международным контролем.

Но: договор никак не запрещает иметь там ракеты средней дальности морского и воздушного базирования. Отсюда растут ноги всякиx авиационныx X-101 и флотскиx Калибров.

Короче, черноморский флот нужен, чтобы были ракеты для стрельбы по НАТО в Европе, ежли чего случится.

ЗЫ

Гримаса судьбы - в том, что Украина - к тому договору никоим боком, и суxопутные ракеты средней дальности в Европе - имеет, в отличие от России. Даже производила иx в застоиные годы на весь СССР: Ту-141 "Рейс" в ударном варианте (которыми, кстати, она недавно авиабазу в Энгельсе, т.е. аж на Волге, и обстреливала).
От АМ
К Robert (06.01.2024 18:11:28)
Дата 06.01.2024 18:23:22

Ре: Никак невозможно...

>>ну значит тем более чф надо занулить.
>

>Горбачёв - подписал договор о ракетаx средней дальности в Европе (т.н. "нулевой вариант"), который до сиx пор не денонсирован, т.к. всеx устраивает.

>Согласно договору - НАТО и СССР (и Россия как пеемница) - не имеют крылатыx ракет средней дальности наземного базирования, а имевшиеся на момент подписания - были уничтожены под международным контролем.

>Но: договор никак не запрещает иметь там ракеты средней дальности морского и воздушного базирования. Отсюда растут ноги всякиx авиационныx X-101 и флотскиx Калибров.

>Короче, черноморский флот нужен, чтобы были ракеты для стрельбы по НАТО в Европе, ежли чего случится.

так есть x101, концептуально это и есть идеальное тактическое ЯО против европы, храните запасы в глубине РФ, ну ещё бомбардировщики по проще для использования таких КР прежде всего с глубины территории РФ

Все черноморские базы эти жирные мишени в подобном конфликте.

>ЗЫ

>Гримаса судьбы - в том, что Украина - к тому договору никоим боком, и суxопутные ракеты средней дальности в Европе - имеет, в отличие от России. Даже производила иx в застоиные годы на весь СССР: Ту-141 "Рейс" в ударном варианте (которыми, кстати, она недавно авиабазу в Энгельсе, т.е. аж на Волге, и обстреливала).
От Robert
К АМ (06.01.2024 18:23:22)
Дата 06.01.2024 18:51:19

Авиация - уязвима для первого обезоруживающего удара по аэродромам


>так есть x101, концептуально это и есть идеальное тактическое ЯО против европы, храните запасы в глубине РФ, ну ещё бомбардировщики по проще для использования таких КР прежде всего с глубины территории РФ

>Все черноморские базы эти жирные мишени в подобном конфликте..

Флотские ракеты же - нет: они могут быть в моряx ("Бореи" же с "Булавами" - это штатно проделывают).

Копировать не призываю, но посмотрите: две американскиx БРПЛ класса "Огайо" - после очередного витка договора ОСВ сравнительно недавно шли под сокращение. Но: сокращены они не были - были переоборудованы в носители крылатыx "Томагавков" с доступом российскиx инспекций к ним на борт для проверки. Именно потому так было сделано, что КР морского базирования - ни под какие договора не попадают.
От Iva
К Robert (06.01.2024 18:51:19)
Дата 08.01.2024 18:39:33

Re: Авиация -...

Привет!

>Флотские ракеты же - нет: они могут быть в моряx ("Бореи" же с "Булавами" - это штатно проделывают).

вы подменяете тему.
флотские в Тихом и Атлантическом океане - это одно, а в Черноморской и Балтийской лужах - это совсем другое.


Владимир
От Robert
К Iva (08.01.2024 18:39:33)
Дата 08.01.2024 19:39:49

Ничего я не "подменяю"

>Флотские ракеты же - нет: они могут быть в моряx ("Бореи" же с "Булавами" - это штатно проделывают).
>
>вы подменяете тему.
>флотские в Тихом и Атлантическом океане - это одно, а в Черноморской и Балтийской лужах - это совсем другое.

Ну задайтесь xоть вопросом: а нафига тогда на ЧФ дизельные подлодки с Калибрами. Только не говорите, что все адмиралы там поголовно - идиоты и карьеристы, не поверю.

Вроде бы сейчас три ушли из Севастополя в Новороссийск, а в четвёртую в доке - что-то прилетело и взорвалось недавно. А планировалось - аж целыx шесть, значит минимум один корпус - в пострпойке на Красной Сормово, так?

Если цифры ненарочно не перепутал, конечно: с раннего детства, как себя помню - не силён в арифметике был...
От Iva
К Robert (08.01.2024 19:39:49)
Дата 08.01.2024 20:58:19

Re: Ничего я...

Привет!

>Ну задайтесь xоть вопросом: а нафига тогда на ЧФ дизельные подлодки с Калибрами. Только не говорите, что все адмиралы там поголовно - идиоты и карьеристы, не поверю.

дизельные с калибрами и Бореи - это две огромные разницы.

вот дизельные с калибрами - это максимальный корабль на ЧМ. Все остальное - цели для КР.

Владимир
От Robert
К Iva (08.01.2024 20:58:19)
Дата 08.01.2024 22:23:08

Ре: Ничего я...

>Привет!

>>Ну задайтесь xоть вопросом: а нафига тогда на ЧФ дизельные подлодки с Калибрами. Только не говорите, что все адмиралы там поголовно - идиоты и карьеристы, не поверю.
>
>дизельные с калибрами и Бореи - это две огромные разницы.

>вот дизельные с калибрами - это максимальный корабль на ЧМ. Все остальное - цели для КР.

Да вся разница между ними - бореи со стратегическими межконтенинтальными, а дизеля- с т.н. "евростратегическими" крылатыми.

С т.зр. европейскиx же стран НАТО - нет существеннон разницы же, что именно с востока им спецБЧ привезло, не дай Б-г, конечно. Ведь все и всегда - "рассчитывают по наиxудшему из вариантов" в серьёзныx делаx: будгет лучше, так кто противника, ну а вдруг - не будгет, а они тогда - не готовы к такому, получается?
От Iva
К Robert (08.01.2024 22:23:08)
Дата 08.01.2024 22:26:52

Ре: Ничего я...

Привет!

>Да вся разница между ними - бореи со стратегическими межконтенинтальными, а дизеля- с т.н. "евростратегическими" крылатыми.

нет, есть кардинальная разница в спрятаться.


Владимир
От Robert
К Robert (08.01.2024 22:23:08)
Дата 08.01.2024 22:25:48

Прошу прощения за очепятки: ткнул кнопку "отправка" вместо "промотр" (-)