От Prepod
К Alexeich
Дата 30.01.2024 19:48:16
Рубрики WWI;

Ре: Динамика денежной...

>>Да нет))), кавалерия не патрулями должна применяться, а что-то вроде отрядами омона, с приказами бить сопротивляющихся без разговоров))), и сразу насмерть.
>
>И начать гражданскую войну в 1917, а на в 1918 ...
Не было ещё второй стороны. Вопрос только и исключительно в количестве безусловно преданных (не просто лояльных) войск. Их по разным причинам не было. Нигде, снятием с фронта вопрос не решался.
>> Против полуэскадрона не устоит ни одна рабочая дружина с наганами браунингами, потери в людях и лошадях конечно будут, но всадники вырубят шашками всех сопротивляющихся
>
>А против полка запасных с пулеметами?
Вопрос как всегда в преданности и мотивированности тех и других.
>И, кстати насчет рабочих дружин. В 1905 казаки с шашками не очень "зажгли"
Они не зажгли на этапе «баррикад». На этапе «стачка/демонстрация, налетели казаки» жгли аццкой серой.
А в Феврале были как раз митинги/демонстрации, никакой обуховской обороны, поэтому решение послать казаков было более ем логичным.
... да и сами казачки, в общем-то, не такие уж идиоты, чтобы давать своими руками жар загребать.
Воооот. До войны без видимых рефлексий работали ОМОНОМ/СОБРОМ/ФСВНГ.
А к 17-у что-то сломалось. У меня нет ответа что именно, видимо, всё вместе. «До чего же это всё мне састо… нило.»
От Alexeich
К Prepod (30.01.2024 19:48:16)
Дата 31.01.2024 01:00:45

Ре: Динамика денежной...

>>А против полка запасных с пулеметами?
>Вопрос как всегда в преданности и мотивированности тех и других.

У запасных мотивированность к весне 17 уже имелась, они свою сторону выбрали.

>Они не зажгли на этапе «баррикад». На этапе «стачка/демонстрация, налетели казаки» жгли аццкой серой.

Так сначала казачки налетают и жгут "на льду Невы", как в одно воскресенье 1905 а потом бац - и "непонятно почему" возникают баррикады и "набилизованные" аж в Манчжурии буянить начинают, диалектка-с.

>Воооот. До войны без видимых рефлексий работали ОМОНОМ/СОБРОМ/ФСВНГ.
>А к 17-у что-то сломалось. У меня нет ответа что именно, видимо, всё вместе. «До чего же это всё мне састо… нило.»

Так не только у казачков "сломалось", мой прадед на что уж сын миллионщика, бархатная книга все дела, а к 1917, посидев с солдатиками с первых августовских дней в окопах в Галиции, наверное уже бы в социалисты оформился (были у него всякие демократические поползновения еще накануне 1914), если б не умер от ранения ...
От Prepod
К Alexeich (31.01.2024 01:00:45)
Дата 31.01.2024 17:23:31

Ре: Динамика денежной...

>>>А против полка запасных с пулеметами?
>>Вопрос как всегда в преданности и мотивированности тех и других.
>
>У запасных мотивированность к весне 17 уже имелась, они свою сторону выбрали.
Казаки, в общем, тоже. Свою собственную.
>>Они не зажгли на этапе «баррикад». На этапе «стачка/демонстрация, налетели казаки» жгли аццкой серой.
>
>Так сначала казачки налетают и жгут "на льду Невы", как в одно воскресенье 1905 а потом бац - и "непонятно почему" возникают баррикады и "набилизованные" аж в Манчжурии буянить начинают, диалектка-с.
Истинно так.
>>Воооот. До войны без видимых рефлексий работали ОМОНОМ/СОБРОМ/ФСВНГ.
>>А к 17-у что-то сломалось. У меня нет ответа что именно, видимо, всё вместе. «До чего же это всё мне састо… нило.»
>
>Так не только у казачков "сломалось", мой прадед на что уж сын миллионщика, бархатная книга все дела, а к 1917, посидев с солдатиками с первых августовских дней в окопах в Галиции, наверное уже бы в социалисты оформился (были у него всякие демократические поползновения еще накануне 1914), если б не умер от ранения ...
Обратно согласен.
От KGI
К Prepod (31.01.2024 17:23:31)
Дата 31.01.2024 23:58:49

Гвардию не нужно было под Стоходом гробить и все бы обошлось в феврале(-)
От Prepod
К KGI (31.01.2024 23:58:49)
Дата 01.02.2024 12:30:16

Это иллюзия. Гвардия в ПМВ от прочих войск не сильно отличается

Если гвардия сидит в столице, она разлагается на общих основаниях. Ничем от матросов в Гельсингфорсе они не отличаются.
А поскольку февраль планировался как спектакль, они еще и «на сторону народа» перейдут под руководством своих офицеров.
А потом всё как в реале - постановка выходит из-под контроля.
От Iva
К Prepod (01.02.2024 12:30:16)
Дата 02.02.2024 07:53:27

Re: Это иллюзия....

Привет!

>Если гвардия сидит в столице, она разлагается на общих основаниях. Ничем от матросов в Гельсингфорсе они не отличаются.
>А поскольку февраль планировался как спектакль, они еще и «на сторону народа» перейдут под руководством своих офицеров.

гвардия в Питере в 1917 - это запасные батальоны с большим количеством солдат (в два-четыре раза больше штата батальона) и с офицерами по штату нормального батальона.
так же, как обычная армия не желающие идти на фронт.
и в отличие от флота "выполняющего боевую задачу" сидя в базе, из гвардии при залете легко отправить на фронт.

не было у царя войск НКВД - в этом проблема. Не понимал их необходимости.



Владимир
От Сибиряк
К Iva (02.02.2024 07:53:27)
Дата 02.02.2024 09:15:41

Re: Это иллюзия....

>не было у царя войск НКВД - в этом проблема. Не понимал их необходимости.

Казачьи части - это по сути тогдашний аналог НКВД. Кроме того, вполне надежны были юнкерские училища и школы прапорщиков. Но февральский переворот был верхушечный, а не большевсисткий, поэтому не воинскими частями решалось дело. Лаврентий Палыч имел войска НКВД, но это ему мало помогло в марте 1953-го, когда в верхушке сложился консенсус о необходимости изменений. Подобные же консенсусы в последующем имели место в 1964-м и 1991-м. Просто нет иного механизма (кроме божьей воли) смены на вершине пирамиды лиц, чей потенциал в основном исчерпан. Вот и сейчас снова ждём либо консенсуса, либо божьей воли.
От Паршев
К KGI (31.01.2024 23:58:49)
Дата 01.02.2024 01:27:03

Мемуар был военврача, он это видел лично

атака была типа психической, гвардейцы даже до половины поля не дошли.
От tramp
К Паршев (01.02.2024 01:27:03)
Дата 02.02.2024 01:32:06

Re: Мемуар был...

>атака была типа психической, гвардейцы даже до половины поля не дошли.
И в других описаниях они в болоте у реки завязли..


с уважением