От АМ
К SSC
Дата 29.01.2024 20:21:37
Рубрики WWI;

Ре: Динамика денежной...



>Из войны надо было выходить в середине 1916 самое позднее, в 1917 уже неизбежен полный развал денежного обращения и снабжения крупных городов при любом варианте политического устройства => для поддержания функционирования государства в 1917 нужно переходить к мобилизационной тоталитарной экономике, значит нужна тоталитарная идеология... а там единственный рабочий вариант - русский <с>фошшизм национализм, со всеми вытекающими для немецко-нацменской феодальной элиты, а равно и для лево-интеллигентской элиты, сформировавшей временное правительство.

всё упирается в кадры, при любой тоталитарности нужны своевременные алтернативы печатанию денег и идеям генералов что людские ресурсы безграничны и можно задавить противника массой

>А выходить из войны в 1916 - сразу возникает больной вопрос "А собственно за что тогда воевали?". Вилы.

признать ошибку и пойти на сепаратный мир, так даже монархия могла сохранится

>Единственная стратегия, с которой РИ видимо имела хоть какие-то шансы пережить ПМВ - это, как говорят на британщине, "то таке лов профиле" ("сидеть и не отсвечивать" по нашему) во фронтовых делах, без надрыва наращивать военное производство, и держать пальцы крестиком за успехи Антанты на европейской западенщине.

и для этого нужны кадры которые это осознают итд.

>С уважением, ССЦ
От Prepod
К АМ (29.01.2024 20:21:37)
Дата 29.01.2024 22:33:13

Ре: Динамика денежной...



>>Из войны надо было выходить в середине 1916 самое позднее, в 1917 уже неизбежен полный развал денежного обращения и снабжения крупных городов при любом варианте политического устройства => для поддержания функционирования государства в 1917 нужно переходить к мобилизационной тоталитарной экономике, значит нужна тоталитарная идеология... а там единственный рабочий вариант - русский <с>фошшизм национализм, со всеми вытекающими для немецко-нацменской феодальной элиты, а равно и для лево-интеллигентской элиты, сформировавшей временное правительство.
>
>всё упирается в кадры, при любой тоталитарности нужны своевременные алтернативы печатанию денег и идеям генералов что людские ресурсы безграничны и можно задавить противника массой
Дело прошлое, но в реальности ПМВ дело решили не технологические (газы,танки и пр.) и не организац онные (штурмровые группы, «прижаться к разрывам» и пр.) инновации. Дело решило тотальное превосходство в численности л/с и (отчасти) количестве боеприпасов) вкупе со способностью снабжать фронт и тыл.
Печатание денег это ерунда. Главное - неспосоьность по организационным немощам и/или сословных заморочкам ввести нормирование потребления продовольствия.
>>А выходить из войны в 1916 - сразу возникает больной вопрос "А собственно за что тогда воевали?". Вилы.
С учетом настроений элитки- не было такой опции.
>
>признать ошибку и пойти на сепаратный мир, так даже монархия могла сохранится
Проще было прервать парламентский балаган на время войны.
>>Единственная стратегия, с которой РИ видимо имела хоть какие-то шансы пережить ПМВ - это, как говорят на британщине, "то таке лов профиле" ("сидеть и не отсвечивать" по нашему) во фронтовых делах, без надрыва наращивать военное производство, и держать пальцы крестиком за успехи Антанты на европейской западенщине.
Финансовая зависимость от Франции этого не позволила бы. Проблема в том что зависимость была и у государства и у без малого каждого члена правящего дома, и у промышленно-финансовой элиты. А Франция тогда реально сошла с ума, вся (впрочем, не она одна). И содержательный диалог был невозможен ни на каком уровне.
>
>и для этого нужны кадры которые это осознают итд.
Осознавать мало, надо с самого начала войны идти по лезвию и сознательно занижать возможности России. Мы думали оно так, в оно вона как. Тут нужен лидер формата Е2, на худой конец А1. Даже А3 и П1 не факт что потянули бы. Мыкола Другий (хороший ты мужик, но не орёл) попал как кур в ощип.

От Udaff
К Prepod (29.01.2024 22:33:13)
Дата 30.01.2024 08:17:18

Ре: Динамика денежной...

>А Франция тогда реально сошла с ума, вся

Это про что, боялись повторения 1870 года ?
От Prepod
К Udaff (30.01.2024 08:17:18)
Дата 30.01.2024 10:22:49

Ре: Динамика денежной...

> >А Франция тогда реально сошла с ума, вся

>Это про что, боялись повторения 1870 года ?
Это про восприятие очередной европейской войны, коим несть числа, как решающей битвы бобра с ослом.
Что затрудняло гипотетический диалог об оптимизации русского военного участия.
От АМ
К Prepod (29.01.2024 22:33:13)
Дата 29.01.2024 22:58:32

Ре: Динамика денежной...



>>>Из войны надо было выходить в середине 1916 самое позднее, в 1917 уже неизбежен полный развал денежного обращения и снабжения крупных городов при любом варианте политического устройства => для поддержания функционирования государства в 1917 нужно переходить к мобилизационной тоталитарной экономике, значит нужна тоталитарная идеология... а там единственный рабочий вариант - русский <с>фошшизм национализм, со всеми вытекающими для немецко-нацменской феодальной элиты, а равно и для лево-интеллигентской элиты, сформировавшей временное правительство.
>>
>>всё упирается в кадры, при любой тоталитарности нужны своевременные алтернативы печатанию денег и идеям генералов что людские ресурсы безграничны и можно задавить противника массой
>Дело прошлое, но в реальности ПМВ дело решили не технологические (газы,танки и пр.) и не организац онные (штурмровые группы, «прижаться к разрывам» и пр.) инновации. Дело решило тотальное превосходство в численности л/с и (отчасти) количестве боеприпасов) вкупе со способностью снабжать фронт и тыл.

естественно все вместе решало, в том числе и истощение немецких людских и моральных резервов

>Печатание денег это ерунда. Главное - неспосоьность по организационным немощам и/или сословных заморочкам ввести нормирование потребления продовольствия.

особенно когда бюрократическая система не очень развита то денежная система остается эффективным инструментом для управления ресурсами, поэтому печатание денег здесь сродни саботажу

На тот период алтернативой галопирующему печатанию денег могло быть повышение налогов. Но проблемой было и то что потратили много самого важного ресурса, людского, вот тут вина военной стратегии.

>>>А выходить из войны в 1916 - сразу возникает больной вопрос "А собственно за что тогда воевали?". Вилы.
>С учетом настроений элитки- не было такой опции.
>>
>>признать ошибку и пойти на сепаратный мир, так даже монархия могла сохранится
>Проще было прервать парламентский балаган на время войны.

это не решало настоящих проблем

>>>Единственная стратегия, с которой РИ видимо имела хоть какие-то шансы пережить ПМВ - это, как говорят на британщине, "то таке лов профиле" ("сидеть и не отсвечивать" по нашему) во фронтовых делах, без надрыва наращивать военное производство, и держать пальцы крестиком за успехи Антанты на европейской западенщине.
>Финансовая зависимость от Франции этого не позволила бы. Проблема в том что зависимость была и у государства и у без малого каждого члена правящего дома, и у промышленно-финансовой элиты. А Франция тогда реально сошла с ума, вся (впрочем, не она одна). И содержательный диалог был невозможен ни на каком уровне.
>>
>>и для этого нужны кадры которые это осознают итд.
>Осознавать мало, надо с самого начала войны идти по лезвию и сознательно занижать возможности России. Мы думали оно так, в оно вона как. Тут нужен лидер формата Е2, на худой конец А1. Даже А3 и П1 не факт что потянули бы. Мыкола Другий (хороший ты мужик, но не орёл) попал как кур в ощип.

и ненадо ничего сознательно занижать а надо в первую очередь самому понимать
От Prepod
К АМ (29.01.2024 22:58:32)
Дата 30.01.2024 13:48:54

Ре: Динамика денежной...


>>Печатание денег это ерунда. Главное - неспосоьность по организационным немощам и/или сословных заморочкам ввести нормирование потребления продовольствия.
>
>особенно когда бюрократическая система не очень развита то денежная система остается эффективным инструментом для управления ресурсами, поэтому печатание денег здесь сродни саботажу
Скорее отсутствие опыта. Не видели опасности. В русско-турецкую же прокатило. С трудом, но справились.
>На тот период алтернативой галопирующему печатанию денег могло быть повышение налогов. Но проблемой было и то что потратили много самого важного ресурса, людского, вот тут вина военной стратегии.
Вот этого как раз хватало. Всю войну призывали больше чем могли обучить. Отчего они, собственно, в столице и тусовались на передержке. Там был казарменный фонд.
>>>>А выходить из войны в 1916 - сразу возникает больной вопрос "А собственно за что тогда воевали?". Вилы.
>>С учетом настроений элитки- не было такой опции.
>>>
>>>признать ошибку и пойти на сепаратный мир, так даже монархия могла сохранится
>>Проще было прервать парламентский балаган на время войны.
>
>это не решало настоящих проблем
Это снижало давление на монарха со стороны якобы «общества». Дама, которую с лета 14 не собирали, плюс настоящая военная цензура (не в смысле номерков людивизий, а в смысле запрета околовоенной публицистики), создавали теоретические предпосылки для сепаратного мира. Впрочем, давление элитки оставалось.
>>>>Единственная стратегия, с которой РИ видимо имела хоть какие-то шансы пережить ПМВ - это, как говорят на британщине, "то таке лов профиле" ("сидеть и не отсвечивать" по нашему) во фронтовых делах, без надрыва наращивать военное производство, и держать пальцы крестиком за успехи Антанты на европейской западенщине.
>>Финансовая зависимость от Франции этого не позволила бы. Проблема в том что зависимость была и у государства и у без малого каждого члена правящего дома, и у промышленно-финансовой элиты. А Франция тогда реально сошла с ума, вся (впрочем, не она одна). И содержательный диалог был невозможен ни на каком уровне.
>>>
>>>и для этого нужны кадры которые это осознают итд.
>>Осознавать мало, надо с самого начала войны идти по лезвию и сознательно занижать возможности России. Мы думали оно так, в оно вона как. Тут нужен лидер формата Е2, на худой конец А1. Даже А3 и П1 не факт что потянули бы. Мыкола Другий (хороший ты мужик, но не орёл) попал как кур в ощип.
>
>и ненадо ничего сознательно занижать а надо в первую очередь самому понимать
В конце 14-го - начале 15-го едва ли у кого-то остались иллюзии.
От АМ
К Prepod (30.01.2024 13:48:54)
Дата 30.01.2024 19:26:18

Ре: Динамика денежной...


>>>Печатание денег это ерунда. Главное - неспосоьность по организационным немощам и/или сословных заморочкам ввести нормирование потребления продовольствия.
>>
>>особенно когда бюрократическая система не очень развита то денежная система остается эффективным инструментом для управления ресурсами, поэтому печатание денег здесь сродни саботажу
>Скорее отсутствие опыта. Не видели опасности. В русско-турецкую же прокатило. С трудом, но справились.

в этом и главная проблема, не знали что надо делать

>>На тот период алтернативой галопирующему печатанию денег могло быть повышение налогов. Но проблемой было и то что потратили много самого важного ресурса, людского, вот тут вина военной стратегии.
>Вот этого как раз хватало. Всю войну призывали больше чем могли обучить. Отчего они, собственно, в столице и тусовались на передержке. Там был казарменный фонд.

то что мобилизовали лишних в армию не означает что людских ресурсов хватало для народного хозяйства

>>это не решало настоящих проблем
>Это снижало давление на монарха со стороны якобы «общества». Дама, которую с лета 14 не собирали, плюс настоящая военная цензура (не в смысле номерков людивизий, а в смысле запрета околовоенной публицистики), создавали теоретические предпосылки для сепаратного мира. Впрочем, давление элитки оставалось.

войну начали прежде всего царь и его окружение, тоесть оние стественно сами первые "имперцы"

>>>>и для этого нужны кадры которые это осознают итд.
>>>Осознавать мало, надо с самого начала войны идти по лезвию и сознательно занижать возможности России. Мы думали оно так, в оно вона как. Тут нужен лидер формата Е2, на худой конец А1. Даже А3 и П1 не факт что потянули бы. Мыкола Другий (хороший ты мужик, но не орёл) попал как кур в ощип.
>>
>>и ненадо ничего сознательно занижать а надо в первую очередь самому понимать
>В конце 14-го - начале 15-го едва ли у кого-то остались иллюзии.

надежно что пронесет имеет великую силу, как и боязнь брать на себя ответственность
От Iva
К Prepod (29.01.2024 22:33:13)
Дата 29.01.2024 22:44:29

Ре: Динамика денежной...

Привет!


>Проще было прервать парламентский балаган на время войны.

на сколько помню - его прервали в начале войны, но после поражений 1915 решили возобновить.


Владимир
От john1973
К Iva (29.01.2024 22:44:29)
Дата 29.01.2024 23:28:08

Ре: Динамика денежной...

>на сколько помню - его прервали в начале войны, но после поражений 1915 решили возобновить.
Третья дума именно что балаган, ничего не решавший, а четвертая чистый цирк идиотов, очень опасный цирк как почва для агитации, надо признать
От john1973
К АМ (29.01.2024 20:21:37)
Дата 29.01.2024 22:28:01

Ре: Динамика денежной...

>>Единственная стратегия, с которой РИ видимо имела хоть какие-то шансы пережить ПМВ - это, как говорят на британщине, "то таке лов профиле" ("сидеть и не отсвечивать" по нашему) во фронтовых делах, без надрыва наращивать военное производство, и держать пальцы крестиком за успехи Антанты на европейской западенщине.
>и для этого нужны кадры которые это осознают итд.
Опора на ханов-баев-эмиров сойдет? При николашке кровавом они поднялись небывало высоко, почти что до автономии. Подтянуть дикую дивизию в славный город будущих трех революций и буквально вырезать рабочие дружины, при поддержке жандармерии, полиции и лейб-казачьих головорезов
От Prepod
К john1973 (29.01.2024 22:28:01)
Дата 29.01.2024 22:51:21

Ре: Динамика денежной...

>>>Единственная стратегия, с которой РИ видимо имела хоть какие-то шансы пережить ПМВ - это, как говорят на британщине, "то таке лов профиле" ("сидеть и не отсвечивать" по нашему) во фронтовых делах, без надрыва наращивать военное производство, и держать пальцы крестиком за успехи Антанты на европейской западенщине.
>>и для этого нужны кадры которые это осознают итд.
>Опора на ханов-баев-эмиров сойдет? При николашке кровавом они поднялись небывало высоко, почти что до автономии. Подтянуть дикую дивизию в славный город будущих трех революций и буквально вырезать рабочие дружины, при поддержке жандармерии, полиции и лейб-казачьих головорезов
Перед самым февралем с фронта сняли 1 и 6 казачьи полки. Не помогло. Казаки, не тылоаые., а прямо с фронта, приказы саботировали, а потом перешли на сторону восставших. Кавдивизия горцев в чужом для неё городе растворится. А бунт хотя бы одного пехотного полка (а их было много с самого начала) уравновесит в венном отношении кавдивизию.
Надо раньше что-то придумывать. Всё что попадет в Петроград в феврале 17-го будет распропагандировано влёт.
От john1973
К Prepod (29.01.2024 22:51:21)
Дата 29.01.2024 23:09:47

Ре: Динамика денежной...

>>>>Единственная стратегия, с которой РИ видимо имела хоть какие-то шансы пережить ПМВ - это, как говорят на британщине, "то таке лов профиле" ("сидеть и не отсвечивать" по нашему) во фронтовых делах, без надрыва наращивать военное производство, и держать пальцы крестиком за успехи Антанты на европейской западенщине.
>>>и для этого нужны кадры которые это осознают итд.
>>Опора на ханов-баев-эмиров сойдет? При николашке кровавом они поднялись небывало высоко, почти что до автономии. Подтянуть дикую дивизию в славный город будущих трех революций и буквально вырезать рабочие дружины, при поддержке жандармерии, полиции и лейб-казачьих головорезов
>Перед самым февралем с фронта сняли 1 и 6 казачьи полки. Не помогло. Казаки, не тылоаые., а прямо с фронта, приказы саботировали, а потом перешли на сторону восставших. Кавдивизия горцев в чужом для неё городе растворится. А бунт хотя бы одного пехотного полка (а их было много с самого начала) уравновесит в венном отношении кавдивизию.
>Надо раньше что-то придумывать. Всё что попадет в Петроград в феврале 17-го будет распропагандировано влёт.
Да нет))), кавалерия не патрулями должна применяться, а что-то вроде отрядами омона, с приказами бить сопротивляющихся без разговоров))), и сразу насмерть. Про казаков я знаю, и распропагандировали их бабы в хлебных очередях=хвостах, кои было приказано разогнать нагайками. А если тут немного изменить тактику и начать с арестов выявленных полицией агитаторов и активистов, с силовой поддержкой чуждых местным горцев, боевых кавалеристов - то могло и получиться. Против полуэскадрона не устоит ни одна рабочая дружина с наганами браунингами, потери в людях и лошадях конечно будут, но всадники вырубят шашками всех сопротивляющихся
От Alexeich
К john1973 (29.01.2024 23:09:47)
Дата 30.01.2024 16:50:13

Ре: Динамика денежной...

>Да нет))), кавалерия не патрулями должна применяться, а что-то вроде отрядами омона, с приказами бить сопротивляющихся без разговоров))), и сразу насмерть.

И начать гражданскую войну в 1917, а на в 1918 ...

> Против полуэскадрона не устоит ни одна рабочая дружина с наганами браунингами, потери в людях и лошадях конечно будут, но всадники вырубят шашками всех сопротивляющихся

А против полка запасных с пулеметами?
И, кстати насчет рабочих дружин. В 1905 казаки с шашками не очень "зажгли" ... да и сами казачки, в общем-то, не такие уж идиоты, чтобы давать своими руками жар загребать.
От Prepod
К Alexeich (30.01.2024 16:50:13)
Дата 30.01.2024 19:48:16

Ре: Динамика денежной...

>>Да нет))), кавалерия не патрулями должна применяться, а что-то вроде отрядами омона, с приказами бить сопротивляющихся без разговоров))), и сразу насмерть.
>
>И начать гражданскую войну в 1917, а на в 1918 ...
Не было ещё второй стороны. Вопрос только и исключительно в количестве безусловно преданных (не просто лояльных) войск. Их по разным причинам не было. Нигде, снятием с фронта вопрос не решался.
>> Против полуэскадрона не устоит ни одна рабочая дружина с наганами браунингами, потери в людях и лошадях конечно будут, но всадники вырубят шашками всех сопротивляющихся
>
>А против полка запасных с пулеметами?
Вопрос как всегда в преданности и мотивированности тех и других.
>И, кстати насчет рабочих дружин. В 1905 казаки с шашками не очень "зажгли"
Они не зажгли на этапе «баррикад». На этапе «стачка/демонстрация, налетели казаки» жгли аццкой серой.
А в Феврале были как раз митинги/демонстрации, никакой обуховской обороны, поэтому решение послать казаков было более ем логичным.
... да и сами казачки, в общем-то, не такие уж идиоты, чтобы давать своими руками жар загребать.
Воооот. До войны без видимых рефлексий работали ОМОНОМ/СОБРОМ/ФСВНГ.
А к 17-у что-то сломалось. У меня нет ответа что именно, видимо, всё вместе. «До чего же это всё мне састо… нило.»
От Alexeich
К Prepod (30.01.2024 19:48:16)
Дата 31.01.2024 01:00:45

Ре: Динамика денежной...

>>А против полка запасных с пулеметами?
>Вопрос как всегда в преданности и мотивированности тех и других.

У запасных мотивированность к весне 17 уже имелась, они свою сторону выбрали.

>Они не зажгли на этапе «баррикад». На этапе «стачка/демонстрация, налетели казаки» жгли аццкой серой.

Так сначала казачки налетают и жгут "на льду Невы", как в одно воскресенье 1905 а потом бац - и "непонятно почему" возникают баррикады и "набилизованные" аж в Манчжурии буянить начинают, диалектка-с.

>Воооот. До войны без видимых рефлексий работали ОМОНОМ/СОБРОМ/ФСВНГ.
>А к 17-у что-то сломалось. У меня нет ответа что именно, видимо, всё вместе. «До чего же это всё мне састо… нило.»

Так не только у казачков "сломалось", мой прадед на что уж сын миллионщика, бархатная книга все дела, а к 1917, посидев с солдатиками с первых августовских дней в окопах в Галиции, наверное уже бы в социалисты оформился (были у него всякие демократические поползновения еще накануне 1914), если б не умер от ранения ...
От Prepod
К Alexeich (31.01.2024 01:00:45)
Дата 31.01.2024 17:23:31

Ре: Динамика денежной...

>>>А против полка запасных с пулеметами?
>>Вопрос как всегда в преданности и мотивированности тех и других.
>
>У запасных мотивированность к весне 17 уже имелась, они свою сторону выбрали.
Казаки, в общем, тоже. Свою собственную.
>>Они не зажгли на этапе «баррикад». На этапе «стачка/демонстрация, налетели казаки» жгли аццкой серой.
>
>Так сначала казачки налетают и жгут "на льду Невы", как в одно воскресенье 1905 а потом бац - и "непонятно почему" возникают баррикады и "набилизованные" аж в Манчжурии буянить начинают, диалектка-с.
Истинно так.
>>Воооот. До войны без видимых рефлексий работали ОМОНОМ/СОБРОМ/ФСВНГ.
>>А к 17-у что-то сломалось. У меня нет ответа что именно, видимо, всё вместе. «До чего же это всё мне састо… нило.»
>
>Так не только у казачков "сломалось", мой прадед на что уж сын миллионщика, бархатная книга все дела, а к 1917, посидев с солдатиками с первых августовских дней в окопах в Галиции, наверное уже бы в социалисты оформился (были у него всякие демократические поползновения еще накануне 1914), если б не умер от ранения ...
Обратно согласен.
От KGI
К Prepod (31.01.2024 17:23:31)
Дата 31.01.2024 23:58:49

Гвардию не нужно было под Стоходом гробить и все бы обошлось в феврале(-)
От Prepod
К KGI (31.01.2024 23:58:49)
Дата 01.02.2024 12:30:16

Это иллюзия. Гвардия в ПМВ от прочих войск не сильно отличается

Если гвардия сидит в столице, она разлагается на общих основаниях. Ничем от матросов в Гельсингфорсе они не отличаются.
А поскольку февраль планировался как спектакль, они еще и «на сторону народа» перейдут под руководством своих офицеров.
А потом всё как в реале - постановка выходит из-под контроля.
От Iva
К Prepod (01.02.2024 12:30:16)
Дата 02.02.2024 07:53:27

Re: Это иллюзия....

Привет!

>Если гвардия сидит в столице, она разлагается на общих основаниях. Ничем от матросов в Гельсингфорсе они не отличаются.
>А поскольку февраль планировался как спектакль, они еще и «на сторону народа» перейдут под руководством своих офицеров.

гвардия в Питере в 1917 - это запасные батальоны с большим количеством солдат (в два-четыре раза больше штата батальона) и с офицерами по штату нормального батальона.
так же, как обычная армия не желающие идти на фронт.
и в отличие от флота "выполняющего боевую задачу" сидя в базе, из гвардии при залете легко отправить на фронт.

не было у царя войск НКВД - в этом проблема. Не понимал их необходимости.



Владимир
От Сибиряк
К Iva (02.02.2024 07:53:27)
Дата 02.02.2024 09:15:41

Re: Это иллюзия....

>не было у царя войск НКВД - в этом проблема. Не понимал их необходимости.

Казачьи части - это по сути тогдашний аналог НКВД. Кроме того, вполне надежны были юнкерские училища и школы прапорщиков. Но февральский переворот был верхушечный, а не большевсисткий, поэтому не воинскими частями решалось дело. Лаврентий Палыч имел войска НКВД, но это ему мало помогло в марте 1953-го, когда в верхушке сложился консенсус о необходимости изменений. Подобные же консенсусы в последующем имели место в 1964-м и 1991-м. Просто нет иного механизма (кроме божьей воли) смены на вершине пирамиды лиц, чей потенциал в основном исчерпан. Вот и сейчас снова ждём либо консенсуса, либо божьей воли.
От Паршев
К KGI (31.01.2024 23:58:49)
Дата 01.02.2024 01:27:03

Мемуар был военврача, он это видел лично

атака была типа психической, гвардейцы даже до половины поля не дошли.
От tramp
К Паршев (01.02.2024 01:27:03)
Дата 02.02.2024 01:32:06

Re: Мемуар был...

>атака была типа психической, гвардейцы даже до половины поля не дошли.
И в других описаниях они в болоте у реки завязли..


с уважением
От Prepod
К john1973 (29.01.2024 23:09:47)
Дата 30.01.2024 13:58:23

Ре: Динамика денежной...


>Да нет))), кавалерия не патрулями должна применяться, а что-то вроде отрядами омона, с приказами бить сопротивляющихся без разговоров))), и сразу насмерть. Про казаков я знаю, и распропагандировали их бабы в хлебных очередях=хвостах, кои было приказано разогнать нагайками. А если тут немного изменить тактику и начать с арестов выявленных полицией агитаторов и активистов, с силовой поддержкой чуждых местным горцев, боевых кавалеристов - то могло и получиться. Против полуэскадрона не устоит ни одна рабочая дружина с наганами браунингами, потери в людях и лошадях конечно будут, но всадники вырубят шашками всех сопротивляющихся
Году в 13-м пары казачьих полков на Петроград хватило бы с избытком. А в 17-м казаки уже никого не рубили несмотря на прямых приказы.
Почему так случилось, причин много. От саботажа со стороны элитных и около элитных заговорщиков в армейской среде до общей усталости от войны и недовольства режимом (в каждой социальной группе - по своим причинам).
От Km
К john1973 (29.01.2024 23:09:47)
Дата 30.01.2024 09:53:22

Ре: Динамика денежной...

Добрый день!

>А если тут немного изменить тактику и начать с арестов выявленных полицией агитаторов и активистов,

Те агитаторы, которых вы, очевидно, имеете в виду, сидели по тюрьмам, ссылкам и в эмиграции. А реальные агитаторы того времени находились в Думе, Главном штабе и даже в царской семье.

С уважением, КМ
От Паршев
К john1973 (29.01.2024 23:09:47)
Дата 30.01.2024 01:37:00

Да ну какие нафиг рабочие дружины

кто Февраль-то устраивал, помните?
От Pav.Riga
К Паршев (30.01.2024 01:37:00)
Дата 30.01.2024 03:18:28

Re: Да ну...

>кто Февраль-то устраивал, помните?
 Николай Александрович человек был нерешительный,особенно по отношению к родне и окружению строгости проявить не мог.Окружение хоть и отпустило Николая Второго в Ставку влияние на него сохранило.Строгости к Великим князьям он не мог позволить.
А генералы надеялись на устранение самых одиозных из Великих князей ,вроде Сергея благодетеля Ксешинской.Вот и не нашлось даже групки военных,способных того же Михаила даже на время защитить... Сохранив государство вот и пришлось офицерам с гимназистами движимым классовым инстинктом в солдатских цепях сражатся с малоимущим населением.
А либералы из Думы власть решительно ухватили но идеологии у них не имелось...

С уважением к Вашему мнению.