От М.Токарев
К Паршев
Дата 23.01.2024 10:39:39
Рубрики WWII; Спецслужбы; Память; 1917-1939;

Насчет упомянутого оружия...

Доброе время суток!

>За время службы получил квалификацию "водника" - подводного диверсанта. Их учили преодолевать реки под водой с аппаратом подводного дыхания, из оружия использовали карабин и длинные ножи. Участвовали в учениях, одетые в белое нательное бельё. Условные противники разбежались, приняв их за привидения.

Очень интересная инфа! Упомянутые "длинные ножи" - это либо производимые в Ижевске съемные штык-ножи кинжального типа к карабину "АВС-36" с длиной клинка 335 мм (всего до 1941 года их изготовили от 35 до 60 тысяч штук). Либо, что более вероятно, подводные диверсанты спецподразделенией войск НКВД юзали на учениях запущенный в производство в 1937 году на заводе «Труд» в поселке Вача Горьковской области (бывшая ножевая фабрика Кондратьева) "водолазный нож" "НА-37" с резиновым чехлом и резиновой накладкой на рукоять. Делали его в трех версиях - с клинками длиной 275, 245 и 215 мм. К слову, именно такими ножами вооружались диверсанты из первых спецгрупп "Особой Группы при Наркоме НКВД", забрасываемые в оперативные тылы группы армий "Центр" в июле-сентябре 1941 года (упоминания о таких ножах есть в воспоминаниях о первой группе А.К. Флегонтова под Смоленском и Вязьмой в августе-сентябре 1941 года).
Этими же ножами летом 1941 года были вооружены бойцы (в т.ч. штатное отделение легких водолазов) саперной роты 1-й бригады при Особой Группе (будущий ОМСБОН) под командованием старшего лейтенанта М.И. Загородникова и его заместителя старлея Н.И. Манусова (с октября 1941-го - командир саперной роты ОМСБОН).

>Личное оружие было сначала наган, потом маленький вальтер 7,62 для скрытого ношения, в карманчике на трусиках, вместо резинки шнурок.
"Вальтеры" "карманной носки" изначально (с 1929 года) выпускались либо под браунинговский патрон 6,35 ("Модель 8"), либо под 7,65 ("полицейская модель "РР" и запущенная в производство в 1931-м более компактная "Модель РРК"). Именно затрофеенные с немецких оружейных складов "Вальтеры РР" в 1946-1948 гг. передавались в подразделения МГБ СССР как штатное личное оружие для скрытого ношения оперработниками.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От john1973
К М.Токарев (23.01.2024 10:39:39)
Дата 24.01.2024 15:06:25

Re: Насчет упомянутого

>Очень интересная инфа! Упомянутые "длинные ножи" - это либо производимые в Ижевске съемные штык-ножи кинжального типа к карабину "АВС-36" с длиной клинка 335 мм (всего до 1941 года их изготовили от 35 до 60 тысяч штук). Либо, что более вероятно, подводные диверсанты спецподразделенией войск НКВД юзали на учениях запущенный в производство в 1937 году на заводе «Труд» в поселке Вача Горьковской области (бывшая ножевая фабрика Кондратьева) "водолазный нож" "НА-37" с резиновым чехлом и резиновой накладкой на рукоять. Делали его в трех версиях - с клинками длиной 275, 245 и 215 мм.
А варианты попроще? тот же бебут 1907 года? До войны было полно всевозможного холодняка на складах
От М.Токарев
К john1973 (24.01.2024 15:06:25)
Дата 25.01.2024 09:25:51

Ключевой момент: "На армейских складах РККА"

>>Очень интересная инфа! Упомянутые "длинные ножи" - это либо производимые в Ижевске съемные штык-ножи кинжального типа к карабину "АВС-36" с длиной клинка 335 мм (всего до 1941 года их изготовили от 35 до 60 тысяч штук). Либо, что более вероятно, подводные диверсанты спецподразделенией войск НКВД юзали на учениях запущенный в производство в 1937 году на заводе «Труд» в поселке Вача Горьковской области (бывшая ножевая фабрика Кондратьева) "водолазный нож" "НА-37" с резиновым чехлом и резиновой накладкой на рукоять. Делали его в трех версиях - с клинками длиной 275, 245 и 215 мм.
>А варианты попроще? тот же бебут 1907 года? До войны было полно всевозможного холодняка на складах

Доброе время суток!
Всевозможный "холодняк" времен РИ на случай массовой мобилизации хранился на АРМЕЙСКИХ складах. А у войск и органов НКВД до войны была своя система снабжения - и даже свои образцы табельного вооружения, не всегда совпадавшие с РККА. Классический пример - история с пистолетами-пулеметами Дегтярева образца 1938 года, которые в Красной Армии в 1939 направляли на складское хранение, а в пограничных и внутренних войсках НКВД приняли на вооружение. А до этого с 1924 года на вооружении специальных войсковых подразделений ОГПУ-НКВД состоял американский пистолет-пулемет Томпсона (модель "М1921") - при том, что на вооружении в Красной Армии "Томпсоны" более современной модели "М1" попали по ленд-лизу уже в Великую Отечественную. Похожая история произошла и с пистолетами "Маузер С-96" (модель 1921 года), которые с 1922 года закупались властями РСФСР/СССР в Веймарской Германии. Всего было закуплено порядка 30 тысяч единиц - опять-таки, для не сильно многочисленного тогда комсостава войск и органов ОГПУ, а вот в Красную Армию они попадали как личное оружие старшего комсостава в очень малых количествах.
К слову, судя по послевоенным мемуарам партизанских командиров-судоплатовцев (Дм.Н. Медведев, Ст Ваупшасов и т.п.), уже в 1941-1942 гг. они вовсю использовали за линией фронта в качестве личного оружия запущенные с 1928 года в производство испанской фирмой "Unceta Y CIA" клоны "Маузера-96" под названием "Астра" (модели "901" и далее), имевшие режим автоматической стрельбы и возможность боепитания от 20-зарядных магазинов (как неотъемных, так и съемных). С конца 1936 года такие "Астры" стали излюбленным личным оружием советских военнл-чекистских советников в Испанской Республике, а чуть позднее - в Китае, где наряду с купленными в Испании фирменными "Астрами"-автоматами местные умельцы в 1930-х гг. клепали их нелицензионные копии самого разного качества...

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Eddie
К М.Токарев (25.01.2024 09:25:51)
Дата 31.01.2024 18:59:22

Re: Ключевой момент:...

>Похожая история произошла и с пистолетами "Маузер С-96" (модель 1921 года), которые с 1922 года закупались властями РСФСР/СССР в Веймарской Германии. Всего было закуплено порядка 30 тысяч единиц - опять-таки, для не сильно многочисленного тогда комсостава войск и органов ОГПУ.

Пока документального подтверждения этому нет, равно как и косвенных подтверждений через известные серийные номера

>К слову, судя по послевоенным мемуарам партизанских командиров-судоплатовцев (Дм.Н. Медведев, Ст Ваупшасов и т.п.), уже в 1941-1942 гг. они вовсю использовали за линией фронта в качестве личного оружия запущенные с 1928 года в производство испанской фирмой "Unceta Y CIA" клоны "Маузера-96" под названием "Астра" (модели "901" и далее), имевшие режим автоматической стрельбы и возможность боепитания от 20-зарядных магазинов (как неотъемных, так и съемных). С конца 1936 года такие "Астры" стали излюбленным личным оружием советских военнл-чекистских советников в Испанской Республике, а чуть позднее - в Китае, где наряду с купленными в Испании фирменными "Астрами"-автоматами местные умельцы в 1930-х гг. клепали их нелицензионные копии самого разного качества...

По Астрам - известно только об официальных штучных закупках подарочных моделей.
Всё остальное - скорее всего, самостоятельность

С уважением, Андрей
От Паршев
К М.Токарев (23.01.2024 10:39:39)
Дата 23.01.2024 11:14:48

Спасибо! Калибр был именно 7,62 (-)
От Манлихер
К Паршев (23.01.2024 11:14:48)
Дата 23.01.2024 14:36:08

Скорее всего реальный калибр 7,65, а 7,62 его просто обозвали (-)
От Паршев
К Манлихер (23.01.2024 14:36:08)
Дата 26.01.2024 02:50:44

Я имею ввиду что не 9. 9-мм вальтеры были в то время

я их даже видел где-то в конце 50-х. А патроны к ним кирпичами разбивал.
От Манлихер
К Паршев (26.01.2024 02:50:44)
Дата 28.01.2024 21:44:46

Так и 7,65 мм тоже были, для них даже патроны сами делали малосерийно

Моё почтение
>я их даже видел где-то в конце 50-х. А патроны к ним кирпичами разбивал.

И 9 мм были разные - под 08, .380 и 9х18 ультра (насчет последних не уверен, что они в СССР были)

В сражениях за истину последняя участия не принимает