От ttt2
К SSC
Дата 09.01.2024 18:10:02
Рубрики WWII; 1941; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Отказ перед...

>Так, например, согласно отчётам, на практике одной батареи (4 орудия) 76мм оказалось достаточно для пресечения действий ударной авиации противника на фронте 10 км (прикрытие оборонительных порядков своих войск); по рукдокам же считалось необходимым иметь минимум дивизион.
>Продемонстрирована высокая эффективность действия по штурмующей авиации (опять же вопреки ожиданиям рукдоков):
>"В боевой практике был лишь один случай (февраль 37 г., Харама), когда днем один из бомбардировщиков фашистов, невзирая на огонь зенитной батареи, дошел до батареи и сбросил на нее бомбы, которые упали в 100–300 м от нее. Это произошло потому, что батарея в это время вела огонь по другим самолетам данной цели. В остальных случаях, несмотря на многочисленные попытки, фашистская авиация не доходила до батарей: под огнем батареи самолеты противника не выдерживали и уходили обратно, неся потери.
>В марте месяце в Гвадалахарских операциях фашистская авиация упорно пыталась уничтожить республиканскую зенитную батарею на штурмовых высотах. Однако во всех случаях фашистские самолеты не смогли подойти к батарее ближе 1,5–2 км и обращались в бегство, неся потери.

4 не особо совершенные пушки прикрыли фронт в 10 км? Это какая то фантастика.

В приведенных вами отрывках ничего про это нет. Не смогли подойти к батарее ближе 1,5 км - фронт получается 3 км, а не 10 км.

Тут ни в коем случае не в трусости дело, скорее в неопытности испанских пилотов и их малочисленности. Батарея из 4 тогдашних пушек элементарную атаку эскадрильи с нескольких сторон вряд ли отразит.

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (09.01.2024 18:10:02)
Дата 09.01.2024 18:40:01

Re: Отказ перед...

Здравствуйте!

>>Так, например, согласно отчётам, на практике одной батареи (4 орудия) 76мм оказалось достаточно для пресечения действий ударной авиации противника на фронте 10 км (прикрытие оборонительных порядков своих войск); по рукдокам же считалось необходимым иметь минимум дивизион.
>>Продемонстрирована высокая эффективность действия по штурмующей авиации (опять же вопреки ожиданиям рукдоков):
>>"В боевой практике был лишь один случай (февраль 37 г., Харама), когда днем один из бомбардировщиков фашистов, невзирая на огонь зенитной батареи, дошел до батареи и сбросил на нее бомбы, которые упали в 100–300 м от нее. Это произошло потому, что батарея в это время вела огонь по другим самолетам данной цели. В остальных случаях, несмотря на многочисленные попытки, фашистская авиация не доходила до батарей: под огнем батареи самолеты противника не выдерживали и уходили обратно, неся потери.
>>В марте месяце в Гвадалахарских операциях фашистская авиация упорно пыталась уничтожить республиканскую зенитную батарею на штурмовых высотах. Однако во всех случаях фашистские самолеты не смогли подойти к батарее ближе 1,5–2 км и обращались в бегство, неся потери.
>
>4 не особо совершенные пушки прикрыли фронт в 10 км? Это какая то фантастика.

>В приведенных вами отрывках ничего про это нет. Не смогли подойти к батарее ближе 1,5 км - фронт получается 3 км, а не 10 км.

"Недостаток зенитных батарей с орудиями обр 1931 года и большая потребность в них фронта вынудили к тому, что массирование огня ЗА не применялось.

Отдельные зенитные батареи ставились на оборону войск на предельных дистанциях друг от друга (примерно более 10 км).

Однако опыт такого боевого использования зенитной артиллерии выявил полные неожиданности выводы как тактического, так и организационного характера.

Прежде всего, ясно выявилось, что даже одна, отдельно расположенная зенитная батарея способна решать не только огневые задачи, как это подчеркивается нашими уставами и наставлениями, но и тактические задачи.

Оказалось, что одна зенитная батарея с орудиями образца 1931 года по своей мощности огня способна совершенно парализовать действия воздушных частей противника в пределах своей огневой зоны."

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (09.01.2024 18:40:01)
Дата 09.01.2024 20:31:12

Re: Отказ перед...

>>4 не особо совершенные пушки прикрыли фронт в 10 км? Это какая то фантастика.
>
>>В приведенных вами отрывках ничего про это нет. Не смогли подойти к батарее ближе 1,5 км - фронт получается 3 км, а не 10 км.
>
>"Недостаток зенитных батарей с орудиями обр 1931 года и большая потребность в них фронта вынудили к тому, что массирование огня ЗА не применялось.

>Отдельные зенитные батареи ставились на оборону войск на предельных дистанциях друг от друга (примерно более 10 км).

>Оказалось, что одна зенитная батарея с орудиями образца 1931 года по своей мощности огня способна совершенно парализовать действия воздушных частей противника в пределах своей огневой зоны."

4 не особо совершенные пушки парализовали ВСЮ авиацию в радиусе 5 км? Все таки больше это похоже на чрезмерный оптимизм и бахвальство.

Пусть два звена самолетов летят по краям зоны, что две пушки снаряды которых летят 12-15 секунд до цели сделают? Как наводится они будут в противоположных направлениях? Такой наряд наверняка вообще всю батарею сомнет.

Скорее всего дефицит самолетов у франкистов вынуждал их приказывать не заходить в опасную зону.

>С уважением, SSC
С уважением
От SSC
К ttt2 (09.01.2024 20:31:12)
Дата 09.01.2024 20:45:01

Re: Отказ перед...

Здравствуйте!

>4 не особо совершенные пушки парализовали ВСЮ авиацию в радиусе 5 км?

4 вполне совершенные пушки с современной СУО, у 52-К только снаряд не принципиально тяжелее. СУО и 52-К без принципиальных изменений прошли войну.

>Пусть два звена самолетов летят по краям зоны, что две пушки снаряды которых летят 12-15 секунд до цели сделают? Как наводится они будут в противоположных направлениях? Такой наряд наверняка вообще всю батарею сомнет.

Это не компьютерная игра. По переднему краю бомб-ки наносят удары группами, в типовом случае эскадрильями, а время нахождения на боевом курсе для прицельного бомбометания не менее 25-30 сек. Разбиение групп резко понижает эффективность бомбоударов и также резко повышает уязвимость от наших истребителей. Поэтому если СЗА вынуждает бомберы действовать звеньями или одиночными самолётами с маневрированием в зоне её огня - она уже задачу прикрытия выполнила.

При атаке же самой батареи самолёту нужно подлетать к ней вплотную, и там снаряд летит несколько быстрее, чем Вы написали.

С уважением, SSC
От ttt2
К SSC (09.01.2024 20:45:01)
Дата 10.01.2024 07:18:20

ПС

>Здравствуйте!

>>4 не особо совершенные пушки парализовали ВСЮ авиацию в радиусе 5 км?

Хотя картина может быть такая.

Допустим батарея стоит около фронта. Бомберы же летят бомбить какую нибудь цель в 100 км от фронта. Зачем им заходить в зону огня батареи? Ради адреналина? Облетят стороной. Можно конечно и это назвать закрытием фронта на 10 км.

>С уважением, SSC
С уважением
От ttt2
К SSC (09.01.2024 20:45:01)
Дата 10.01.2024 06:50:50

Re: Отказ перед...

>>4 не особо совершенные пушки парализовали ВСЮ авиацию в радиусе 5 км?
>
>4 вполне совершенные пушки с современной СУО, у 52-К только снаряд не принципиально тяжелее. СУО и 52-К без принципиальных изменений прошли войну.

Эти пушки вообще то немецкой в основном разработки, но немцами не производимые. Производились другие, более совершенные, хотя да, как трофеи использовались. Но как трофеи и РП Шоши использовались.

>Это не компьютерная игра. По переднему краю бомб-ки наносят удары группами, в типовом случае эскадрильями, а время нахождения на боевом курсе для прицельного бомбометания не менее 25-30 сек. Разбиение групп резко понижает эффективность бомбоударов и также резко повышает уязвимость от наших истребителей. Поэтому если СЗА вынуждает бомберы действовать звеньями или одиночными самолётами с маневрированием в зоне её огня - она уже задачу прикрытия выполнила.

Вот именно что это не компьютерная игра. То есть про штурмовики которые сами упоминали, забыли. Зато вспомнили про истребители, против которых истребители же и пойдут. Бомбардировщики же выполнив задачу и разбивку уберут. В общем то стандртная схема последующей войны по подавлению ПВО. Так топили всех, крейсера, эсминцы, линкоры.

>При атаке же самой батареи самолёту нужно подлетать к ней вплотную, и там снаряд летит несколько быстрее, чем Вы написали.

И что вплотную? При атаке с разных направлений подлетят. Хотя бы на бреющем.

Не может принципиально батарея из 4 орудий быть непреодолимой преградой на фронте в 10 км.

>С уважением, SSC
С уважением
От Flanker
К SSC (09.01.2024 18:40:01)
Дата 09.01.2024 19:49:45

Re: Отказ перед...


>Оказалось, что одна зенитная батарея с орудиями образца 1931 года по своей мощности огня способна совершенно парализовать действия воздушных частей противника в пределах своей огневой зоны."
Нда :))) ну и как у вас "батареи расставлены с интервалом в 10 км" превратилось в "огневую зону 10 км" :) хотя банальная геометрия дает нам максимум 5 км радиуса а скорее всего около 3 км про которые вам и сказали :) ибо врядли там создавали сплошное поле покрытия ЗА. Не та это война :)
Ну и "разворачивались и образались в бегство неся потери" без количественных показателей это всего лишь впечатления очевидца
От SSC
К Flanker (09.01.2024 19:49:45)
Дата 09.01.2024 20:33:26

Глупости пишете (-)
От Flanker
К SSC (09.01.2024 20:33:26)
Дата 09.01.2024 21:31:05

Re: Глупости пишете

Да куда уж мне, до таких как вы, про которых поговорка "смотрю в книгу вижу фигу" :))