От KGI
К apple16
Дата 19.01.2024 21:06:14
Рубрики Прочее; Современность;

Ерунда все это:)(+)

>Таким образом тот типовой опорный пункт обложенный минами, насыщенный ПТУР и поддержанный артиллерией, который армия РФ за разумную цену взять сегодня штурмом не может, вполне может оказаться объектом атаки беспилотной роты, когда в каждое укрытие по координатам что-нибудь да уронят, за каждым пехотинцем противника будет охота, а подкреплениям подойти не дадут.

Вы смотрите кино от Судоплатова,от Бобров. Они там целыми днями охотятся за каждым пехотинцем, за каждым пикапом, влетают в блиндажи, норы и прочая и прочая. Но к повальному падению опорников это не приводит. Почему-то. Все это медийная война в общем-то.
От dap
К KGI (19.01.2024 21:06:14)
Дата 25.01.2024 19:03:10

А вот на ЛБС так не считают.(+)

>Вы смотрите кино от Судоплатова,от Бобров. Они там целыми днями охотятся за каждым пехотинцем, за каждым пикапом, влетают в блиндажи, норы и прочая и прочая. Но к повальному падению опорников это не приводит.
Зато приводит к очень сильному затруднению снабжения войск на ЛБС. Люди с фронта говорят что снабжение последних 5-10 км автотранспортом практически исключено. Вынос раненых только на руках и с большими задержками, часто фатальными.

А опорники не валятся из-за того что 5-10 км, а не 40. Артиллерию не достают, а она блокирует наступление.
Было бы 40 - замолчала бы артиллерия и опорники повалились бы как груши с дерева.
От АМ
К dap (25.01.2024 19:03:10)
Дата 25.01.2024 19:16:04

Ре: А вот...

>>Вы смотрите кино от Судоплатова,от Бобров. Они там целыми днями охотятся за каждым пехотинцем, за каждым пикапом, влетают в блиндажи, норы и прочая и прочая. Но к повальному падению опорников это не приводит.
>Зато приводит к очень сильному затруднению снабжения войск на ЛБС. Люди с фронта говорят что снабжение последних 5-10 км автотранспортом практически исключено. Вынос раненых только на руках и с большими задержками, часто фатальными.

>А опорники не валятся из-за того что 5-10 км, а не 40. Артиллерию не достают, а она блокирует наступление.
>Было бы 40 - замолчала бы артиллерия и опорники повалились бы как груши с дерева.

илон маск недавно обещал что с мобильных телефоном можно будет связатся с старлинком, вот где раздолье
От dap
К АМ (25.01.2024 19:16:04)
Дата 27.01.2024 21:53:58

Ре: А вот...

>илон маск недавно обещал что с мобильных телефоном можно будет связатся с старлинком, вот где раздолье

И что? Прямоугольную антенну Старлинка и сейчас можно на дрон размером с Орлан вкрячить. Весит она порядка 1 кг, т.е. грузоподъемности хватит.
Проблема в том что такие дроны нужно клепать в огромных количествах. Чтобы ПВО заспамить, обнаружить и выбить. А заодно и арту.

Плюс нужны дроны камикадзе, которые прилетят на место за 2-3 минуты (сильно сверхзвуковые на этапе полета к цели) и способные доразведать цель уже на месте (т.е. барражирующие на малой скорости) и соответственно с хорошей оптикой и ИК.
В принципе все это уже есть, нужно его допилить и применять системно. С этим проблемы.
От apple16
К KGI (19.01.2024 21:06:14)
Дата 20.01.2024 00:25:57

Видео вообще смотреть не надо. Сколько они в час тратят на опорник единиц

дронов?
Сколько при этом бегают сами?

Дронов нужно как снарядов 152 мм - десятки
Бегать не нужно вообще - на то он и дрон чтобы обнулить риски для оператора

Пока этого нет мы видим некую демонстрацию технологий и не более того
От Iva
К KGI (19.01.2024 21:06:14)
Дата 19.01.2024 21:46:57

Re: Ерунда все...

Привет!

>Вы смотрите кино от Судоплатова,от Бобров. Они там целыми днями охотятся за каждым пехотинцем, за каждым пикапом, влетают в блиндажи, норы и прочая и прочая. Но к повальному падению опорников это не приводит. Почему-то. Все это медийная война в общем-то.

потому что пока отстают средства сбора и распределения информации. И массирования средств не получается.
оператор БПЛА должен умереть - его функции должен взять на себя ИИ, А оператор только назначает цели.
пока каждый оператор будет гоняться в индивидуальном режиме - да, будет средство, но так себе. Как один танк. А нужно, как всегда в военном деле, массирование.

Владимир
От KGI
К Iva (19.01.2024 21:46:57)
Дата 20.01.2024 18:16:19

ИИ это палочка выручалочка для любых диванных дискуссий:)(+)

>Привет!

>>Вы смотрите кино от Судоплатова,от Бобров. Они там целыми днями охотятся за каждым пехотинцем, за каждым пикапом, влетают в блиндажи, норы и прочая и прочая. Но к повальному падению опорников это не приводит. Почему-то. Все это медийная война в общем-то.
>
>потому что пока отстают средства сбора и распределения информации. И массирования средств не получается.
>оператор БПЛА должен умереть - его функции должен взять на себя ИИ, А оператор только назначает цели.
>пока каждый оператор будет гоняться в индивидуальном режиме - да, будет средство, но так себе. Как один танк. А нужно, как всегда в военном деле, массирование.

Если участнику непонятно как решить проблему, всегда сослаться на ИИ, он мол все разрулит:).

>Владимир
От Iva
К KGI (20.01.2024 18:16:19)
Дата 20.01.2024 20:23:23

Re: ИИ это...

Привет!

>>пока каждый оператор будет гоняться в индивидуальном режиме - да, будет средство, но так себе. Как один танк. А нужно, как всегда в военном деле, массирование.
>
>Если участнику непонятно как решить проблему, всегда сослаться на ИИ, он мол все разрулит:).

при этом в Московском метро платят лицом. И ИИ (или компьютер, что одно и тоже) отличает 12-15 млн лиц в режиме реального времени. Система реально работает.

но это опять гражаднские ИТ.

Владимир
От KGI
К Iva (20.01.2024 20:23:23)
Дата 20.01.2024 20:37:37

Re: ИИ это...

>Привет!

>>>пока каждый оператор будет гоняться в индивидуальном режиме - да, будет средство, но так себе. Как один танк. А нужно, как всегда в военном деле, массирование.
>>
>>Если участнику непонятно как решить проблему, всегда сослаться на ИИ, он мол все разрулит:).
>
>при этом в Московском метро платят лицом. И ИИ (или компьютер, что одно и тоже) отличает 12-15 млн лиц в режиме реального времени. Система реально работает.

Вы знаете я пробовал платить лицом в банкоматах Сбербанка. Очень быстро похерил эту идею раз и навсегда и пользуюсь карточкой. Оплата лицом зачастую занимала минут 15:). А так да, ИИ шагает по стране особенно если слушать рассказы Грефа и подобных.

>но это опять гражаднские ИТ.

>Владимир
От Udaff
К Iva (19.01.2024 21:46:57)
Дата 20.01.2024 12:03:04

Re: Ерунда все...

>потому что пока отстают средства сбора и распределения информации. И массирования средств не получается.

Еще осенью 2022 злые языки говорили, что фпв в нынешнем виде массированно применяться не могут, число каналов чтоб не мешать друг другу ограничено.
От СОР
К Udaff (20.01.2024 12:03:04)
Дата 21.01.2024 03:09:35

мобильные телефоны друг другу мешают? (-)
От Udaff
К СОР (21.01.2024 03:09:35)
Дата 21.01.2024 11:46:44

А вы поинтересуйтесь как они передают

совсем не так как фпв-дроны, внезапно.
От СОР
К Udaff (21.01.2024 11:46:44)
Дата 21.01.2024 14:20:07

Спасибо, я это знаю

>совсем не так как фпв-дроны, внезапно.

Внезапно на форуме обсуждают любительскую фвп технику с кучей гос ограничений и с умным видом говорят что все плохо. Внезапно на 10 год войны.
От KJ
К СОР (21.01.2024 14:20:07)
Дата 21.01.2024 16:55:48

Т.е. предлагаете ставить базовые станции в зоне противника? (-)
От tramp
К KJ (21.01.2024 16:55:48)
Дата 22.01.2024 01:37:09

Воздушные ретрансляторы

https://t.me/xronikabpla/6316
https://t.me/xronikabpla/6317
https://t.me/zhivoff/12500
https://t.me/xronikabpla/5904
https://t.me/xronikabpla/6320
т.е. и наши и противник реально применяют данный прием и с большим числом дронов.
От KJ
К tramp (22.01.2024 01:37:09)
Дата 22.01.2024 06:31:29

Re: Воздушные ретрансляторы

> https://t.me/xronikabpla/6316
> https://t.me/xronikabpla/6317
> https://t.me/zhivoff/12500
> https://t.me/xronikabpla/5904
> https://t.me/xronikabpla/6320
>т.е. и наши и противник реально применяют данный прием и с большим числом дронов.
Это верно, но это канал не на сотни дронов.
Несколько десятков.
Моё возражение именно об этом.
От Adekamer
К KJ (22.01.2024 06:31:29)
Дата 22.01.2024 20:00:47

на практике


>Это верно, но это канал не на сотни дронов.
>Несколько десятков.
>Моё возражение именно об этом.
 уже 3 дрона в воздухе снижают дальность трансляции картинки и управления
больше 5 в одном диапазоне просто не уместить по картинке
большой дрон тоже картинку использует.....
поэтому оч много информации что преподносится как вундерваффе - есть вундервафля
От Iva
К Udaff (20.01.2024 12:03:04)
Дата 20.01.2024 14:02:36

Re: Ерунда все...

Привет!

>Еще осенью 2022 злые языки говорили, что фпв в нынешнем виде массированно применяться не могут, число каналов чтоб не мешать друг другу ограничено.

конечно :)

на одну точку ВайФай нельзя было повесить больше 12 устройств.

но при этом корпораторы вешали очень много сотрудников через вайфай.

и как то организуют массовые зрелища организованной толпы дронов, выполняющих различный фигуры.
с участием нескольких тысяч (или даже десятков тысяч) дронов.

так что проблема в головах организаторов не более.

Владимир
От Iva
К Iva (20.01.2024 14:02:36)
Дата 20.01.2024 14:06:13

Re: Ерунда все...

Привет!


>>Еще осенью 2022 злые языки говорили, что фпв в нынешнем виде массированно применяться не могут, число каналов чтоб не мешать друг другу ограничено.


даже у нас гражданские устраивают шоу по 1000+ дронов

https://www.youtube.com/watch?v=sGVIgXAuc9w&ab_channel=%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE

https://www.youtube.com/watch?v=_qBEc36liuY&ab_channel=TVERNEWS%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8C

опять лампасники изобретают оправдания почему они ни фига не делают.

Владимир
От Udaff
К Iva (20.01.2024 14:06:13)
Дата 20.01.2024 14:11:25

Re: Ерунда все...

>даже у нас гражданские устраивают шоу по 1000+ дронов

И каждый из этой тысячи передает картинку ?

>опять лампасники изобретают оправдания почему они ни фига не делают.

И лампасники с обоих сторон, и волонтеры-срочносборщики, коие еще той же осенью 2022 наяривали на фпв как на революцию в боевых действиях. Только на ВиФе знают как надо ))
От АМ
К Udaff (20.01.2024 14:11:25)
Дата 21.01.2024 21:30:30

Ре: Ерунда все...

>>даже у нас гражданские устраивают шоу по 1000+ дронов
>
>И каждый из этой тысячи передает картинку ?

>>опять лампасники изобретают оправдания почему они ни фига не делают.
>
>И лампасники с обоих сторон, и волонтеры-срочносборщики, коие еще той же осенью 2022 наяривали на фпв как на революцию в боевых действиях. Только на ВиФе знают как надо ))

ага, и сейчас к концу второго года войны фпв дроны показали свою несостоятельность и практически исчезли с поля боя!

Волонтеры-срочносборщики оказались правы, а тех из "лампасников" которые в 21-22 ставили им палки в колеса по хорошему надо увольнять.
От Udaff
К АМ (21.01.2024 21:30:30)
Дата 21.01.2024 22:57:41

Ре: Ерунда все...

>ага, и сейчас к концу второго года войны фпв дроны показали свою несостоятельность

Не, показали что никакой "революции" и "роев дронов", о которых вещали срочносборщики, нет как нет.
От АМ
К Udaff (21.01.2024 22:57:41)
Дата 21.01.2024 23:28:25

Ре: Ерунда все...

>>ага, и сейчас к концу второго года войны фпв дроны показали свою несостоятельность
>
>Не, показали что никакой "революции" и "роев дронов", о которых вещали срочносборщики, нет как нет.

странно, я вот вижу постоянно видео атак техники и пехоты нескольки дронами, одна атак за другой до поражения цели

Особенно недавние уничтожение БМПТ показательно, загнали атакими под мост и добили.

Без аваиции, боевых вертолетов, бмп, танков и даже птрк.
От Udaff
К АМ (21.01.2024 23:28:25)
Дата 22.01.2024 08:14:16

Ре: Ерунда все...

>странно, я вот вижу постоянно видео атак

Вы конечно правильные каналы смотрите (сарказм). А я смотрю на результат, как у укров с артиллерией прлблемы начались, так и пошли наши вперед. И "дроны вместо пушек" не сильно помогают.
От АМ
К Udaff (22.01.2024 08:14:16)
Дата 22.01.2024 10:24:24

Ре: Ерунда все...

>>странно, я вот вижу постоянно видео атак
>
>Вы конечно правильные каналы смотрите (сарказм). А я смотрю на результат, как у укров с артиллерией прлблемы начались, так и пошли наши вперед. И "дроны вместо пушек" не сильно помогают.

куда они пошли? Авдеевку то когда возьму? И почему дронами то стреляют если 2С19 все разрушить может?
От Udaff
К АМ (22.01.2024 10:24:24)
Дата 22.01.2024 10:43:18

Не отвлекайтесь от просмотра укроканалов

Бахмут незломлен
От Iva
К Udaff (20.01.2024 14:11:25)
Дата 20.01.2024 14:44:13

Re: Ерунда все...

Привет!
>>даже у нас гражданские устраивают шоу по 1000+ дронов
>
>И каждый из этой тысячи передает картинку ?

он движется под управлением с компа, в общем движении - т.е. канал связи есть с каждым.
значит и картинку может передать.

>И лампасники с обоих сторон, и волонтеры-срочносборщики, коие еще той же осенью 2022 наяривали на фпв как на революцию в боевых действиях.

так революция уже произошла. 32 танка в ПМВ тоже мало что сделали при первом применении, но революцию совершили.


Владимир
От Claus
К Iva (20.01.2024 14:44:13)
Дата 21.01.2024 14:31:55

Re: Ерунда все...

>значит и картинку может передать.
А им и не надо всем полноценное видео передавать.
Видео с высоким разрешением и высокой частотой кадров нужно только в момент атаки.
Дроны, которые в данный момент атаку не выполняют вполне могут передавать пару кадров в секунду с высоким разрешением и этого будет более чем достаточно.
От Udaff
К Claus (21.01.2024 14:31:55)
Дата 21.01.2024 15:45:25

Re: Ерунда все...

>Дроны, которые в данный момент атаку не выполняют вполне могут передавать пару кадров в секунду с высоким разрешением и этого будет более чем достаточно.

Вот когда появятся такие, тогда и приходите. И любое усложнение конструкции ведет к удорожанию от сакраментального "дешевле снаряда".
От KJ
К Iva (20.01.2024 14:44:13)
Дата 20.01.2024 19:13:45

Re: Ерунда все...

>он движется под управлением с компа, в общем движении - т.е. канал связи есть с каждым.
>значит и картинку может передать.
Чушь, выдающая ваше тупое невежество. И такую ерунду выдает якобы ученый.
Канал связи там - односторонний широковещательный с общей пропускной способностью не более 1,5 Мбит. Это достаточно, чтобы передавать команды синхронизации (до 1 кб) и индивидуальной корректировки при необходимости с номером дрона (до 4 Кб) на сотню дронов.
Обратного канала нет вообще.
Для передачи картинки нужен обратный канал связи по 1-2 Мбит на каждый дрон.
От Claus
К KJ (20.01.2024 19:13:45)
Дата 21.01.2024 14:33:02

Re: Ерунда все...

>>он движется под управлением с компа, в общем движении - т.е. канал связи есть с каждым.
>>значит и картинку может передать.
>Чушь, выдающая ваше тупое невежество. И такую ерунду выдает якобы ученый.
>Канал связи там - односторонний широковещательный с общей пропускной способностью не более 1,5 Мбит. Это достаточно, чтобы передавать команды синхронизации (до 1 кб) и индивидуальной корректировки при необходимости с номером дрона (до 4 Кб) на сотню дронов.
>Обратного канала нет вообще.
>Для передачи картинки нужен обратный канал связи по 1-2 Мбит на каждый дрон.
 http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/3067469.htm
От Udaff
К Iva (20.01.2024 14:44:13)
Дата 20.01.2024 15:56:20

Re: Ерунда все...

>он движется под управлением с компа, в общем движении - т.е. канал связи есть с каждым.
>значит и картинку может передать.

Если под управлением одного компа, то связь возможна и в импульсном режиме. В отличии от фпв, где непрерывно передается картинка. Ну и практика лучший критерий истины, массированного применения фпв не зафиксировано. Можно конечно считать что все не в ногу идут, один Iva в ногу.
От Udaff
К Iva (20.01.2024 14:44:13)
Дата 20.01.2024 15:39:17

Re: Ерунда все...

>так революция уже произошла.

Блажен кто верует
От Iva
К Udaff (20.01.2024 15:39:17)
Дата 20.01.2024 22:24:10

Re: Ерунда все...

Привет!
>>так революция уже произошла.
>
>Блажен кто верует

уже, как после уничтожения танковой бригады на Синае в 1973 году вертолетами - значение вертолетов (дронов) уже дошло до самых тупых.

но организационно-аминистративные меры мешают. И отставание в передаче и обработке информации.
технически уже все есть. Нет понимания у некоторых.

в этом отличие от времени танков после ПМВ - тогда понимание уже было, но танки не соответствовали технически.

Владимир
От Udaff
К Iva (20.01.2024 22:24:10)
Дата 21.01.2024 11:45:55

Re: Ерунда все...

>уже, как после уничтожения танковой бригады на Синае в 1973 году вертолетами - значение вертолетов (дронов) уже дошло до самых тупых.

Ми-4АВ пошел в ВВС СССР в 1968 г. , так что про самых тупых немного перебор.

>но организационно-аминистративные меры мешают.

Или технические возможности дронов, обусловленные именно тем что "дешевле снаряда".
От Iva
К Udaff (21.01.2024 11:45:55)
Дата 21.01.2024 12:49:55

Re: Ерунда все...

Привет!

>
>Или технические возможности дронов, обусловленные именно тем что "дешевле снаряда".

для дронов все решается организацией массового производства и отладкой технологий, как в свое время для снарядов.
себестоимости (и цены) рушатся в разы.

но опять проблема в организации - понимании необходимости и выделении ресурсов.

ЗЫ. понятно, что у папуасов всегда будут проблемы с производством пулеметов. Но об этом думать надо было раньше. Но я не о папуасах.


Владимир
От Udaff
К Iva (21.01.2024 12:49:55)
Дата 21.01.2024 13:47:09

Re: Ерунда все...

>но опять проблема в организации - понимании необходимости и выделении ресурсов.

Варианты отличные от "все тупые ничего не понимают" не рассматриваются ?
От Iva
К Udaff (21.01.2024 13:47:09)
Дата 21.01.2024 13:57:27

Re: Ерунда все...

Привет!

>Варианты отличные от "все тупые ничего не понимают" не рассматриваются ?

нет, так как даже в Z каналах вопли - надо больше дронов и лучше их использовать - массовое.

т.е. мнение на местах и сравнения с другой стороной уже массовые. Полагаю им на местах виднее.

не говоря про логику :)

Владимир
От Udaff
К Iva (21.01.2024 13:57:27)
Дата 21.01.2024 14:03:06

Re: Ерунда все...

>нет, так как даже в Z каналах вопли - надо больше дронов и лучше их использовать - массовое.

На тех каналах, где срочносборы на дроны ?
От Iva
К Udaff (21.01.2024 14:03:06)
Дата 21.01.2024 14:04:03

Re: Ерунда все...

Привет!
>>нет, так как даже в Z каналах вопли - надо больше дронов и лучше их использовать - массовое.
>
>На тех каналах, где срочносборы на дроны ?

таких не встречал.

Владимир
От SERGIVS
К Iva (20.01.2024 22:24:10)
Дата 20.01.2024 22:47:11

Re: Ерунда все...

>уже, как после уничтожения танковой бригады на Синае в 1973 году вертолетами - значение вертолетов (дронов) уже дошло до самых тупых.

Не было такого, это чья-та глупая выдумка. Противотанковые вертолеты появились у Израиля в 1975 году. За время войны в Ливане они выпустили 72 ракеты поразив 51 цель.