От digger
К Prepod
Дата 11.01.2024 13:16:55
Рубрики Современность; Армия;

Re: Об иностранных...

>А что им разъяснять-то? На ближнем и среднем востоке сейчас кадры появялются из трех источников:

Ненависть остальных 7 миллиардов населения Земли к США и их союзникам, аналогично ненависти 1 миллиарда таковых к России? Помимо денежных знаков, хорошо мотивирует.
От Prepod
К digger (11.01.2024 13:16:55)
Дата 11.01.2024 16:38:44

Re: Об иностранных...

>>А что им разъяснять-то? На ближнем и среднем востоке сейчас кадры появялются из трех источников:
>
> Ненависть остальных 7 миллиардов населения Земли к США и их союзникам, аналогично ненависти 1 миллиарда таковых к России? Помимо денежных знаков, хорошо мотивирует.
Я бы не преувеличивал мировой антиамериканизм, особенно его радикальные формы.
От KGI
К Prepod (11.01.2024 16:38:44)
Дата 11.01.2024 20:53:18

Re: Об иностранных...

>>>А что им разъяснять-то? На ближнем и среднем востоке сейчас кадры появялются из трех источников:
>>
>> Ненависть остальных 7 миллиардов населения Земли к США и их союзникам, аналогично ненависти 1 миллиарда таковых к России? Помимо денежных знаков, хорошо мотивирует.
>Я бы не преувеличивал мировой антиамериканизм, особенно его радикальные формы.

Только антиамериканизм в данном случае(с арабами) считаете надо учитывать?
От Prepod
К KGI (11.01.2024 20:53:18)
Дата 11.01.2024 21:59:08

Re: Об иностранных...

>>>>А что им разъяснять-то? На ближнем и среднем востоке сейчас кадры появялются из трех источников:
>>>
>>> Ненависть остальных 7 миллиардов населения Земли к США и их союзникам, аналогично ненависти 1 миллиарда таковых к России? Помимо денежных знаков, хорошо мотивирует.
>>Я бы не преувеличивал мировой антиамериканизм, особенно его радикальные формы.
>
>Только антиамериканизм в данном случае(с арабами) считаете надо учитывать?
Предлагаете звать на джихад против хинзиров-салопоклонников ? Или против Днепропетровских яхудов?
Наличие президента-яхуда тоже сомнительная мотивация. Они в курсе что у русских евреи тоже люди. При олигархов тоже знают.
От KGI
К Prepod (11.01.2024 21:59:08)
Дата 11.01.2024 22:59:40

Re: Об иностранных...

>>>>>А что им разъяснять-то? На ближнем и среднем востоке сейчас кадры появялются из трех источников:
>>>>
>>>> Ненависть остальных 7 миллиардов населения Земли к США и их союзникам, аналогично ненависти 1 миллиарда таковых к России? Помимо денежных знаков, хорошо мотивирует.
>>>Я бы не преувеличивал мировой антиамериканизм, особенно его радикальные формы.
>>
>>Только антиамериканизм в данном случае(с арабами) считаете надо учитывать?
>Предлагаете звать на джихад против хинзиров-салопоклонников ? Или против Днепропетровских яхудов?
>Наличие президента-яхуда тоже сомнительная мотивация. Они в курсе что у русских евреи тоже люди. При олигархов тоже знают.

Вы как-то все вульгаризируете:)). А я говорю, что нужна грамотная, тонкая политико-разъяснительная работа. И нужна она не для того чтобы втолковать им очевидное, что они и так прекрасно понимают, а для того чтобы избежать всевозможных перегибов и побочек с их стороны, которые могут повредить делу.
От Pav.Riga
К KGI (11.01.2024 22:59:40)
Дата 12.01.2024 02:01:09

Re: Об иностранных... тонкая политико-разъяснительная работа.


>Вы как-то все вульгаризируете:)). А я говорю, что нужна грамотная, тонкая политико-разъяснительная работа. И нужна она не для того чтобы втолковать им очевидное, что они и так прекрасно понимают, а для того чтобы избежать всевозможных перегибов и побочек с их стороны, которые могут повредить делу.

Все все отлично понимают.Но без идеологии " тонкая политико-разъяснительная работа" из области благих травоядных пожеланий в духе кота Леопольда.
В реальности имеете только несколько "вроде амнистированных" таджиков наркоторговцев взятых в ряды ВС и открывших стрельбу перебив пару десятков росссиян мобиков.
И было ли продолжение той истории?А то по нашему ТВ злорадно говорили что те стрелки
еще и ускользнули.

С уважением к Вашему мнению.
От ZLO
К Pav.Riga (12.01.2024 02:01:09)
Дата 12.01.2024 09:12:52

Re: Об иностранных......

>В реальности имеете только несколько "вроде амнистированных" таджиков наркоторговцев взятых в ряды ВС и открывших стрельбу перебив пару десятков росссиян мобиков.
10 или 12, непомню.

> И было ли продолжение той истории?А то по нашему ТВ злорадно говорили что те стрелки
>еще и ускользнули.
погибли на месте.
От Офф-Топик
К ZLO (12.01.2024 09:12:52)
Дата 12.01.2024 10:33:56

Убитых понятно, а раненные были ?

>>В реальности имеете только несколько "вроде амнистированных" таджиков наркоторговцев взятых в ряды ВС и открывших стрельбу перебив пару десятков росссиян мобиков.
>10 или 12, непомню.


>> И было ли продолжение той истории?А то по нашему ТВ злорадно говорили что те стрелки
>>еще и ускользнули.
>погибли на месте.

сидевший на пункте боепитания и выдаче патронов прапор с ними перестреливался
От ZLO
К Офф-Топик (12.01.2024 10:33:56)
Дата 12.01.2024 16:13:17

Re: Убитых понятно,...

>>> И было ли продолжение той истории?А то по нашему ТВ злорадно говорили что те стрелки
>>>еще и ускользнули.
>>погибли на месте.
>
>сидевший на пункте боепитания и выдаче патронов прапор с ними перестреливался
Были только два, погибли на месте.
От Udaff
К Pav.Riga (12.01.2024 02:01:09)
Дата 12.01.2024 08:23:35

Неполживее вашего тв только украинское (-)
От Pav.Riga
К Udaff (12.01.2024 08:23:35)
Дата 12.01.2024 12:23:50

Re: Неполживее вашего...

Обижаете -наше ТВ питается из украинских источников.Ну и свои военкоры переночевавшие
"в Украине под развесистым клювенным деревом, помнящим еще визит Дюма отца".
По этой причине хочется сравнить.Хотя майор Слактиньшь по ТВ выкладывал и кадры с
российского дрона который следил за украинским и вызвал артогонь по операторам принявшим украинский дрон для дозаправки батарей.Да и коментарий его о том,что российкие
дроны стали иметь защищенные каналы управления, в отличии от ранее купленных в сети цивильных, вроде по-делу.

С уважением к Вашему мнению.
От Flanker
К Prepod (11.01.2024 16:38:44)
Дата 11.01.2024 19:18:40

Re: Об иностранных...

.
>Я бы не преувеличивал мировой антиамериканизм, особенно его радикальные формы.
Возможно зря :) в Мексике лет 8 назад. диалог "гринго" - "но, руссо" сбрасывало цену на такси раза в два :)))
От john1973
К Flanker (11.01.2024 19:18:40)
Дата 11.01.2024 22:42:34

Re: Об иностранных...

>>Я бы не преувеличивал мировой антиамериканизм, особенно его радикальные формы.
>Возможно зря :) в Мексике лет 8 назад. диалог "гринго" - "но, руссо" сбрасывало цену на такси раза в два :)))
А если напеть песню Венсеремос?
От Prepod
К Flanker (11.01.2024 19:18:40)
Дата 11.01.2024 21:49:51

Re: Об иностранных...

>.
>>Я бы не преувеличивал мировой антиамериканизм, особенно его радикальные формы.
>Возможно зря :) в Мексике лет 8 назад. диалог "гринго" - "но, руссо" сбрасывало цену на такси раза в два :)))
Я намякивал, что нелюбовь к гринго и желание пострелять в их миньонов немного разная интенсивность чувств.
От Flanker
К Prepod (11.01.2024 21:49:51)
Дата 12.01.2024 12:39:19

Re: Об иностранных...

>>.
>>>Я бы не преувеличивал мировой антиамериканизм, особенно его радикальные формы.
>>Возможно зря :) в Мексике лет 8 назад. диалог "гринго" - "но, руссо" сбрасывало цену на такси раза в два :)))
>Я намякивал, что нелюбовь к гринго и желание пострелять в их миньонов немного разная интенсивность чувств
Да понятно :) но если за нелюбовь к гринго еще и платят да еще и пострелять дадут то определенное количество желающих рискнуть запросто наберется :)
От tarasv
К Flanker (12.01.2024 12:39:19)
Дата 12.01.2024 19:12:57

Re: Об иностранных...

>Да понятно :) но если за нелюбовь к гринго еще и платят да еще и пострелять дадут то определенное количество желающих рискнуть запросто наберется :)

А мексиканцы в войну, а не бандитизм умеют? Война это больше про копать, носить и бегать, а не стрелять.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (12.01.2024 19:12:57)
Дата 14.01.2024 15:32:35

Re: Об иностранных...

> А мексиканцы в войну, а не бандитизм умеют? Война это больше про копать, носить и бегать, а не стрелять.

Армия, тем более в военное время располагает механизмами мотивации к выполнению приказов. Будет приказ копать, носить и бегать - будут копать носить и бегать. Тем более что поедут не отпетые боевики картелей (их и там неплохо кормят и мотивируют), а скорее работяги.
От Prepod
К tarasv (12.01.2024 19:12:57)
Дата 12.01.2024 19:38:20

Re: Об иностранных...

>>Да понятно :) но если за нелюбовь к гринго еще и платят да еще и пострелять дадут то определенное количество желающих рискнуть запросто наберется :)
>
> А мексиканцы в войну, а не бандитизм умеют? Война это больше про копать, носить и бегать, а не стрелять.

Так и не надо их в зону СВО тащить. Надо латиносам разных смертоносных штук подогнать.
Это только кажется что в Штатах и Мексике/Центральной/Южной Америке дохренищи халявных стволов.
Для начала трофейных Джавелинов/Стингеров, потом российских дивайсов (ясен пончик это шумеры трофейным российским барыжат). Да картели Мексику со Штатами на уши поставят даже если ничего не просить у них. А уж если попросить…
От Сибиряк
К Prepod (12.01.2024 19:38:20)
Дата 13.01.2024 04:55:53

Re: Об иностранных...


>Для начала трофейных Джавелинов/Стингеров, потом российских дивайсов (ясен пончик это шумеры трофейным российским барыжат). Да картели Мексику со Штатами на уши поставят даже если ничего не просить у них. А уж если попросить…

Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! Было уже! Мировой пожар в итоге жестче всего прошелся по территории СССР в 20-м веке.
От Prepod
К Сибиряк (13.01.2024 04:55:53)
Дата 13.01.2024 20:46:36

Re: Об иностранных...


>>Для начала трофейных Джавелинов/Стингеров, потом российских дивайсов (ясен пончик это шумеры трофейным российским барыжат). Да картели Мексику со Штатами на уши поставят даже если ничего не просить у них. А уж если попросить…
>
>Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! Было уже! Мировой пожар в итоге жестче всего прошелся по территории СССР в 20-м веке.
Изображать из себя монашку в борделе - плохая стратегия. Исключительная нация не церемонится и подобным странными мыслями себя не утруждает. Да, когда СССР реально, а не в пиндосской пропаганде, осуществлял экспансию,, исключительная нация отбивалась, напрягая силы. Все рухнуло после того как стали играть в разрядку, конвергенцию и прочие выговоренные из чужих носов субстанции.
От writer123
К Prepod (13.01.2024 20:46:36)
Дата 16.01.2024 19:48:05

Re: Об иностранных...

>Изображать из себя монашку в борделе - плохая стратегия.

Если шляться по злачным местам в откровенных нарядах - могут того, отлюбить коллективно вопреки воле. Что собственно сейчас и происходит.
От Prepod
К writer123 (16.01.2024 19:48:05)
Дата 16.01.2024 21:47:03

Re: Об иностранных...

>>Изображать из себя монашку в борделе - плохая стратегия.
>
>Если шляться по злачным местам в откровенных нарядах - могут того, отлюбить коллективно вопреки воле. Что собственно сейчас и происходит.
Тут важно ксиву с волынойне забыть. Без волыны с тамошняя бандершей сложно общаться. А с волыной - вырисовывалось альтернативное заведение - с подкидным и комсомолками.
От Сибиряк
К Prepod (13.01.2024 20:46:36)
Дата 14.01.2024 05:33:23

Re: Об иностранных...

> Да, когда СССР реально, а не в пиндосской пропаганде, осуществлял экспансию,, исключительная нация отбивалась, напрягая силы. Все рухнуло после того как стали играть в разрядку, конвергенцию и прочие выговоренные из чужих носов субстанции.

Перестройка началась по ходу Афганской войны и после ракетного кризиса 1983-го в Европе. Разрядка и конвергенция к этому моменту остались в 70-х, но в силовом противоборстве СССР уперся в тупик.
От Prepod
К Сибиряк (14.01.2024 05:33:23)
Дата 16.01.2024 21:44:28

Re: Об иностранных...

>> Да, когда СССР реально, а не в пиндосской пропаганде, осуществлял экспансию,, исключительная нация отбивалась, напрягая силы. Все рухнуло после того как стали играть в разрядку, конвергенцию и прочие выговоренные из чужих носов субстанции.
>
>Перестройка началась по ходу Афганской войны и после ракетного кризиса 1983-го в Европе. Разрядка и конвергенция к этому моменту остались в 70-х, но в силовом противоборстве СССР уперся в тупик.
Вот видите, пока не играли в разрядку, американцы были немного заняты в Корее и Вьетнаме, ну и про междуделом - Суэцкий кризис, Карибский кризис, перманентный бадабум на Ближнем Востоке. Как только не дали им нового занятия, сразу все рухнуло.
От Сибиряк
К Prepod (16.01.2024 21:44:28)
Дата 17.01.2024 06:08:12

Re: Об иностранных...


>>Перестройка началась по ходу Афганской войны и после ракетного кризиса 1983-го в Европе. Разрядка и конвергенция к этому моменту остались в 70-х, но в силовом противоборстве СССР уперся в тупик.
>Вот видите, пока не играли в разрядку, американцы были немного заняты в Корее и Вьетнаме, ну и про междуделом - Суэцкий кризис, Карибский кризис, перманентный бадабум на Ближнем Востоке. Как только не дали им нового занятия, сразу все рухнуло.

Нет, не вижу. В начале 80-х у американцев было достаточно занятий - даже без СССР одна только потеря Ирана чего стоит. В Латинской Америке потеряна Никарагуа, на Гренаде какая-то кубинская активность. На Ближнем Востоке 82-й год получился довольно насыщенный с прямым задействованием натовских войск - впервые с 56-го. Да ещё и аргентинцы подбросили огоньку в Южной Атлантике. А ракетный кризис 83-го по остроте не уступает Карибскому.
От Iva
К Сибиряк (17.01.2024 06:08:12)
Дата 17.01.2024 19:25:20

Re: Об иностранных...

Привет!

> А ракетный кризис 83-го по остроте не уступает Карибскому.

да, ладно

в Карибский кризис машины на улице останавливались и люди подходили и слушали новости по радио.

а про ракетный кризис 1983 я узнал лет 10 назад, что он такой был. И у меня много знакомых в РВСН тогда было. И потом в ГШ.

Владимир
От Iva
К Iva (17.01.2024 19:25:20)
Дата 17.01.2024 19:29:37

Re: Об иностранных...

Привет!

>> А ракетный кризис 83-го по остроте не уступает Карибскому.
>
>да, ладно

>в Карибский кризис машины на улице останавливались и люди подходили и слушали новости по радио.

>а про ракетный кризис 1983 я узнал лет 10 назад, что он такой был. И у меня много знакомых в РВСН тогда было. И потом в ГШ.

Афганистан - да, была проблема, затрагивавшая многих. А вся эта возня с ракетами средней дальности в Европе - фигня полная на этом фоне.


>Владимир
Владимир
От Prepod
К Сибиряк (17.01.2024 06:08:12)
Дата 17.01.2024 18:25:18

Re: Об иностранных...


>>>Перестройка началась по ходу Афганской войны и после ракетного кризиса 1983-го в Европе. Разрядка и конвергенция к этому моменту остались в 70-х, но в силовом противоборстве СССР уперся в тупик.
>>Вот видите, пока не играли в разрядку, американцы были немного заняты в Корее и Вьетнаме, ну и про междуделом - Суэцкий кризис, Карибский кризис, перманентный бадабум на Ближнем Востоке. Как только не дали им нового занятия, сразу все рухнуло.
>
>Нет, не вижу. В начале 80-х у американцев было достаточно занятий - даже без СССР одна только потеря Ирана чего стоит. В Латинской Америке потеряна Никарагуа, на Гренаде какая-то кубинская активность. На Ближнем Востоке 82-й год получился довольно насыщенный с прямым задействованием натовских войск - впервые с 56-го. Да ещё и аргентинцы подбросили огоньку в Южной Атлантике. А ракетный кризис 83-го по остроте не уступает Карибскому.
По сравнению с Кореей и Вьетнамом - ни о чем.
От SSC
К Prepod (16.01.2024 21:44:28)
Дата 17.01.2024 00:59:42

Re: Об иностранных...

Здравствуйте!

>>> Да, когда СССР реально, а не в пиндосской пропаганде, осуществлял экспансию,, исключительная нация отбивалась, напрягая силы. Все рухнуло после того как стали играть в разрядку, конвергенцию и прочие выговоренные из чужих носов субстанции.
>>
>>Перестройка началась по ходу Афганской войны и после ракетного кризиса 1983-го в Европе. Разрядка и конвергенция к этому моменту остались в 70-х, но в силовом противоборстве СССР уперся в тупик.
>Вот видите, пока не играли в разрядку, американцы были немного заняты в Корее и Вьетнаме, ну и про междуделом - Суэцкий кризис, Карибский кризис, перманентный бадабум на Ближнем Востоке. Как только не дали им нового занятия, сразу все рухнуло.

СССР развалился сам, как бы там всякие киссинджеры потом себя не нахваливали. Московским элитам (включая кагебешную, и даже особенно кагебешную), которые имели возможность сравнивать хотя бы с болгарией и венгрией, социализм отечественного розлива с его ныне забываемыми адептами фенечками - к 1980м надоел до усёру. Будущие перестройщики, типа Гайдара и Чубайса, как раз под крышей кагебе уже тогда занимались "мозговыми штурмами" на тему перестройки. В московских элитных гостиных такие разговоры вели, что "Голос Америки" на их фоне был детским лепетом. Собственно, не факт и что Лёня сам помер, есть серьёзные мнения что ему помогли ускоренно перейти в коммунистический мир, дабы ускорить процессы.

С уважением, SSC
От Prepod
К SSC (17.01.2024 00:59:42)
Дата 17.01.2024 18:23:37

Re: Об иностранных...

>Здравствуйте!

>>>> Да, когда СССР реально, а не в пиндосской пропаганде, осуществлял экспансию,, исключительная нация отбивалась, напрягая силы. Все рухнуло после того как стали играть в разрядку, конвергенцию и прочие выговоренные из чужих носов субстанции.
>>>
>>>Перестройка началась по ходу Афганской войны и после ракетного кризиса 1983-го в Европе. Разрядка и конвергенция к этому моменту остались в 70-х, но в силовом противоборстве СССР уперся в тупик.
>>Вот видите, пока не играли в разрядку, американцы были немного заняты в Корее и Вьетнаме, ну и про междуделом - Суэцкий кризис, Карибский кризис, перманентный бадабум на Ближнем Востоке. Как только не дали им нового занятия, сразу все рухнуло.
>
>СССР развалился сам, как бы там всякие киссинджеры потом себя не нахваливали.
Сам, но отказ от наступательной внешней политики и внутренние кризисыэто симптомы одной болезни.
Московским элитам (включая кагебешную, и даже особенно кагебешную), которые имели возможность сравнивать хотя бы с болгарией и венгрией, социализм отечественного розлива с его ныне забываемыми адептами фенечками - к 1980м надоел до усёру.
Им не социализм надоел, а уравниловка и ритуальный эгалитаризм. Сохранись разница между элиткой и "простым советским человеком" времен вождя северных ибису, всебыло бы ОК. Уровень жизни элитки с 56 года не вырос, а даже, пожалуй, плавно сокращался. Чего нельзя сказать про прочий "советский народ". Между 56 и 86 годом даженепропасть. они в разных вселенных. А у элитки та же хурма.










Будущие перестройщики, типа Гайдара и Чубайса, как раз под крышей кагебе уже тогда занимались "мозговыми штурмами" на тему перестройки. В московских элитных гостиных такие разговоры вели, что "Голос Америки" на их фоне был детским лепетом. Собственно, не факт и что Лёня сам помер, есть серьёзные мнения что ему помогли ускоренно перейти в коммунистический мир, дабы ускорить процессы.

>С уважением, SSC
От SSC
К Prepod (17.01.2024 18:23:37)
Дата 17.01.2024 21:59:08

Re: Об иностранных...

Здравствуйте!

>>>>> Да, когда СССР реально, а не в пиндосской пропаганде, осуществлял экспансию,, исключительная нация отбивалась, напрягая силы. Все рухнуло после того как стали играть в разрядку, конвергенцию и прочие выговоренные из чужих носов субстанции.
>>>>
>>>>Перестройка началась по ходу Афганской войны и после ракетного кризиса 1983-го в Европе. Разрядка и конвергенция к этому моменту остались в 70-х, но в силовом противоборстве СССР уперся в тупик.
>>>Вот видите, пока не играли в разрядку, американцы были немного заняты в Корее и Вьетнаме, ну и про междуделом - Суэцкий кризис, Карибский кризис, перманентный бадабум на Ближнем Востоке. Как только не дали им нового занятия, сразу все рухнуло.
>>
>>СССР развалился сам, как бы там всякие киссинджеры потом себя не нахваливали.
>Сам, но отказ от наступательной внешней политики и внутренние кризисыэто симптомы одной болезни.

А некуда уже наступать было - колониальную систему демонтировали до конца. Далее надо было соревноваться в строительстве общества потребления, в т.ч. за пределами СССР, тут советы и схлопнулись сразу.

>>Московским элитам (включая кагебешную, и даже особенно кагебешную), которые имели возможность сравнивать хотя бы с болгарией и венгрией, социализм отечественного розлива с его ныне забываемыми адептами фенечками - к 1980м надоел до усёру.
>Им не социализм надоел, а уравниловка и ритуальный эгалитаризм. Сохранись разница между элиткой и "простым советским человеком" времен вождя северных ибису, всебыло бы ОК. Уровень жизни элитки с 56 года не вырос, а даже, пожалуй, плавно сокращался. Чего нельзя сказать про прочий "советский народ". Между 56 и 86 годом даженепропасть. они в разных вселенных. А у элитки та же хурма.

Эти Ваши нюансы никому не были интересны, советский социализм в 1980е однозначно ассоциировался с потребительским убожеством. Причины этого убожества разным людям виделись по разному, но защищать его никому не хотелось, даже Нина Андреева партизанскую войну за социализм не начала.

С уважением, SSC
От tarasv
К Сибиряк (13.01.2024 04:55:53)
Дата 13.01.2024 08:17:55

Re: Об иностранных...

>Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! Было уже! Мировой пожар в итоге жестче всего прошелся по территории СССР в 20-м веке.

Незамутненный резунизм конца 90х на ВИФе в 2024 году? Мда уж.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сибиряк
К tarasv (13.01.2024 08:17:55)
Дата 13.01.2024 19:56:24

Re: Об иностранных...

>>Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! Было уже! Мировой пожар в итоге жестче всего прошелся по территории СССР в 20-м веке.
>
> Незамутненный резунизм конца 90х на ВИФе в 2024 году? Мда уж.

А причем здесь резунизм? Посчитайте долю СССР в жертвах ВМВ - там абсолютно ясно, кого пожар опалил сильнее всего. Это, не считая внутренних репрессий, голода и т.п.
От tarasv
К Сибиряк (13.01.2024 19:56:24)
Дата 14.01.2024 05:34:25

Re: Об иностранных...

>>>Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! Было уже! Мировой пожар в итоге жестче всего прошелся по территории СССР в 20-м веке.
>> Незамутненный резунизм конца 90х на ВИФе в 2024 году? Мда уж.
>А причем здесь резунизм? Посчитайте долю СССР в жертвах ВМВ - там абсолютно ясно, кого пожар опалил сильнее всего. Это, не считая внутренних репрессий, голода и т.п.

То что СССР раздувал мировой пожар есть главный постулат резунизма. По факту СССР хоть и не сидел на попе ровно, имел региональные конфликты, но мирового пожара в целях не имел. Явно видно что наоборот хотел или не дать начаться или отсидеться собирался. Но не срослось.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сибиряк
К tarasv (14.01.2024 05:34:25)
Дата 14.01.2024 07:28:58

Re: Об иностранных...

>>>>Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем! Было уже! Мировой пожар в итоге жестче всего прошелся по территории СССР в 20-м веке.
>>> Незамутненный резунизм конца 90х на ВИФе в 2024 году? Мда уж.
>>А причем здесь резунизм? Посчитайте долю СССР в жертвах ВМВ - там абсолютно ясно, кого пожар опалил сильнее всего. Это, не считая внутренних репрессий, голода и т.п.
>
> То что СССР раздувал мировой пожар есть главный постулат резунизма. По факту СССР хоть и не сидел на попе ровно, имел региональные конфликты, но мирового пожара в целях не имел. Явно видно что наоборот хотел или не дать начаться или отсидеться собирался. Но не срослось.

Так речь в верхнем посте шла не только (и не столько) о ВМВ, но и о пожаре мировой революции, который большевистское руководство старалось разжигать, где только возможно все 20-е годы - с большими затратами и околонулевым результатом. Можно конечно спорить, насколько деятельность Коминтерна способствовала победе крайних антикоммунистических и антисоветских сил в ряде стран Европы и Азии, но факт состоит в том, что в итоге СССР оказался перед блоком агрессивных государств, оборвав все связи с потенциальными союзниками.

От tarasv
К Сибиряк (14.01.2024 07:28:58)
Дата 14.01.2024 21:31:53

Re: Об иностранных...

>Так речь в верхнем посте шла не только (и не столько) о ВМВ, но и о пожаре мировой революции, который большевистское руководство старалось разжигать, где только возможно все 20-е годы - с большими затратами и околонулевым результатом.

И как результат с околонулевым влиянием на то что ВМВ случилась и состав коалиций. Антикоминтерновской пакт неожиданно оказался антиамериканским по сути. И Япония, одна из двух стран изначально его подписавших, на войну с СССР так и не явилась.

>Можно конечно спорить, насколько деятельность Коминтерна способствовала победе крайних антикоммунистических и антисоветских сил в ряде стран Европы и Азии,

Ну я же и пишу что у вас примитивный резунизм, вы последовательно повторяете его аргументы. Но с Японией вы промахнулись. Правые там и так уже были у власти и основной их идеологией были японский национализм и антизападничество, включавшее в себя естественно и антикоммунизм. Повернуть руль у них получилось используя религиозность общества и случившееся "знамение" сверху.

>но факт состоит в том, что в итоге СССР оказался перед блоком агрессивных государств, оборвав все связи с потенциальными союзниками.

С потенциальными союзниками не смогли договориться потому что они, а не СССР, недооценивали размер угрозы. В первую очередь это касается ВБ которая после выяснения размера проблемы на собственной шкуре вела результативные переговоры с СССР о зонах влияния в послевоенной Европе.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Сибиряк
К tarasv (14.01.2024 21:31:53)
Дата 17.01.2024 09:35:11

Re: Об иностранных...

>>Так речь в верхнем посте шла не только (и не столько) о ВМВ, но и о пожаре мировой революции, который большевистское руководство старалось разжигать, где только возможно все 20-е годы - с большими затратами и околонулевым результатом.
>
> И как результат с околонулевым влиянием на то что ВМВ случилась и состав коалиций. Антикоминтерновской пакт неожиданно оказался антиамериканским по сути.

А кто из участников рассматривал США, как главного противника? Кажется, и для Японии война с США стала неизбежностью только летом 41-го.

>И Япония, одна из двух стран изначально его подписавших, на войну с СССР так и не явилась.

Остается только порадоваться за выбор целей, сделанный японской верхушкой с их ошибочной оценкой потенциала Соединенных Штатов.

>>Можно конечно спорить, насколько деятельность Коминтерна способствовала победе крайних антикоммунистических и антисоветских сил в ряде стран Европы и Азии,

>Но с Японией вы промахнулись. Правые там и так уже были у власти и основной их идеологией были японский национализм и антизападничество, включавшее в себя естественно и антикоммунизм.

Не Япония имелась в виду, а Турция и Китай.
От tarasv
К Сибиряк (17.01.2024 09:35:11)
Дата 17.01.2024 21:51:55

Re: Об иностранных...

>А кто из участников рассматривал США, как главного противника? Кажется, и для Японии война с США стала неизбежностью только летом 41-го.

Никто, Япония считала одним из, но раз уж Риббентроп не считает США серьезной угрозой то про это можно и промолчать. Зато США увидели угрозу для себя. Во первых союзник Японии в Европе, а у США никого. Во вторых Япония занята Китаем которому помогает СССР. Если СССР перестанет помогать из за конфликта с Германией то у Японии будет больше ресурсов для экспансии на юг о которой она мечтает. Тут конфликт с США становится очень вероятен.

>Остается только порадоваться за выбор целей, сделанный японской верхушкой с их ошибочной оценкой потенциала Соединенных Штатов.

Выбора особо не было. Конфликт с СССР был местечковым интересом командования японской армии в Китае и в ближнесрочной перспективе прибыли не приносил. В отличии от подминания под себя всего что плохо лежит в АТР. И да, если долго твердить что "мы буси, а трусливые гайдзины не стоят и нашего мизинца" то в это начинают верить даже такие прагматики как Ямамото. Остальной потенциал он определил совершенно верно - или США перетрухнут и начнут договариваться или Японию ждет разгром.

>Не Япония имелась в виду, а Турция и Китай.

Не очень знаком с историей Турции, а в Китае то что? Сторонник многопартийной демократии Сунь Ят Сен умер, а Чан Кай Ши был китайским традиционалистом и проку в демократии не видел. Вот он и решил что у него достаточно сил чтобы установить исключительную власть Гоминдана и себя лично. Будь младшим партнером Гоминьдана не коммунисты, а кто-то другой, история не меняется. Разве что Гоминьдан продолжит получать помощи от СССР.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tramp
К Сибиряк (14.01.2024 07:28:58)
Дата 14.01.2024 12:36:08

Re: Об иностранных...

>оборвав все связи с потенциальными союзниками.
Это с кем же "потенциальным" СССР обрывал связи?
От Офф-Топик
К Сибиряк (13.01.2024 19:56:24)
Дата 13.01.2024 20:08:21

Это число жертв не на поле боя, а результат нацистского геноцида

>
>А причем здесь резунизм? Посчитайте долю СССР в жертвах ВМВ - там абсолютно ясно, кого пожар опалил сильнее всего. Это, не считая внутренних репрессий, голода и т.п.

На поле боя считается теперь 11 млн наших потерь против 10 млен потерь немцев, японцев с союзниками
От Сибиряк
К Офф-Топик (13.01.2024 20:08:21)
Дата 14.01.2024 05:36:13

Это всё - жертвы войны

Гражданские жертвы - это тоже жертвы войны, в которой по замыслам и/или ожиданиям величайших вождей всех народов должен был сгореть мир капитала.

>
>На поле боя считается теперь 11 млн наших потерь против 10 млен потерь немцев, японцев с союзниками

Ну, 10 млн немцев - это с гражданскими, а не только на поле боя.
От ttt2
К Сибиряк (14.01.2024 05:36:13)
Дата 14.01.2024 11:16:43

Re: Это всё...

>Гражданские жертвы - это тоже жертвы войны, в которой по замыслам и/или ожиданиям величайших вождей всех народов должен был сгореть мир капитала.

Как можно так бесстыдно лгать.

Вы действительно не знаете про все попытки СССР не допустить прихода фашизма к власти и не допустить войны или намеренно фальсифицируете?

>>На поле боя считается теперь 11 млн наших потерь против 10 млен потерь немцев, японцев с союзниками
>
>Ну, 10 млн немцев - это с гражданскими, а не только на поле боя.

Германию на тот момент когда на нее работала вся Европа и все основные силы были развернуты против нас невозможно было победить без огромных потерь. Урланис писал про соотношение безвозвратных потерь Германии и Великобритании на Западном фронте в начале Первой мировой в 1:2,5 на общих участках фронта.

У СССР по всякому получилось в итоге не хуже.

С уважением
От Flanker
К tarasv (13.01.2024 08:17:55)
Дата 13.01.2024 08:37:23

Re: Об иностранных...


> Незамутненный резунизм конца 90х на ВИФе в 2024 году? Мда уж.
Стоит открыть послужной список участника и все становится ясно :)
От Офф-Топик
К Prepod (12.01.2024 19:38:20)
Дата 12.01.2024 19:51:59

Экие людоеды


>Для начала трофейных Джавелинов/Стингеров, потом российских дивайсов (ясен пончик это шумеры трофейным российским барыжат). Да картели Мексику со Штатами на уши поставят даже если ничего не просить у них. А уж если попросить…
От Сибиряк
К Flanker (11.01.2024 19:18:40)
Дата 11.01.2024 19:56:22

Re: Об иностранных...

>.
>>Я бы не преувеличивал мировой антиамериканизм, особенно его радикальные формы.
>Возможно зря :) в Мексике лет 8 назад. диалог "гринго" - "но, руссо" сбрасывало цену на такси раза в два :)))

В Мексике около 130 млн жителей, и это единственная из стран 3-го мира, имеющая общую границу с США с соответствующей историей и спецификой взаимоотношений. Поэтому не следует измерять уровень антиамериканизма в мире единственно по мексиканскому полевому опыту. Нужно брать более широкую выборку. Пмсм, в мире всё-таки значительно больше тех кто хотел бы жить в Америке или как в Америке, чем тех, кто мечтает спалить Америку. А в связи с зацикленностью части бывших советских на соперничестве с Америкой, вспоминается анекдот:

- Чем русские отличаются от японцев?
- Тем, что до сих пор не могут простить американцам бомбардировку Хиросимы и Нагасаки
От Flanker
К Сибиряк (11.01.2024 19:56:22)
Дата 12.01.2024 12:35:57

Re: Об иностранных...

>>.
>>>Я бы не преувеличивал мировой антиамериканизм, особенно его радикальные формы.
>>Возможно зря :) в Мексике лет 8 назад. диалог "гринго" - "но, руссо" сбрасывало цену на такси раза в два :)))
>
>В Мексике около 130 млн жителей, и это единственная из стран 3-го мира, имеющая общую границу с США с соответствующей историей и спецификой взаимоотношений. Поэтому не следует измерять уровень антиамериканизма в мире единственно по мексиканскому полевому опыту. Нужно брать более широкую выборку. Пмсм, в мире всё-таки значительно больше тех кто хотел бы жить в Америке или как в Америке, чем тех, кто мечтает спалить Америку. А в связи с зацикленностью части бывших советских на соперничестве с Америкой, вспоминается анекдот:
Пиндосов не любят во всех странах где мне довелось побывать и поработать :) прям начиная с Франции :) так что Мексика тут ничем не выделяется. Разумеется хватает недалеких людей, которые мечтают жить "как в америке" - причем они совершенно как правило не представляют как именно в этой америке :) поэтому в лучшем случае воображают так как они видели в кино, а как правило просто некий воображаемый образ жизни как им хотелось бы жить и думают что в америке так и есть :) Но нам то все и не нужны:) пару корпусов хватит :)
>- Чем русские отличаются от японцев?
>- Тем, что до сих пор не могут простить американцам бомбардировку Хиросимы и Нагасаки
И к чему этот анекдот?
От Udaff
К Сибиряк (11.01.2024 19:56:22)
Дата 11.01.2024 20:19:12

Re: Об иностранных...

>Пмсм, в мире всё-таки значительно больше тех кто хотел бы жить в Америке или как в Америке, чем тех, кто мечтает спалить Америку.

А у нас не соревнования за любовь всего мира, а необходимость набрать энное количество людей. И таковое количество людей, ненавидящих штаты, в мире есть.
От Сибиряк
К Udaff (11.01.2024 20:19:12)
Дата 12.01.2024 10:32:36

Re: Об иностранных...

>>Пмсм, в мире всё-таки значительно больше тех кто хотел бы жить в Америке или как в Америке, чем тех, кто мечтает спалить Америку.
>
>А у нас не соревнования за любовь всего мира, а необходимость набрать энное количество людей. И таковое количество людей, ненавидящих штаты, в мире есть.

Ваши цели прекрасны! Но при этом не следует всё же забывать, что настоящие "интернационалисты" ненавидят всех без исключения.
От Km
К Сибиряк (12.01.2024 10:32:36)
Дата 12.01.2024 12:10:10

Re: Об иностранных...

Добрый день!
>>>Пмсм, в мире всё-таки значительно больше тех кто хотел бы жить в Америке или как в Америке, чем тех, кто мечтает спалить Америку.
>>
>>А у нас не соревнования за любовь всего мира, а необходимость набрать энное количество людей. И таковое количество людей, ненавидящих штаты, в мире есть.
>
>Ваши цели прекрасны! Но при этом не следует всё же забывать, что настоящие "интернационалисты" ненавидят всех без исключения.

У вас какая-то путаница в понятиях. Всех без исключения, кто не принадлежит к своей национальности, ненавидят националисты. А интернационалисты (без кавычек) ненавидят только националистов.

С уважением, КМ