От Claus
К Secator
Дата 23.01.2024 13:31:34
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Современный вариант...

>Для того что бы это реализовать надо:
>1. Накопить эти боеприпасы, на распределенных складах что бы противник их одним хаймерсом не вынес.
Их можно накапливать за пределами дальности Хаймарсов. Авиация может работать ис удаления в 300-500км.

>2. Провести разведку местности на большой территории и собрать эти данные в единой базе данных.
>3. Обеспечить готовность операции на всех уровнях.
Да, естественно. Для этого требуется система, в реалтайме получающая данные о выявленных частях противника и о своих частях, через которую будут передавать ся команды.
И требуется хорошая организация.
Классическое "но воевать сложно".

>4. Обеспечить скрытность этой операции, т.к. один крот может вам всю малину испортить.
Если речь об уступающем противнике, то скрытность не так критична, хотя обеспечивать ее естественно надо.


>5. За один раз все равно все цели вынести не получится. ВСУ уже строят ВОПы с учетом беспилотников. В лучшем случае у входа что то взорвете с небольшим эффектом.
Их УМПК с 500 и 1500кг выносить надо.
Но накопив боеприпасы и разом вынося много опорников, разрушая всю систему обороны, а не отдельные точки.

>6. Само по себе поражение целей на участке ничего не дает. Необходимо вынести беспилотники и артиллерию противника и поразить резервы.
Естественно это необходимо. И для этого нужно системы наблюдения, работающие в реалтайме, массы дронов и соответствующая организация.
Воевать - сложно.

>А без этого вы потратите людей на минных полях и подставите под удар арты и беспилотников и будете снова готовить второй удар. А противник будет тем временем наносить свои.
Естественно нужна комплексная операция. Еще с времен ПМВ и ВМВ известно,ч то позиционный кризис решается крупным, хорошо подготовленным наступлением, а не битвами за избушку лесника.

>>А затем заедут на эти опорники какими нибудь тележками с пулеметами, неспособными работать в условиях -50+50С, а только потом пустят живую пехоту.
>
>Ну и дальше тележки достанутся противнику, а живая пехота огребет от арты.
А вариантов кроме как сделать все через известное место - не рассматривается?

>>А если этим займутся непрофессионалы из стран, в которых не забивали на развитие ключевых отраслей промышленности, то там не тележки поедут, а терминатороподобные роботы, изготовленные каким нибудь богопротивным Бостон Динамикс.
>Что то не видно таких роботов нигде в полях? А то можно было бы Хуситов ими гонять.
Над ними пока не капало. Они над любым противником и так имеют зверообразное превосходство в конвенционной войне.
Но необходимые технологии у них уже есть.

>>Но это естественно если делом займутся непрофессионалы, которые ничего не смыслят в военном деле и которые наверняка не учли всех нюансов.
>
>вот вот
Да кто спорит. Это же чистое теоретизирование.
А так наша армия конечно самая лучшая и действует безупречно.
От Secator
К Claus (23.01.2024 13:31:34)
Дата 23.01.2024 21:28:16

Re: Современный вариант...

>>Для того что бы это реализовать надо:
>>1. Накопить эти боеприпасы, на распределенных складах что бы противник их одним хаймерсом не вынес.
>Их можно накапливать за пределами дальности Хаймарсов. Авиация может работать ис удаления в 300-500км.

Естественно нельзя. Вы не подвезете все боеприпасы единомоментно. Но даже за пределами дальности они уязвимы.

>>2. Провести разведку местности на большой территории и собрать эти данные в единой базе данных.
>>3. Обеспечить готовность операции на всех уровнях.
>Да, естественно. Для этого требуется система, в реалтайме получающая данные о выявленных частях противника и о своих частях, через которую будут передавать ся команды.

Такой слаженной системы нет и никто ее не создал (кроме армии,полиции, гос аппарата и т.п.).

>И требуется хорошая организация.
>Классическое "но воевать сложно".

Непонятно, как вы планируете это преодолеть?


>>4. Обеспечить скрытность этой операции, т.к. один крот может вам всю малину испортить.
>Если речь об уступающем противнике, то скрытность не так критична, хотя обеспечивать ее естественно надо.

Но как?

>>5. За один раз все равно все цели вынести не получится. ВСУ уже строят ВОПы с учетом беспилотников. В лучшем случае у входа что то взорвете с небольшим эффектом.
>Их УМПК с 500 и 1500кг выносить надо.
>Но накопив боеприпасы и разом вынося много опорников, разрушая всю систему обороны, а не отдельные точки.

Это время. Пока это делается враг подвезет подкрепления.

>>6. Само по себе поражение целей на участке ничего не дает. Необходимо вынести беспилотники и артиллерию противника и поразить резервы.
>Естественно это необходимо. И для этого нужно системы наблюдения, работающие в реалтайме, массы дронов и соответствующая организация.
>Воевать - сложно.

В данном случае - это просто фантазии и все.

>>А без этого вы потратите людей на минных полях и подставите под удар арты и беспилотников и будете снова готовить второй удар. А противник будет тем временем наносить свои.
>Естественно нужна комплексная операция. Еще с времен ПМВ и ВМВ известно,ч то позиционный кризис решается крупным, хорошо подготовленным наступлением, а не битвами за избушку лесника.

ПМВ и ВМВ показало, что выигрывает сторона имеющая больше ресурсов. все остальное следствие.

>>>А затем заедут на эти опорники какими нибудь тележками с пулеметами, неспособными работать в условиях -50+50С, а только потом пустят живую пехоту.
>>
>>Ну и дальше тележки достанутся противнику, а живая пехота огребет от арты.
>А вариантов кроме как сделать все через известное место - не рассматривается?

А почему не так например: Айтишники с флагами - строятся в колонны и наступают в парадном строю. Противник в ужасе перед интеллектуальной мощью - бежит?

>>>А если этим займутся непрофессионалы из стран, в которых не забивали на развитие ключевых отраслей промышленности, то там не тележки поедут, а терминатороподобные роботы, изготовленные каким нибудь богопротивным Бостон Динамикс.
>>Что то не видно таких роботов нигде в полях? А то можно было бы Хуситов ими гонять.
>Над ними пока не капало. Они над любым противником и так имеют зверообразное превосходство в конвенционной войне.
>Но необходимые технологии у них уже есть.

Зачатки технологий.

>>>Но это естественно если делом займутся непрофессионалы, которые ничего не смыслят в военном деле и которые наверняка не учли всех нюансов.
>>
>>вот вот
>Да кто спорит. Это же чистое теоретизирование.
>А так наша армия конечно самая лучшая и действует безупречно.

Не безупречно. Но сравнивать реальную армию со своими фантазиями-оно конечно сильно.

С уважением Secator
От Claus
К Secator (23.01.2024 21:28:16)
Дата 23.01.2024 22:38:45

Re: Современный вариант...

>Естественно нельзя. Вы не подвезете все боеприпасы единомоментно. Но даже за пределами дальности они уязвимы.
И что? Зачем боеприпасы для авиации подвозить в одну точку и там складывать?
Авиация может работать с самых разнообразных аэродромов в радиусе сотен километров и в заданном районе сконцентрироваться за минуты.
Но применять ее естественно массированно, по заранее разведанным целям, с использованием высокоточного оружия.


>>>2. Провести разведку местности на большой территории и собрать эти данные в единой базе данных.
>>>3. Обеспечить готовность операции на всех уровнях.
>>Да, естественно. Для этого требуется система, в реалтайме получающая данные о выявленных частях противника и о своих частях, через которую будут передавать ся команды.
>Такой слаженной системы нет и никто ее не создал (кроме армии,полиции, гос аппарата и т.п.).
Яндекс и гугд давно создали системы, работающие с на порядки больщим числом пользователей, хранящие данные о гораздо большем количестве техники и передающие их в реалтайме.

>>И требуется хорошая организация.
>>Классическое "но воевать сложно".
>Непонятно, как вы планируете это преодолеть?
Раньше писал как это можно сделать.
Требуется выделить отдельную структуру, заточенную на уничтожение техники противника, которой напрямую будут подчинены средства поражения:
- авиация, дроны, артиллерия.

Нужна та самая система - карта, с возможностью менять масштаб, на которой будут отображаться все засеченные объекты (с пометками о достоверности и времени обнаружения), с возможностью ввода информации с нее от все средств - дронов, разведчиков. авиации, наблюдателей.

А дальше, выделять определенный район, проводить сплошную разведку дронами с регулярными пролетами и сличением фотографий за разные часы/дни.
Засекать все стационарные объекты.
Затем разовый вынос и всех засеченных стационарных объектов в районе УМПК.
Массированный запуск туда дронов, выбивание всей засеченной техники, затем наступление тележками, затем людьми. Естественно крупными силами.

Локальные атаки и "избушки лесника" ни в коем случае не устраивать, за полной их бессмысленностью, чтобы потери не нести.

>>>4. Обеспечить скрытность этой операции, т.к. один крот может вам всю малину испортить.
>>Если речь об уступающем противнике, то скрытность не так критична, хотя обеспечивать ее естественно надо.
>
>Но как?
Также как это в ВМВ делали. Что здесь нового то?

>>>5. За один раз все равно все цели вынести не получится. ВСУ уже строят ВОПы с учетом беспилотников. В лучшем случае у входа что то взорвете с небольшим эффектом.
>>Их УМПК с 500 и 1500кг выносить надо.
>>Но накопив боеприпасы и разом вынося много опорников, разрушая всю систему обороны, а не отдельные точки.
>
>Это время. Пока это делается враг подвезет подкрепления.
Чтобы время было коротким нужна предварительная сплошная разведка дронами и массированное применение авиации, по заранее выявленным целям с использованием УМПК.
А затем массированный запуск дронов камикадзе.


>>>6. Само по себе поражение целей на участке ничего не дает. Необходимо вынести беспилотники и артиллерию противника и поразить резервы.
>>Естественно это необходимо. И для этого нужно системы наблюдения, работающие в реалтайме, массы дронов и соответствующая организация.
>>Воевать - сложно.
>
>В данном случае - это просто фантазии и все.
В данном случае это единственное что может сработать, если конечно нет намерения вести СВО до тех пор, пока у одной из сторон люди не закончатся.

>ПМВ и ВМВ показало, что выигрывает сторона имеющая больше ресурсов. все остальное следствие.
Немцы своим противникам уступали, что не помешало им провести серию блицкригов.
Точно также, как и наши когда научились не битвы в стиле ПМВ устраивали, а "Сталинские удары".

>А почему не так например: Айтишники с флагами - строятся в колонны и наступают в парадном строю. Противник в ужасе перед интеллектуальной мощью - бежит?
Вот об этом и речь - не пробовали что то более эффективное предложить?

>Зачатки технологий.
Эти "зачатки" давно уже ходят и прыгают.
21й век на дворе вообще то, причем давным давно.

>Не безупречно. Но сравнивать реальную армию со своими фантазиями-оно конечно сильно.
Конечно нельзя. Наша армия безупречна и воюет невероятно эффективно, все НАТО против нас, а вражеский контрнаступ провалился.
А у меня так чистые теоретизирования, о том какие глупости Ит-шники и бестолковые геймеры могли бы придумать.
От Secator
К Claus (23.01.2024 22:38:45)
Дата 25.01.2024 22:03:42

Re: Современный вариант...

>>Естественно нельзя. Вы не подвезете все боеприпасы единомоментно. Но даже за пределами дальности они уязвимы.
>И что? Зачем боеприпасы для авиации подвозить в одну точку и там складывать?
>Авиация может работать с самых разнообразных аэродромов в радиусе сотен километров и в заданном районе сконцентрироваться за минуты.
>Но применять ее естественно массированно, по заранее разведанным целям, с использованием высокоточного оружия.

Другие рода войск не планируется использовать?

>>>>2. Провести разведку местности на большой территории и собрать эти данные в единой базе данных.
>>>>3. Обеспечить готовность операции на всех уровнях.
>>>Да, естественно. Для этого требуется система, в реалтайме получающая данные о выявленных частях противника и о своих частях, через которую будут передавать ся команды.
>>Такой слаженной системы нет и никто ее не создал (кроме армии,полиции, гос аппарата и т.п.).
>Яндекс и гугд давно создали системы, работающие с на порядки больщим числом пользователей, хранящие данные о гораздо большем количестве техники и передающие их в реалтайме.

Речь не о количестве пользователей, а о слаженности действий в условиях противодействия противника. У яндекса есть некий аналог в лице яндекс такси. Но фактически там однородная клиент серверная система с одинаковыми запросами. Все аспекты поддержания парков такси, обеспечения, сотрудникеов и т.д. лежат вне ее. Яндекс не парит где таксисты возьмут бензин, запчасти, будут ли на связи и т.п.

>>>И требуется хорошая организация.
>>>Классическое "но воевать сложно".
>>Непонятно, как вы планируете это преодолеть?
>Раньше писал как это можно сделать.
>Требуется выделить отдельную структуру, заточенную на уничтожение техники противника, которой напрямую будут подчинены средства поражения:
>- авиация, дроны, артиллерия.

Эдакая "воздушная армия". А вызывать арту для поддержки через министра обороны?

>Нужна та самая система - карта, с возможностью менять масштаб, на которой будут отображаться все засеченные объекты (с пометками о достоверности и времени обнаружения), с возможностью ввода информации с нее от все средств - дронов, разведчиков. авиации, наблюдателей.

Что бы крот мог слить сразу все?

>А дальше, выделять определенный район, проводить сплошную разведку дронами с регулярными пролетами и сличением фотографий за разные часы/дни.
>Засекать все стационарные объекты.
>Затем разовый вынос и всех засеченных стационарных объектов в районе УМПК.
>Массированный запуск туда дронов, выбивание всей засеченной техники, затем наступление тележками, затем людьми. Естественно крупными силами.

Теория конечно красивая. Но вот реализация не просматривается.

>Локальные атаки и "избушки лесника" ни в коем случае не устраивать, за полной их бессмысленностью, чтобы потери не нести.

Ну противник тогда вам устроит. Или вы думаете. он будет ждать?

>>>>4. Обеспечить скрытность этой операции, т.к. один крот может вам всю малину испортить.
>>>Если речь об уступающем противнике, то скрытность не так критична, хотя обеспечивать ее естественно надо.
>>
>>Но как?
>Также как это в ВМВ делали. Что здесь нового то?

Средства наблюдения далеко ушли вперед от ВМВ.

>>>>5. За один раз все равно все цели вынести не получится. ВСУ уже строят ВОПы с учетом беспилотников. В лучшем случае у входа что то взорвете с небольшим эффектом.
>>>Их УМПК с 500 и 1500кг выносить надо.
>>>Но накопив боеприпасы и разом вынося много опорников, разрушая всю систему обороны, а не отдельные точки.
>>
>>Это время. Пока это делается враг подвезет подкрепления.
>Чтобы время было коротким нужна предварительная сплошная разведка дронами и массированное применение авиации, по заранее выявленным целям с использованием УМПК.
>А затем массированный запуск дронов камикадзе.

Пока только теория

>>>>6. Само по себе поражение целей на участке ничего не дает. Необходимо вынести беспилотники и артиллерию противника и поразить резервы.
>>>Естественно это необходимо. И для этого нужно системы наблюдения, работающие в реалтайме, массы дронов и соответствующая организация.
>>>Воевать - сложно.
>>
>>В данном случае - это просто фантазии и все.
>В данном случае это единственное что может сработать, если конечно нет намерения вести СВО до тех пор, пока у одной из сторон люди не закончатся.

Через десять лет, возможно. Сейчас - не реально.

>>ПМВ и ВМВ показало, что выигрывает сторона имеющая больше ресурсов. все остальное следствие.
>Немцы своим противникам уступали, что не помешало им провести серию блицкригов.
>Точно также, как и наши когда научились не битвы в стиле ПМВ устраивали, а "Сталинские удары".

Сталинские удары стоили больших потерь.

>>А почему не так например: Айтишники с флагами - строятся в колонны и наступают в парадном строю. Противник в ужасе перед интеллектуальной мощью - бежит?
>Вот об этом и речь - не пробовали что то более эффективное предложить?

Я вам показал уровень ваших мечтаний. То что вы предлагаете, это работа на десятилетия.

>>Зачатки технологий.
>Эти "зачатки" давно уже ходят и прыгают.
>21й век на дворе вообще то, причем давным давно.

Нигде этого нет. Есть яндекс такси. которое много лет отлаживалось, но до глобальной АСУ оперативного звена - ему далеко.

>>Не безупречно. Но сравнивать реальную армию со своими фантазиями-оно конечно сильно.
>Конечно нельзя. Наша армия безупречна и воюет невероятно эффективно, все НАТО против нас, а вражеский контрнаступ провалился.
>А у меня так чистые теоретизирования, о том какие глупости Ит-шники и бестолковые геймеры могли бы придумать.

Вы правильно мечтаете на перспективу. Но это не только вы так мечтаете. Реально это все еще в зачатке.

С уважением Secator