От Melnikov
К АМ
Дата 17.01.2024 02:50:52
Рубрики Древняя история;

Ре: как бы...


>а князь довмонт был чужим?

"князь Довмонт, происходивший из князей Великого княжества Литовского, правивший в Пскове с 1266 по 1299 год."
читай "призван"
" вошёл в историю как талантливый полководец. Неоднократно разбивал литовцев"

в период междуусобиц и соседних княжеств вы ищете что?
кто были его родители?
а если документов (по родителям) нет то что?


>всё это изучение топонимов это хорошо но их интерпритация скорее субьективна когда этим занимаются "антинорманисты", у них сразу начинаются разного рода размышления, одно за другим, как гирлянда.....

Ну тогда объясните такие названия как: Ильмень, Чудово, Кириши, Грузино, Выдин (остров)

С точки зрения вепсов я вам четки названия дам, с точки зрения иной привязки?...

Грузино от реки Грузина, а она? ... да хрен знает!...

>А это необходимо "антинорманистам" так как письменные источники и есть основа "норманизма", так как реальность письменных источников не устраивает приходится "антинорманистам" игнорировать ту самую обьективность.

какая объективность?
топонимы отрицаете ибо... они против норманистики...
посему и отрицаем... ибо нам не нравится!?
так?

Все вепские названия напрочь выбросили ибо норманистам они не удобны?

Ильмень?
По вепски это обжитое место!
Аргументированно опротестуйте!

Чидово
Чудь - одна из народностей которая жила на берегу озера
Вперед, опротестуйте! Но только народность Чудь не трогайте!

Кириши?
Ну и откуда это?
а ничего что это стрекозиная по вепски?
нет, не нравится? Обоснуйте!

Грузино?
Река Грузина?
Какой там князь Грузин был?
А ничего что по вепски gruzn это груздь т.е. одноименный гриб и это местность богатая этими грибами... ничего так?
Когда там граф Грузин был, а когда название известно? вот и обоснуйте!

Выдин остров?
А что такое Выдин?
Ну?
Если что то по вепски это водный (остров)!
И ка не странно напротив этого селения именно остров и именно посеред реки!
Обоснуйте "Выдин" иначе и не по вепски и по-другому!

-----
А ничего что я только что от В.Новгорода и вдоль Волхова обосновал селения именно вепскими названиями?
Ничего, да?

Есть обоснование другое?
От АМ
К Melnikov (17.01.2024 02:50:52)
Дата 17.01.2024 12:22:02

Ре: как бы...


>>а князь довмонт был чужим?
>
><и>"князь Довмонт, происходивший из князей Великого княжества Литовского, правивший в Пскове с 1266 по 1299 год."
>читай "призван"
><и>" вошёл в историю как талантливый полководец. Неоднократно разбивал литовцев"

>в период междуусобиц и соседних княжеств вы ищете что?
>кто были его родители?

наверное литовцы княжеского рода?

>а если документов (по родителям) нет то что?

тоесть язычник литовец для пскова был не чужим?

>>всё это изучение топонимов это хорошо но их интерпритация скорее субьективна когда этим занимаются "антинорманисты", у них сразу начинаются разного рода размышления, одно за другим, как гирлянда.....
>
>Ну тогда объясните такие названия как: Ильмень, Чудово, Кириши, Грузино, Выдин (остров)

>С точки зрения вепсов я вам четки названия дам, с точки зрения иной привязки?...

кто то из "норманистов" отрицает финно угорские племена?

>Грузино от реки Грузина, а она? ... да хрен знает!...

вот вот, там наверное жили древние грузины

>>А это необходимо "антинорманистам" так как письменные источники и есть основа "норманизма", так как реальность письменных источников не устраивает приходится "антинорманистам" игнорировать ту самую обьективность.
>
>какая объективность?
>топонимы отрицаете ибо... они против норманистики...
>посему и отрицаем... ибо нам не нравится!?
>так?

не отрицаем топомимы а отрицаем далеко идущие выводы "антинорманистов" на основе топомимов

>Все вепские названия напрочь выбросили ибо норманистам они не удобны?

>Ильмень?
>По вепски это обжитое место!
>Аргументированно опротестуйте!

>Чидово
>Чудь - одна из народностей которая жила на берегу озера
>Вперед, опротестуйте! Но только народность Чудь не трогайте!

>Кириши?
>Ну и откуда это?
>а ничего что это стрекозиная по вепски?
>нет, не нравится? Обоснуйте!

>Грузино?
>Река Грузина?
>Какой там князь Грузин был?
>А ничего что по вепски грузн это груздь т.е. одноименный гриб и это местность богатая этими грибами... ничего так?
>Когда там граф Грузин был, а когда название известно? вот и обоснуйте!

>Выдин остров?
>А что такое Выдин?
>Ну?
>Если что то по вепски это водный (остров)!
>И ка не странно напротив этого селения именно остров и именно посеред реки!
>Обоснуйте "Выдин" иначе и не по вепски и по-другому!

>-----
>А ничего что я только что от В.Новгорода и вдоль Волхова обосновал селения именно вепскими названиями?
>Ничего, да?

>Есть обоснование другое?

как это все противоречит скандинавскому происхождению рюрика и руссов?
От Melnikov
К АМ (17.01.2024 12:22:02)
Дата 22.01.2024 03:30:13

не дочитали

>тоесть язычник литовец для пскова был не чужим?

отнюдь
например, вепс, а значит был русским по племени т.е. не был чужд новгородцам...

>>С точки зрения вепсов я вам четки названия дам, с точки зрения иной привязки?...
>
>кто то из "норманистов" отрицает финно угорские племена?

а тут даже не фино-угорские, а вепские
т.е. по ПВЛ это (весь=вепс) есть Русь
и если Рюрик вепс то... призвали своего!
Местного!

>>Грузино от реки Грузина, а она? ... да хрен знает!...
>
>вот вот, там наверное жили древние грузины

Это нынешнее влияние
а вот вепсы говорят, что Грузино это место где много груздей (грибов).
т.е. чисто вепское название (и грузины тут ни к селу ни к месту)
так же и версия про графа Грузина в честь которого назвали село идет лесом т.к. есть проблема - там речка Грузина имеется! И вот никто не говорит о том, что речку назвали в честь графа, а вот то что поселение называют в честь реки - это массово и везде!
Получается не верна версия про графа, если есть вепское обоснование.


>
>не отрицаем топомимы а отрицаем далеко идущие выводы "антинорманистов" на основе топомимов

какие выводы?
о том что весь Волхов это вепский край, хотя на картах он таковым не является до сих пор?!

Это чистые вепсы!
Никакие не норманы, а чистая русь которая говорит на своем языке.

>как это все противоречит скандинавскому происхождению рюрика и руссов?

Да просто!
Рюрик - вепс!
А значит, по ПВЛ - это славянин, но говорит на др.языке!

=============

Посмотрите на географию.
Если бы Рюрик пришел с Норвегии то он бы прошел через Белое море и оставил следы в Архангельске (а таковых нет!) и тогда ему смысл контролировать это выход в Свирь т.е. далее в Белое море!
Если бы он пришел со стороны Балтики то ему был бы смысл встать крепостью на Неве т.к. это путь в Балтику и это контроль всего что уходит в Балтику.

Но осел он в Ладоге (поселение на Волхове), а это контроль именно реки Волхов т.е. всего что проходит по этой реке!
Контролировать отсюда Неву НЕ РЕАЛЬНО! т.е. такой задачи не было и ему ее не ставили т.к. ее он не мог решить!
Контролировать Свирь - так же поскольку поскольку!
В вот вход в Волхов и дальнейший путь на юг - это был четкий контроль!

И призвать могли только того кто его мог осуществить т.е. того кто был на лодках, имел дружину и мог защитить устье реки!

Так что получается это мог быть только местный и имеющий свою дружину!

Получаем, что Рюрик был вепсом, и его призвали как сейчас призывают на воинскую службу, а на самом деле просто наняли и поделились немного властью.

Это все подтверждается дальнейшими шагами Рюрика.
Братьев своих он посадил там где проще - южнее от Ладоги!
Отсюда не бьется версия про конунга Рорика у скандинавов.
Если бы у него были права на царство у скандинавов то поднявшись на Новгороде он бы эти права реализовал т.е. посадил бы там брата-сына-внука. Но ничего такого не было!
Так что версия про конунга Норгов - это просто попытка присосаться норгов к русскому Рюрику.
т.е. это попытка навязать нормандскую версию.

Вепс он... Рюрик...

Откройте словарь вепского языка найдите Kuiv ... я нашел! Перевод четко соответствует местности! Почему? Совпадение? А может нет? А почему нет?

Тут столько вопросов что не одну диссертацию написать можно!
От АМ
К Melnikov (22.01.2024 03:30:13)
Дата 22.01.2024 10:21:06

вы прекрасно троллите антинорманистов камрад! (-)
От Melnikov
К АМ (22.01.2024 10:21:06)
Дата 23.01.2024 02:20:51

ну как сказать....

все же
версия про то что Рюрик - вепс... вполне живая
:-)
От АМ
К Melnikov (23.01.2024 02:20:51)
Дата 24.01.2024 11:59:18

Ре: ну как...

>все же
>версия про то что Рюрик - вепс... вполне живая
>:-)

как и другие версии ;)

Но если посмотреть на "норманскую" теорию под этим углом то влияние финно угорских народов в ней огромно так как Русь финно угорское название для скандинавов.

Вепсы и другая чудь дали имя роду русскому! Скандал.
От Melnikov
К Melnikov (22.01.2024 03:30:13)
Дата 22.01.2024 03:51:58

подкину еще дровишек....

если Рюрик это вепс и обитал он в пределах Ладожского озера...
то его имя должно переводиться с вепского
и оно переводится
Вот только Рбрик это русская интерпретация, а изначально он вполне мог быть RougRak (где "a" с двумя точками сверху)
Roug - холодный
Rak (сейчас прочитали бы как Рёк) - горячий

Загадка: что ему созвучно на "Рог..." начинается и на "...рёк" заканчивается (и, если подумать, то имеет тот же самый перевод и фактически смысл!)