От denis23
К All
Дата 17.06.2002 14:01:58
Рубрики Стрелковое оружие;

Вопросы про пулемет КПВ/КПВТ

Здравствуйте!


1) Какие характеристики у субй. На сколко бйет, сколко выстрелов/мин, какая бронепробиваемост?
2) Какие ест боеприпасы?
3) Обсчая еффективност
4) Насколко еффективен против воздушных целей?
5) Были ли ЗПУ на его базе, и какие?
С уважением, Денис.
От Василий Фофанов
К denis23 (17.06.2002 14:01:58)
Дата 18.06.2002 13:38:58

Re: Вопросы про...

>1) Какие характеристики у субй. На сколко бйет

Как обычно, километров на 15 (ну если под правильным углом держать конечно :)). Если серьезно, прицельная дальность 1500.

>, сколко выстрелов/мин

550-600, 70-80 боевая.

>, какая бронепробиваемост?

Б-32 - на дальности 300 м паспортно 20 мм под углом 20 градусов.

>2) Какие ест боеприпасы?

Штатные Б-32 БЗ, БЗТ, МДЗ.

>3) Обсчая еффективност

? При попадании в конечность отрывает ее. При попадании в борт и корму любой современной БМ ЛКМ - пробивает. Две машины "Брэдли" во время Бури в пустыне были выведены подбиты попаданиями из КПВТ, в одном из случаев - с тяжелым ранением командира. Сейчас в Америке бушует скандал потому что перспективный "Страйкер" ее в борт не держит.

>4) Насколко еффективен против воздушных целей?

Долгие годы являлся основным средством ближней ПВО. Уж не знаю, видимо не зря.

>5) Были ли ЗПУ на его базе, и какие?

См. выше. ЗПУ-1, ЗПУ-2, ЗПУ-4 и БТРы.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Vasiliy
К Василий Фофанов (18.06.2002 13:38:58)
Дата 18.06.2002 20:07:14

Re: Вопросы про...

Здрасьте!
>? При попадании в конечность отрывает ее. При попадании в борт и корму любой современной БМ ЛКМ - пробивает. Две машины "Брэдли" во время Бури в пустыне были выведены подбиты попаданиями из КПВТ, в одном из случаев - с тяжелым ранением командира. Сейчас в Америке бушует скандал потому что перспективный "Страйкер" ее в борт не держит
А страйкер это что за зверь?
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Vasiliy
От Василий Фофанов
К Vasiliy (18.06.2002 20:07:14)
Дата 18.06.2002 20:35:19

Это их новая перспективная (даже я бы сказал загоризонтная :)) БМ ЛКМ

Типа ЛАВ, но только дороже, тяжелее и с бОльшими амбициями. Из перечисленного пока удалось реализовать только первое и второе :)

Так вот у нее было требование держать в 90% случаев КПВТ в борт с 50 м. Но почему-то (после многих мегабаксов и лет потраченных на разработку) выяснилось что пропорция соблюдается в обратную сторону :) Теперь спешно ее на полтонны будут утяжелять чтобы ставить допбронирование. Самое причем дорогое и суперпупер потому что по массе это угробище уже и так давным давно из требований выбилось, еще больше увеличивать ее не хотят из опасения что у Пентагона лопнет терпение :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От IlyaB
К Василий Фофанов (18.06.2002 20:35:19)
Дата 18.06.2002 20:54:53

А какого размера агрегата и сколько он весит?

Ведь вроде даже Бредли со всеми наворотами в борт КПВ с 50м не удержит.
От Василий Фофанов
К IlyaB (18.06.2002 20:54:53)
Дата 18.06.2002 21:09:10

Re: А какого...

Весит 40250 фунтов (боевая масса с полбака горючего). Должна весить 38000 чтобы обеспечить авиатранспортабельность с С-130 на дистанцию 1000 миль. Кстати ошибся, совсем суперпупер накладная броня весит всего 220 фунтов, правда ее еще не тестировали.

>Ведь вроде даже Бредли со всеми наворотами в борт КПВ с 50м не удержит.

Удержит. У нее шурцен специально для этого предназначены.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Siberiаn
К denis23 (17.06.2002 14:01:58)
Дата 17.06.2002 14:47:23

Пощите в архивах. Тут флеймище был на эту тему нескольк месяцев назад))))

>Здравствуйте!


>1) Какие характеристики у субй. На сколко бйет, сколко выстрелов/мин, какая бронепробиваемост?

Главная тема флейма была именно бронепробиваемость евонная. С 400 метров - 32 миллиметра брони пробивает вроде бы - забыл уже.. То бишь почти всю БТТ врага кроме основных танков конешно. Там обсуждалась стойкость к его огню у Мардера


>2) Какие ест боеприпасы?
>3) Обсчая еффективност
>4) Насколко еффективен против воздушных целей?
>5) Были ли ЗПУ на его базе, и какие?
>С уважением, Денис.
Siberian
От Роман (rvb)
К denis23 (17.06.2002 14:01:58)
Дата 17.06.2002 14:07:45

Re: Вопросы про...


>1) Какие характеристики у субй. На сколко бйет, сколко выстрелов/мин, какая бронепробиваемост?

прицельная - зависит от установки
темп - около 600 в минуту
бронепробиваемость - как у ПТР, всякой мелочи хватит за глаза

>2) Какие ест боеприпасы?

14.5 естественно :)

>5) Были ли ЗПУ на его базе, и какие?

До чертовой матери: ЗГУ, ЗПУ-2, ЗПУ-4, плюс самоходные на БТР.

S.Y. Roman
От tsa
К Роман (rvb) (17.06.2002 14:07:45)
Дата 17.06.2002 16:38:37

Re: Вопросы про...

Здравствуйте !

>бронепробиваемость - как у ПТР, всякой мелочи хватит за глаза

А вот и нет. То-ли патрон отличается, то ли ствол покороче, но БП ниже миллиметров на 10.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (17.06.2002 16:38:37)
Дата 18.06.2002 13:21:48

Пуля отличается

>А вот и нет. То-ли патрон отличается, то ли ствол покороче, но БП ниже миллиметров на 10.

Штатная пуля ПТР - БС-41 с металлокерамическим сердечником. Штатная пуля КПВТ - голимая Б-32. Стрелять из КПВТ пулями БС-41 можно, но это все равно что патроны для снайперской винтовки использовать в пулемете (или прикуривать от десятигриновых бумажек).

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Stalker
К Василий Фофанов (18.06.2002 13:21:48)
Дата 18.06.2002 19:33:41

Ре: Пуля отличается?

Здравствуйте

но это все равно что патроны для снайперской винтовки использовать в пулемете

патрон 5.56 SS 109 используется как в снайперской винтовке М16А2Е3, так и в пулемете Негев, и пулемете Миними - к примеру.



(или прикуривать от десятигриновых бумажек).

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением
От Василий Фофанов
К Stalker (18.06.2002 19:33:41)
Дата 18.06.2002 19:50:15

Что, для снайперов идет обычный поточный патрон?

Так сказать одна и та же цинка открывается, и из нее берут и патроны для пулемета, и патроны для снайперской винтовки? Допуски, критерии по рассеиванию абс. одинаковы для снайперки и пулемета?

Ну что ж. У нас не так.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Siberiаn
К Василий Фофанов (18.06.2002 19:50:15)
Дата 18.06.2002 20:19:16

Чё то мелковат винт для снайперки. (-)
От knight777
К Siberiаn (18.06.2002 20:19:16)
Дата 18.06.2002 20:21:38

у нас тоже есть в СпН под патрон 5.6мм (-)
От tsa
К Василий Фофанов (18.06.2002 13:21:48)
Дата 18.06.2002 13:43:12

Re: Пуля отличается

Здравствуйте !

1) Патрон 14.5 мм, под который делали ПТРД и ПТРС был принят на вооружение в июле 1941 г. Но это патрон с усиленным пороховым зярядом, соответственно был еще патрон с обычным зарядом.

2) ПТР пробивает:

патрон   на 300 м
БС-41    40 мм
БС-32    35 мм


Это в любом случае больше чем КПВТ.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (18.06.2002 13:43:12)
Дата 18.06.2002 15:56:42

Re: Пуля отличается

>БС-32 35 мм
>Это в любом случае больше чем КПВТ.

Да, но по какому критерию? Мы ведь не знаем. 20 под 20 это все-таки гарантийное пробитие. Кроме того, пробитие 35 мм я встречал для дульного среза, а не для 300 м.

Как бы то ни было, я не знаю про отвеску пороха. Но пули все же разные.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От IlyaB
К Василий Фофанов (18.06.2002 15:56:42)
Дата 18.06.2002 20:47:27

В Болотинской книжке

написанно про ПТРы что пробивают 35-40мм (видимо в зависимости от патрона) на 300 метрах.

А про КПВ цитируется американский источник говорящий что пробивает мол 32мм по нормале на 500 метрах.
От Василий Фофанов
К IlyaB (18.06.2002 20:47:27)
Дата 18.06.2002 20:59:10

Re: В Болотинской...

>написанно про ПТРы что пробивают 35-40мм (видимо в зависимости от патрона) на 300 метрах.

Не, ну понятно, цифра такая бродит. Но вызывает у меня сомнение.

>А про КПВ цитируется американский источник говорящий что пробивает мол 32мм по нормале на 500 метрах.

Что я могу сказать. В каталоге Рособоронэкспорта указано 20мм/20о на 300. Но возможно американцы указывают броню, которая гарантированную защиту дает. Х.З.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От tsa
К Василий Фофанов (18.06.2002 15:56:42)
Дата 18.06.2002 16:43:36

Re: Пуля отличается

Здравствуйте !

>Кроме того, пробитие 35 мм я встречал для дульного среза, а не для 300 м.

Мои источники все дружно дают 35/300. Но они все интернетные.

>Как бы то ни было, я не знаю про отвеску пороха. Но пули все же разные.

Вот цитатка из Свирина:

Сам патрон "образца 1938 г.", с усиленным зврядом - обр. 1940 г. Принят к серии именно в июле 1941.

Я всегда думал, что с усиленным зарядом был именно для ПТР.

Пули действительно разные, но из ПТР стреляли обеими. 41-я шла по танкам, а 32-я по БТР и ДЗОТам.

С уважением tsa.
От Василий Фофанов
К tsa (18.06.2002 16:43:36)
Дата 18.06.2002 20:54:34

Понятно. Ну черт его знает. Но имхо 35/300 многовато (+)

Так как сие - гарантированное пробитие немецких танков начала войны на дистанции, превышающей прицельную. И это еще и не самая мощная пуля из имеющихся в наличии. Странно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От IlyaB
К Василий Фофанов (18.06.2002 20:54:34)
Дата 18.06.2002 21:03:54

Ре: Понятно. Ну...

Ну, тот-же Болотин цитирует "Пять советов бронебойщикам" Дегтятрева где говорится что что "ПТР дает наибольший эффект при стрельбе по танкам на дистанциях не превышающих 250-300м." То-есть вроде на 300 еще можно стрелять и попадать.
От tsa
К tsa (18.06.2002 13:43:12)
Дата 18.06.2002 13:45:13

Хотяпардоньте.

Здравствуйте !

По БС-32 результаты те-же что и у КПВТ.

С уважением tsa.
От knight777
К Василий Фофанов (18.06.2002 13:21:48)
Дата 18.06.2002 13:33:50

а правда ли, что в новой СВ,которая 12.7мм можно использовать патрон от ДШК? (-)
От tsa
К knight777 (18.06.2002 13:33:50)
Дата 18.06.2002 13:50:12

Можно, но слону в зад не попадёте.

Здравствуйте !

Для неё выпускают снайперский патрон.

С уважением tsa.
От Artur Zinatullin
К tsa (18.06.2002 13:50:12)
Дата 18.06.2002 13:57:53

Re: Можно, но...

> Для неё выпускают снайперский патрон.
Уже выпускают?
Вроде, ещё недавно жалились, что разработан, но не выпускается.

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От tsa
К Artur Zinatullin (18.06.2002 13:57:53)
Дата 18.06.2002 14:08:19

Точно не помню.

Здравствуйте !

То-ли выпуск вот-вот должен начатся, то-ли уже начали.

С уважением tsa.
От СОР
К tsa (18.06.2002 14:08:19)
Дата 18.06.2002 14:57:11

Выпускается

Новый снайперский патрон калибра 12,7х108 мм, оснащенный специальной пулей массой 56 г. Пуля развивает начальную скорость в пределах 730 м/сек.
От Artur Zinatullin
К СОР (18.06.2002 14:57:11)
Дата 18.06.2002 15:23:50

Re: Выпускается

> Новый снайперский патрон калибра 12,7х108 мм, оснащенный
> специальной пулей массой 56 г. Пуля развивает начальную
> скорость в пределах 730 м/сек.
Отрадно.
Интересно, какую кучность даёт этот патрон?

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От СОР
К Artur Zinatullin (18.06.2002 15:23:50)
Дата 18.06.2002 15:33:05

Приемлимую))) (-)
От Artur Zinatullin
К knight777 (18.06.2002 13:33:50)
Дата 18.06.2002 13:44:00

Дык, они же все под 12.7x108? Другого-то нету. (-)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Мелхиседек
К tsa (17.06.2002 16:38:37)
Дата 17.06.2002 23:20:01

Re: Вопросы про...


>Здравствуйте !

>>бронепробиваемость - как у ПТР, всякой мелочи хватит за глаза
>
>А вот и нет. То-ли патрон отличается, то ли ствол покороче, но БП ниже миллиметров на 10.

методика разная, а патрон тот же
От Роман (rvb)
К tsa (17.06.2002 16:38:37)
Дата 17.06.2002 17:21:26

Re: Вопросы про...


>>бронепробиваемость - как у ПТР, всякой мелочи хватит за глаза
>
>А вот и нет. То-ли патрон отличается, то ли ствол покороче, но БП ниже миллиметров на 10.

Патрон тот же, начальная скорость практически та же (разница копеечная). Похоже, то ли по другой броне меряли, то ли критерий пробития другой.

S.Y. Roman
От tsa
К Роман (rvb) (17.06.2002 17:21:26)
Дата 17.06.2002 17:45:59

Re: Вопросы про...

Здравствуйте !

Для ПТР был патрон с усиленным пороховым зярядом, соответственно был еще патрон с обычным зарядом для пулемёта.

С уважением tsa.
От Accounter
К tsa (17.06.2002 17:45:59)
Дата 18.06.2002 12:09:06

Отец рассказывал...


>Для ПТР был патрон с усиленным пороховым зярядом, соответственно был еще патрон с обычным зарядом для пулемёта.

... что на цынках с патронами для КПВТ (он на Т-10М чслужил) была надпись "Перед стрельбой из ПТР смазать". Так что, видимо, стреляли.

Денег Вам!
От tsa
К Accounter (18.06.2002 12:09:06)
Дата 18.06.2002 12:51:58

Re: Отец рассказывал...

Здравствуйте !

>... что на цынках с патронами для КПВТ (он на Т-10М чслужил) была надпись "Перед стрельбой из ПТР смазать". Так что, видимо, стреляли.

Ясно, что из ПТР можно стрелять патроном с обычным зарядом. А вот из КПВТ патронами для ПТР скорее всего нельзя.

С уважением tsa.
От Роман (rvb)
К tsa (17.06.2002 17:45:59)
Дата 17.06.2002 17:53:10

Re: Вопросы про...


>Для ПТР был патрон с усиленным пороховым зярядом, соответственно был еще патрон с обычным зарядом для пулемёта.

Начальная скорсоть для ПТРС указывается обычно 1012 м/c, для КПВТ - для бронебойной пули 990 м/c. Может, просто бронепробиваемость для разных пуль указана? Например, в одном случае Б-32 (металлический сердечник), а в другом БС-41 (металлокерамика)?

S.Y. Roman
От Роман (rvb)
К Роман (rvb) (17.06.2002 17:53:10)
Дата 17.06.2002 17:56:31

В общем, доберусь до Болотина - посмотрю (-)
От Олег...
К Роман (rvb) (17.06.2002 14:07:45)
Дата 17.06.2002 14:24:46

Про зенитные...

Добрый день!


>>5) Были ли ЗПУ на его базе, и какие?
>До чертовой матери: ЗГУ, ЗПУ-2, ЗПУ-4, плюс самоходные на БТР.

Кроме сухопутных - еще морских полно...

http://fortress.vif2.ru/