От Iva
К KJ
Дата 28.01.2024 18:21:29
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Современный вариант...

Привет!

>У яндекса отсутствует рельеф, отсутствует разграничения прав доступа,

врете.
попробуйте что-то у них внутри поменять.

система разграничения прав доступа - это ежедневная работа любой гражданской корпоративной информационной системы.

>анализ разных источников относительно одной цели и т.д. и т.п.

не Яндекс, но любая система распознавания образов. Т.е. тоже общеупотребительная гражданская технология.

>Фактически у него плоская БД,что объяснимо и годится для их рода бизнеса, но не годится для войны.

ну да, объединить Яндекс и флайтрадар
и все будет решено.

все у гражданских есть.

Владимир
От KJ
К Iva (28.01.2024 18:21:29)
Дата 28.01.2024 21:46:49

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>У яндекса отсутствует рельеф, отсутствует разграничения прав доступа,
>
>врете.
Это вы врете.

>попробуйте что-то у них внутри поменять.
Это не то. Речь о доступе и разной информации в зависимости от прав. Вы даже свой опыт забыли.


>система разграничения прав доступа - это ежедневная работа любой гражданской корпоративной информационной системы.
Только она работает далеко не так, как вы говорите.

>>анализ разных источников относительно одной цели и т.д. и т.п.
>
>не Яндекс, но любая система распознавания образов. Т.е. тоже общеупотребительная гражданская технология.
Нет, ваше невежество не позволяет понять вам, что речь не об этом. Речь о том, что разные источники дают разную информацию о цели. Информация разная связано с тем, что разные источники основаны на разных физических принципах и/или имеют разную точность.

>>Фактически у него плоская БД,что объяснимо и годится для их рода бизнеса, но не годится для войны.
>
>ну да, объединить Яндекс и флайтрадар
>и все будет решено.
Только полный дебил может так руссуждать.
Вас нужно забрасывать к врагу, как оружие массового оглупления.

>все у гражданских есть.
Невежественное вранье.
От Iva
К KJ (28.01.2024 21:46:49)
Дата 29.01.2024 00:42:10

Re: Современный вариант...

Привет!

>Это не то. Речь о доступе и разной информации в зависимости от прав. Вы даже свой опыт забыли.

так это норма для любой корпоративной системы. лет 50-60 как.
по другому не бывает.

>>система разграничения прав доступа - это ежедневная работа любой гражданской корпоративной информационной системы.
>Только она работает далеко не так, как вы говорите.

не понял
система дает вам доступ только к той информации, к которой у вас есть права.
права определяются правилами компании. Далее системные администраторы устанавливают вам права.
все - не к "совей" информации вы доступа не имеете, вы даже не знаете, что она есть :)

>Нет, ваше невежество не позволяет понять вам, что речь не об этом. Речь о том, что разные источники дают разную информацию о цели. Информация разная связано с тем, что разные источники основаны на разных физических принципах и/или имеют разную точность.

думаете, в какой-нибудь геологоразведке по другому?
работы по этим темам и лен успешно велись в СССР с середины 70-х. И Министерство нефти было так довольно, что отдел у нас в институте вырос с 20 человек до 200+ к концу 80-х.

даже тогда это считалось разделом искусственного интеллекта.

>>все у гражданских есть.
>Невежественное вранье.

да, гражданские ушли от военных лет на 40-50 в технологиях ИТ.

Владимир
От KJ
К Iva (29.01.2024 00:42:10)
Дата 29.01.2024 17:06:32

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Это не то. Речь о доступе и разной информации в зависимости от прав. Вы даже свой опыт забыли.
>
>так это норма для любой корпоративной системы. лет 50-60 как.
>по другому не бывает.
Только это не про яндекс карты. И корпораты с единым серваком тоже не во всем подходят.

>не понял
>система дает вам доступ только к той информации, к которой у вас есть права.
>права определяются правилами компании. Далее системные администраторы устанавливают вам права.
>все - не к "совей" информации вы доступа не имеете, вы даже не знаете, что она есть :)
Только вот тут это придется делать не с гигабитными каналами и простой инфраструктурой, а значительно более сложной. Поэтому впрямую не получается.
Вы поймите, уже пробовали, приходится до-перерабатывать.

>>Нет, ваше невежество не позволяет понять вам, что речь не об этом. Речь о том, что разные источники дают разную информацию о цели. Информация разная связано с тем, что разные источники основаны на разных физических принципах и/или имеют разную точность.
>
>думаете, в какой-нибудь геологоразведке по другому?
Знаю, что да.

>работы по этим темам и лен успешно велись в СССР с середины 70-х. И Министерство нефти было так довольно, что отдел у нас в институте вырос с 20 человек до 200+ к концу 80-х.
Только не в динамике.

>даже тогда это считалось разделом искусственного интеллекта.
Нет, ИИ здесь не причем. А ваше замечание показывает, что вы так и не разобрались в проблеме.

>да, гражданские ушли от военных лет на 40-50 в технологиях ИТ.
Очередное вранье.
То, что у военных нет ряда гражданских технологий, то потому,что они не походят в прямую.
От Iva
К KJ (29.01.2024 17:06:32)
Дата 29.01.2024 18:00:37

Re: Современный вариант...

Привет!

>Только это не про яндекс карты. И корпораты с единым серваком тоже не во всем подходят.

???
один сервак это у корпоратов на 20 лет.
а у больших не только не один сервер, а несколько ЦОДов. А уж логических серверов :)

>Только вот тут это придется делать не с гигабитными каналами и простой инфраструктурой, а значительно более сложной. Поэтому впрямую не получается.
>Вы поймите, уже пробовали, приходится до-перерабатывать.

так каналы в 128К в начале 90-х были мечтой, а все работало.

>>думаете, в какой-нибудь геологоразведке по другому?
>Знаю, что да.

нет, не могет такого быть.
математика не разделяется на военную и мирную.

>>работы по этим темам и лен успешно велись в СССР с середины 70-х. И Министерство нефти было так довольно, что отдел у нас в институте вырос с 20 человек до 200+ к концу 80-х.
>Только не в динамике.

в динамике рожи в московском метро распознают.
это вопрос вычислительных мощностей не более.

>>даже тогда это считалось разделом искусственного интеллекта.
>Нет, ИИ здесь не причем. А ваше замечание показывает, что вы так и не разобрались в проблеме.

ну вы плохо представляете, что такое ИИ сейчас в реале. Все оттуда растет и часто даже не изменилось.

>То, что у военных нет ряда гражданских технологий, то потому,что они не походят в прямую.

то, что у них денег и технологий нет на эти технологии. И понимания, что это нужно.

Это у нас в СССР военные технологии были впереди прочей экономики, ввиду ориентирования страны на войну.
А в странах, где военная экономик составляла от 1 до 5% ВВП - там гражданские всегда были впереди.

И когда наши вояки получили в начале 70-х отчет как реально финансируются военные разработки в США и какова там реально доля военного бюджета - вот тут думающим поплохело.


Владимир
От KJ
К Iva (29.01.2024 18:00:37)
Дата 29.01.2024 21:27:42

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Только это не про яндекс карты. И корпораты с единым серваком тоже не во всем подходят.
>
>???
>один сервак это у корпоратов на 20 лет.
>а у больших не только не один сервер, а несколько ЦОДов. А уж логических серверов :)
Представим ЦОР в полях. Несмешно.
Логических - это другое дело.

>>Только вот тут это придется делать не с гигабитными каналами и простой инфраструктурой, а значительно более сложной. Поэтому впрямую не получается.
>>Вы поймите, уже пробовали, приходится до-перерабатывать.
>
>так каналы в 128К в начале 90-х были мечтой, а все работало.
Не несите чуши, работало через одно место и совсем не так как сейчас.

>>>думаете, в какой-нибудь геологоразведке по другому?
>>Знаю, что да.
>
>нет, не могет такого быть.
>математика не разделяется на военную и мирную.
Математика да не разделяется, а вот ее применение разделяется.

>>>работы по этим темам и лен успешно велись в СССР с середины 70-х. И Министерство нефти было так довольно, что отдел у нас в институте вырос с 20 человек до 200+ к концу 80-х.
>>Только не в динамике.
>
>в динамике рожи в московском метро распознают.
>это вопрос вычислительных мощностей не более.
Чуши не несите, речь не о распознавании лиц, что делает даже ардуинка, а о совсем другом алгоритме, аналогов которого на гражданке нет.

>>>даже тогда это считалось разделом искусственного интеллекта.
>>Нет, ИИ здесь не причем. А ваше замечание показывает, что вы так и не разобрались в проблеме.
>
>ну вы плохо представляете, что такое ИИ сейчас в реале. Все оттуда растет и часто даже не изменилось.
Это вы плохо представляется, что требуется, поэтому в очередной раз несете чушь в попытки скрыть ваше невежество.

>>То, что у военных нет ряда гражданских технологий, то потому,что они не походят в прямую.
>
>то, что у них денег и технологий нет на эти технологии. И понимания, что это нужно.
Отчасти денег действительно нет, но факт в том,что эти технологии не подходят.

>Это у нас в СССР военные технологии были впереди прочей экономики, ввиду ориентирования страны на войну.
>А в странах, где военная экономик составляла от 1 до 5% ВВП - там гражданские всегда были впереди.
Не пытайтесь заболтать свое невежество.

>И когда наши вояки получили в начале 70-х отчет как реально финансируются военные разработки в США и какова там реально доля военного бюджета - вот тут думающим поплохело.
Ну вы к ним точно не отнситесь.
От Iva
К KJ (29.01.2024 21:27:42)
Дата 29.01.2024 22:56:27

Re: Современный вариант...

Привет!

>Представим ЦОР в полях. Несмешно.

да ладно, ЦОД на бригаду влезет в кунг. три цода - три кунга.

>Не несите чуши, работало через одно место и совсем не так как сейчас.

нет так, как сейчас, но работало.


>Математика да не разделяется, а вот ее применение разделяется.

где-то разделяется - уравнения Ланчестера гражданские не применяют.
Но остальная математика - работает и там и там.
протсо военные не в курсе достижений гражданских и более того, не хотят о них знать.

>Чуши не несите, речь не о распознавании лиц, что делает даже ардуинка, а о совсем другом алгоритме, аналогов которого на гражданке нет.

это вы не понимаете. что алгоритмы одни и теже - распознавание образов. А что там распознают - это уже детали.
вопрос обучения - т.е. загрузки большой базы данных исходных данных и небольших доработок группой из трех человек.

>>ну вы плохо представляете, что такое ИИ сейчас в реале. Все оттуда растет и часто даже не изменилось.
>Это вы плохо представляется, что требуется, поэтому в очередной раз несете чушь в попытки скрыть ваше невежество.

вы не знаете и не хотите знать, что происходит на гражданке.
По понятной причине "уникальность" и "аналоговнет" пропадет. Выяснится огромная пропасть по квалификации.

>>то, что у них денег и технологий нет на эти технологии. И понимания, что это нужно.
>Отчасти денег действительно нет, но факт в том,что эти технологии не подходят.

они далеко обогнали. Настолько, что военные даже понять этого не могут. или не хотят. См выше.

>Не пытайтесь заболтать свое невежество.

:)
других аргументов нет?
"Юпитер, когда ты сердишься - ты не прав!"


Владимир
От KJ
К Iva (29.01.2024 22:56:27)
Дата 30.01.2024 09:01:46

Re: Современный вариант...

>Привет!

>>Представим ЦОР в полях. Несмешно.
>
>да ладно, ЦОД на бригаду влезет в кунг. три цода - три кунга.
Верно, но теперь у нас на пара-тройка цодов, а пять десятков.
И их нужно синхронизировать с учётом прав доступа и прочее, в том числе работа "через".
Это далеко не то, что есть на гражданке, это нужно перепиливать.



>>Не несите чуши, работало через одно место и совсем не так как сейчас.
>
>нет так, как сейчас, но работало.
Докажите.

>>Математика да не разделяется, а вот ее применение разделяется.
>
>где-то разделяется - уравнения Ланчестера гражданские не применяют.
>Но остальная математика - работает и там и там.
>протсо военные не в курсе достижений гражданских и более того, не хотят о них знать.
Просто гражданские не в курсе, что нужно ваегным, они просто не имеют понятия.


>>Чуши не несите, речь не о распознавании лиц, что делает даже ардуинка, а о совсем другом алгоритме, аналогов которого на гражданке нет.
>
>это вы не понимаете. что алгоритмы одни и теже - распознавание образов. А что там распознают - это уже детали.
Это не распознавание образов. И это вы пытаетесь натянуть и там гдеиего нет.
Ваше вранье уже достало.


>вопрос обучения - т.е. загрузки большой базы данных исходных данных и небольших доработок группой из трех человек.
Да это вообще не про то. То, что я говорю, работа с уже обработанными данными.


>>>ну вы плохо представляете, что такое ИИ сейчас в реале. Все оттуда растет и часто даже не изменилось.
>>Это вы плохо представляется, что требуется, поэтому в очередной раз несете чушь в попытки скрыть ваше невежество.
>
>вы не знаете и не хотите знать, что происходит на гражданке.
Знаю, вижу и применяю там, где это возможно. А вы заврались в своём невежестве.

>По понятной причине "уникальность" и "аналоговнет" пропадет. Выяснится огромная пропасть по квалификации.
Это вы по себе судите.

>>>то, что у них денег и технологий нет на эти технологии. И понимания, что это нужно.
>>Отчасти денег действительно нет, но факт в том,что эти технологии не подходят.
>
>они далеко обогнали. Настолько, что военные даже понять этого не могут. или не хотят. См выше.
Вы написана не грамотная чушь.


>>Не пытайтесь заболтать свое невежество.
>
>:)
>других аргументов нет?
А другие и не нужны.
Вы пытаетесь судить о вопросах в которых даже не попытались разобраться.
От Claus
К KJ (30.01.2024 09:01:46)
Дата 30.01.2024 11:35:53

Re: Современный вариант...

>>Привет!
>
>>>Представим ЦОР в полях. Несмешно.
>>
>>да ладно, ЦОД на бригаду влезет в кунг. три цода - три кунга.
>Верно, но теперь у нас на пара-тройка цодов, а пять десятков.
>И их нужно синхронизировать с учётом прав доступа и прочее, в том числе работа "через".
>Это далеко не то, что есть на гражданке, это нужно перепиливать.
Здесь какой то бред написан.
Нафига вообще нужен "ЦОД в поле"?
ЦОД должен размещаться в глубине территории, на нормальной защищенной площадке.
В поле же нужны только конечные устройства и на своей территории АРМы, подключенные по стационарному кабелю, принимающие информацию от конечных устройств и передающие ее на сервер.

Ну и в очередной раз обращу внимание - наиболее важная информация будет идти от дронов в глубине территории противника. Ее нет никакого смысла ни принимать в "поле", ни тем более "в поле" обрабатывать.
От KJ
К Claus (30.01.2024 11:35:53)
Дата 30.01.2024 20:36:12

Re: Современный вариант...

>>>Привет!
>>
>>>>Представим ЦОР в полях. Несмешно.
>>>
>>>да ладно, ЦОД на бригаду влезет в кунг. три цода - три кунга.
>>Верно, но теперь у нас на пара-тройка цодов, а пять десятков.
>>И их нужно синхронизировать с учётом прав доступа и прочее, в том числе работа "через".
>>Это далеко не то, что есть на гражданке, это нужно перепиливать.
>Здесь какой то бред написан.
Исключительно с с вашей точки зрения.

>Нафига вообще нужен "ЦОД в поле"?
>ЦОД должен размещаться в глубине территории, на нормальной защищенной площадке.
>В поле же нужны только конечные устройства и на своей территории АРМы, подключенные по стационарному кабелю, принимающие информацию от конечных устройств и передающие ее на сервер.
Ну да, кабель разматывать на 100 км а потом сматывать при маневрах. Или вы думаете, что всегда будет така как сейчас?

>Ну и в очередной раз обращу внимание - наиболее важная информация будет идти от дронов в глубине территории противника. Ее нет никакого смысла ни принимать в "поле", ни тем более "в поле" обрабатывать.
Это вопрос схемы обработки, то, что вы не представляете, не означает, что это не нужно.
От Claus
К KJ (30.01.2024 20:36:12)
Дата 31.01.2024 13:29:06

Re: Современный вариант...

>>Нафига вообще нужен "ЦОД в поле"?
>>ЦОД должен размещаться в глубине территории, на нормальной защищенной площадке.
>>В поле же нужны только конечные устройства и на своей территории АРМы, подключенные по стационарному кабелю, принимающие информацию от конечных устройств и передающие ее на сервер.
>Ну да, кабель разматывать на 100 км а потом сматывать при маневрах.
СВО не в антарктиде идет и не джунглях Вьетнама. Там цивилизованная местность и проблемы с подключением кабеля могут быть только организационные.

>Или вы думаете, что всегда будет така как сейчас?
А может вначале надо текущие проблемы решить, вместо того, чтобы думать о том, как космические корабли будут бороздить просторы вселенной?

Впрочем и в будущем, при вменяемом подходе не должно быть никаких проблем с передачей информации. Маск не даст соврать.

>>Ну и в очередной раз обращу внимание - наиболее важная информация будет идти от дронов в глубине территории противника. Ее нет никакого смысла ни принимать в "поле", ни тем более "в поле" обрабатывать.
>Это вопрос схемы обработки, то, что вы не представляете, не означает, что это не нужно.
Угу. Можно решить текущие проблемы, по наименее проблемной и затратной схеме.
А можно пару лет писать ТЗ на идеальную систему, 3 года его согласовывать и 10 лет реализовывать. И гордиться тем, что у нас есть такие системы, которые мы никому не покажем.
Главное чтобы противник эту идиллию не нарушил. Потому что на деле даже у Украины возможностей дофига и совсем не факт, что она в ближайшем будущем ими не воспользуется.
От KJ
К Claus (31.01.2024 13:29:06)
Дата 31.01.2024 21:52:41

Re: Современный вариант...

>>>Нафига вообще нужен "ЦОД в поле"?
>>>ЦОД должен размещаться в глубине территории, на нормальной защищенной площадке.
>>>В поле же нужны только конечные устройства и на своей территории АРМы, подключенные по стационарному кабелю, принимающие информацию от конечных устройств и передающие ее на сервер.
>>Ну да, кабель разматывать на 100 км а потом сматывать при маневрах.
>СВО не в антарктиде идет и не джунглях Вьетнама. Там цивилизованная местность и проблемы с подключением кабеля могут быть только организационные.
Это мнение человека никогда там не бывавшего.
Разрывы снарядов, разведка противника в вашей реальности не существуют, как мы уже выяснили. Хорошо "играть" против противника, который поддается. Но такого противника нет.

>>Или вы думаете, что всегда будет така как сейчас?
>А может вначале надо текущие проблемы решить, вместо того, чтобы думать о том, как космические корабли будут бороздить просторы вселенной?
Ну да сделать неработающее решение это сильно, это отличный план, надежный как швейцарские часы (С).

>Впрочем и в будущем, при вменяемом подходе не должно быть никаких проблем с передачей информации. Маск не даст соврать.
"Я б в москве уран нашел при такой повышенной зарплате".
И да ваши представления далеки от реальности.

>>Это вопрос схемы обработки, то, что вы не представляете, не означает, что это не нужно.
>Угу. Можно решить текущие проблемы, по наименее проблемной и затратной схеме.
Проблемы имеют простые для понимания не работающие решения (С).

>А можно пару лет писать ТЗ на идеальную систему, 3 года его согласовывать и 10 лет реализовывать. И гордиться тем, что у нас есть такие системы, которые мы никому не покажем.
>Главное чтобы противник эту идиллию не нарушил. Потому что на деле даже у Украины возможностей дофига и совсем не факт, что она в ближайшем будущем ими не воспользуется.
Ну да, и именно поэтому нужно выбирать решения, которые не факт, что будут работать.
"Ох....нный план, надежный как швейцарские часы" (С)
От Claus
К KJ (31.01.2024 21:52:41)
Дата 02.02.2024 19:34:39

Re: Современный вариант...

>Разрывы снарядов, разведка противника в вашей реальности не существуют, как мы уже выяснили. Хорошо "играть" против противника, который поддается. Но такого противника нет.
Т.е. по вашему провода будут уязвимы для разрывов снарядов, а кунг с серверами, нет.
Супер.

Реально же, нафиг он нужен на передовой.
с передовой данные можно передавать по закрытой связи, в крайнем случае по направленной антенне.
Вводить в систему их можно уже в тылу. А сами сервера и в глубоком тылу могут находиться.

>>>Или вы думаете, что всегда будет така как сейчас?
>>А может вначале надо текущие проблемы решить, вместо того, чтобы думать о том, как космические корабли будут бороздить просторы вселенной?
>Ну да сделать неработающее решение это сильно, это отличный план, надежный как
швейцарские часы (С).
Не буду комментировать имеющееся у армии решение.



>>Впрочем и в будущем, при вменяемом подходе не должно быть никаких проблем с передачей информации. Маск не даст соврать.
>"Я б в москве уран нашел при такой повышенной зарплате".
>И да ваши представления далеки от реальности.
Вы не в курсе как украинцы Старлинк используют?

>Ну да, и именно поэтому нужно выбирать решения, которые не факт, что будут работать.
Выбирать надо те решения, которые можно сделать быстро и которые работать будут. а не космические корабли в просторах вселенной рисовать.
От KJ
К Claus (02.02.2024 19:34:39)
Дата 03.02.2024 10:20:45

Re: Современный вариант...

>>Разрывы снарядов, разведка противника в вашей реальности не существуют, как мы уже выяснили. Хорошо "играть" против противника, который поддается. Но такого противника нет.
>Т.е. по вашему провода будут уязвимы для разрывов снарядов, а кунг с серверами, нет.
>Супер.
Так КУНГ нужно ставить далеко в сотне км, сколько вы 100 км провода тянуть будете? Сутки, двое?

>Реально же, нафиг он нужен на передовой.
Что именно? Сервер нет, а клиенты, да.

>с передовой данные можно передавать по закрытой связи, в крайнем случае по направленной антенне.
А антенну на передовой кто будет носить? И да, у вас земля плоская.

>Вводить в систему их можно уже в тылу. А сами сервера и в глубоком тылу могут находиться.
Это верно.

>>Ну да сделать неработающее решение это сильно, это отличный план, надежный как
>швейцарские часы (С).
>Не буду комментировать имеющееся у армии решение.
Это не повод делать еще одно такое же.

>>>Впрочем и в будущем, при вменяемом подходе не должно быть никаких проблем с передачей информации. Маск не даст соврать.
>>"Я б в москве уран нашел при такой повышенной зарплате".
>>И да ваши представления далеки от реальности.
>Вы не в курсе как украинцы Старлинк используют?
В курсе. Вы в курсе столько должен стоить наш аналог? Я в курсе.

>>Ну да, и именно поэтому нужно выбирать решения, которые не факт, что будут работать.
>Выбирать надо те решения, которые можно сделать быстро и которые работать будут. а не космические корабли в просторах вселенной рисовать.
Я тоже за все хорошее, но это не доказательство, что предлагаемое вами - будет работать. Не говоря уже о том, что вы никак не доказали, что его можно сделать быстро.