ВИФ2 NE : Ветка : По поводу вырубки не все так однозначно (+)

От	Дмитрий Козырев
К	Carabin
Дата	14.01.2024 19:01:47
Рубрики	Современность; Армия;

По поводу вырубки не все так однозначно (+)

Даже в ВОВ:
http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/754/754923.htm

Ну и да, как верно заметили ниже - вырубка также должна согласовывать я с инженерной службой для сохранения маскирующих свойств местности.

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (14.01.2024 19:01:47)
Дата	14.01.2024 21:08:58

Re: По поводу...

>Даже в ВОВ:
> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/754/754923.htm

>Ну и да, как верно заметили ниже - вырубка также должна согласовывать я с инженерной службой для сохранения маскирующих свойств местности.
Это едва ли вызовет возражения. Речь все же о другом, о действии земельного и лесного законодательства РФ на территории, где введено военное положение. Оформлять право лесопользования воинских и получать порубочные билеты это в зоне СВО перебор.

От	Melnikov
К	Prepod (14.01.2024 21:08:58)
Дата	15.01.2024 01:43:23

вчитался-вдумался и все одно - не понял!

>>Даже в ВОВ:
>> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/754/754923.htm
>
>>Ну и да, как верно заметили ниже - вырубка также должна согласовывать я с инженерной службой для сохранения маскирующих свойств местности.
>Это едва ли вызовет возражения.

да?
но вы же возражаете!

По приведенной ссылке есть документ в котором упомянут Наро-Фоминск
на 5 декабря это ЛБС!
до 26 декабря город не был полностью освобожден.
в приведенном документе вырубка леса осуществлялась во второй половине января 42-го т.е. во втором, а то и третьем эшелоне!
и за это были ата-та и уту-ту тем кто рубил!

Вы с одно стороны говорите что это да, ок и не вызывает ваших возражений.

Но тут же... оспариваете ровно то же самое но сейчас!

>Речь все же о другом, о действии земельного и лесного законодательства РФ на территории, где введено военное положение. Оформлять право лесопользования воинских и получать порубочные билеты это в зоне СВО перебор.

а вот тут вы говорите что ровно то же самое но сейчас - это совсем не ок.

Только что согласились и сразу в отказ...
Вот как так то?

----
Еще раз вопрос: про какую дальность от ЛБС вы говорите?

От	Prepod
К	Melnikov (15.01.2024 01:43:23)
Дата	15.01.2024 14:19:29

Re: вчитался-вдумался и...

>>>Даже в ВОВ:
>>> http://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/754/754923.htm
>>
>>>Ну и да, как верно заметили ниже - вырубка также должна согласовывать я с инженерной службой для сохранения маскирующих свойств местности.
>>Это едва ли вызовет возражения.
>
>да?
>но вы же возражаете!
Ращумеется, потому сто согласрвание с военными инстанциями и соблюдение законодательства мирного времени это разные вещи.
С позиции рядового связиста это долдно выглядеть так: три человека от отделения завтра едут лес заготавливать, а потом все вместе сгружают то что привезли.
Когда рядовой связист думает где достать лес и бензопилу, это бардак и потеря управления. Если имеется минимальная организация, он получает лопату, топор, пилу и фронт работ на световой день. А что и с кем согласовали отцы-командиры - это не его собачье дело. И даже не собачье дело его прямых начальников на пару ступеней вверх.
>По приведенной ссылке есть документ в котором упомянут Наро-Фоминск
>на 5 декабря это ЛБС!
>до 26 декабря город не был полностью освобожден.
>в приведенном документе вырубка леса осуществлялась во второй половине января 42-го т.е. во втором, а то и третьем эшелоне!
Да хоть в десятом или в тыловом округе. Какая разница?
>и за это были ата-та и уту-ту тем кто рубил!
Был порядок, его нарушили. Сейчас порядка вообще никакого нет и любые лесозаготовки хощспособом запрещены.
>Вы с одно стороны говорите что это да, ок и не вызывает ваших возражений.
Конечно, потому что наличие порядка предполагает возможность сделать что-то по правилам.
>Но тут же... оспариваете ровно то же самое но сейчас!
А сейчас нет порядка вообще. По обычному лесному законодательству порубочный билет воинские части могут получить толко если леса на земле в постоянном бессрочном пользовании структур МО. А порядка доя военного времени нет.
>>Речь все же о другом, о действии земельного и лесного законодательства РФ на территории, где введено военное положение. Оформлять право лесопользования воинских и получать порубочные билеты это в зоне СВО перебор.
>
>а вот тут вы говорите что ровно то же самое но сейчас - это совсем не ок.
Я не улавливаю Вашу мысль, поэтому поясню ещё раз. В военное время должен действовать упрощенный порядок военного времени.
>Только что согласились и сразу в отказ...
>Вот как так то?
Задам вопрос: в период ВОВ в местностях на военном положении действовал довоенный порядок лесопользования? Ну там местные советы закрепляли за в/ч лесные угодья «в общеустановленном порядке», леспромхозы тоже порубочные билеты служивым выдавали, в том же самом «общеустановленном порядке»? По ссылке нарушителей наказывают за нарушения Лесного кодекса РСФСР или все же приказов военных инстанций?
>----
>Еще раз вопрос: про какую дальность от ЛБС вы говорите?
Какая разница? Лесной кодекс РФ в ЛНР или действует или не действует или действует в части.
Применять порядок лесопользования мирного времени на войне невозможно. Особого порядка лесопользования нет.
Ergo - рубить лес военным нельзя в принципе.
Ситуация в корне отличается от ВОВ.

От	Melnikov
К	Prepod (15.01.2024 14:19:29)
Дата	15.01.2024 18:33:06

Re: вчитался-вдумался и...

>Ращумеется, потому сто согласрвание с военными инстанциями и соблюдение законодательства мирного времени это разные вещи.

т.е. говоря о том, что сейчас военное время, вы хотите в любом месте территории ЛНР, ДНР, Херсонской области осуществлять бесконтрольную вырубку леса. Так?

Вы в курсе что это называется мародерством?

>>в приведенном документе вырубка леса осуществлялась во второй половине января 42-го т.е. во втором, а то и третьем эшелоне!
>Да хоть в десятом или в тыловом округе. Какая разница?
>>и за это были ата-та и уту-ту тем кто рубил!
>Был порядок, его нарушили. Сейчас порядка вообще никакого нет и любые лесозаготовки хощспособом запрещены.

Запрет - это и есть ПОРЯДОК!
Который вы стремитесь обнулить т.е. призываете к анархии!

Дальше не вижу смысла обсуждать.

От	Prepod
К	Melnikov (15.01.2024 18:33:06)
Дата	15.01.2024 20:06:48

Re: вчитался-вдумался и...

>>Ращумеется, потому сто согласрвание с военными инстанциями и соблюдение законодательства мирного времени это разные вещи.
>
>т.е. говоря о том, что сейчас военное время, вы хотите в любом месте территории ЛНР, ДНР, Херсонской области осуществлять бесконтрольную вырубку леса. Так?
Прежде всего я хочу чтобы Вы прекратили заниматься демагогией, сугубо для упрощения диалога. Правила военного времени обычно отличаются от правил мирного времени. Доя этого чрезвычайное/военное положение и вводится.
>Вы в курсе что это называется мародерством?
То есть Красная Армия всю Великую Отечественную войну от первого ло последнего её дня абсолютно открыто и официально занималась мародерством. Я понял Вашу точку зрения.

>>>в приведенном документе вырубка леса осуществлялась во второй половине января 42-го т.е. во втором, а то и третьем эшелоне!
>>Да хоть в десятом или в тыловом округе. Какая разница?
>>>и за это были ата-та и уту-ту тем кто рубил!
>>Был порядок, его нарушили. Сейчас порядка вообще никакого нет и любые лесозаготовки хощспособом запрещены.
>
>Запрет - это и есть ПОРЯДОК!
>Который вы стремитесь обнулить т.е. призываете к анархии!
Ну и классно, значит обеспечивайте войска стройматериалами по потребности. Не способны? Значит не удивляйтесь, что кто-то недоволен.
>Дальше не вижу смысла обсуждать.
Ну и хорошо.

От	Melnikov
К	Prepod (14.01.2024 21:08:58)
Дата	15.01.2024 01:23:28

ваше предложение?

От	sasa
К	Melnikov (15.01.2024 01:23:28)
Дата	15.01.2024 09:19:57

Re: ваше предложение?

От	Эвок Грызли
К	sasa (15.01.2024 09:19:57)
Дата	15.01.2024 10:16:22

Re: ваше предложение?

>Концепция одна - завозить в зону б/д нормальное количество леса, бруса, стройматериалов. Обеспечивать этим войска централизованно. Сейчас каждое подразделение занимается добычей леса самостоятельно, ездит в какие-то ебеня, гробит и без того никакой ресурс автотехники. Все остальное закупается на свои! После этого рассказы, что в зоне СВО народ хорошо зарабатывает вызывают нервный тик.

/усмехаясь/
Не разжигайте, начальству лучше знать чем обеспечивать! Если не дают - значит не надо, и нечего слушать всякую мобилизованную ципсоту.