От tramp
К Alexeich
Дата 03.02.2024 10:02:36
Рубрики WWII;

Re: Да. Интересный.

>Я различаю обсуждение текущих событий "в тумане СВО" и ревизионизме хорошо известных исторических фактов. Первое - естественное желание разобраться, второе - фричество.
Интересно, а нынешняя западная политика с отрицанием роли РККА в борьбе с фашизмом, вплоть до заявлений очевидцев событий о ином их характере, сносом при этом памятников, соответствующей тренду издаваемой "исторической" литературой, это тоже фричество или как?

>на ВИФе допустимо рассматривать на серьезных щах какую-то сто лет назад протухшую ахинею?
Из чего проистекает что это ахинея? Из предшествующего политического тренда?
От Alexeich
К tramp (03.02.2024 10:02:36)
Дата 06.02.2024 02:29:50

Re: Да. Интересный.

>>Я различаю обсуждение текущих событий "в тумане СВО" и ревизионизме хорошо известных исторических фактов. Первое - естественное желание разобраться, второе - фричество.
>Интересно, а нынешняя западная политика с отрицанием роли РККА в борьбе с фашизмом, вплоть до заявлений очевидцев событий о ином их характере, сносом при этом памятников, соответствующей тренду издаваемой "исторической" литературой, это тоже фричество или как?

То есть Вы предлагаете с фричеством бороться фричеством, а, буде заведется где-нить фашизм, ответить сокрушительным русским фашизмом, по-видимому? По мне так так себе стратегия.

>>на ВИФе допустимо рассматривать на серьезных щах какую-то сто лет назад протухшую ахинею?
>Из чего проистекает что это ахинея? Из предшествующего политического тренда?

Нет, из общепринятых историческим сообществом фактов.
От tramp
К Alexeich (06.02.2024 02:29:50)
Дата 09.02.2024 23:06:12

Re: Да. Интересный.

>То есть Вы предлагаете с фричеством бороться фричеством
Какая у вас интересная трактовка неустраивающих вас исследований.. Так вас кто-то уполномачивал для совршения подобных выводов или это ваши личное мнение?
>Нет, из общепринятых историческим сообществом фактов.
Каким соообществом, тем самым где решающая роль викингов в создании древнерусского государства? А также преступления московиов в ходе Ливонской войны, штурма Варшавы и т.д.?
От Alexeich
К tramp (09.02.2024 23:06:12)
Дата 10.02.2024 00:50:58

Re: Да. Интересный.

>>То есть Вы предлагаете с фричеством бороться фричеством
>Какая у вас интересная трактовка неустраивающих вас исследований.. Так вас кто-то уполномачивал для совршения подобных выводов или это ваши личное мнение?
>>Нет, из общепринятых историческим сообществом фактов.
>Каким соообществом, тем самым где решающая роль викингов в создании древнерусского государства? А также преступления московиов в ходе Ливонской войны, штурма Варшавы и т.д.?

Простите, но то что Вы несете, это какой-то, прости господи, Трампизм.
В научном сообществе есть определенные критерии установления фактов. И если и когда научное сообщество приходит к общепринятому мнению, это, обычно, надежно, тем более в таком простом случае. Ваши экскурсы в историю к вопросу расстрела в Катыни отношения не имеют, так как речь идет не о моральных оценках каких-то древних событий, а о простом установлении факта, произошедшего сравнительно недавно.
Но если хочется поиграть в детские игры "ученые нам все врали" - ради бога, играйтесь, но всегда надо помнить, что это детские игры и не заигрываться, потому что реальность, зараза, всегда рядом.
От tramp
К Alexeich (10.02.2024 00:50:58)
Дата 10.02.2024 09:38:48

Re: Да. Интересный.

>Простите, но то что Вы несете, это какой-то, прости господи, Трампизм.
И вот наконец, вы переходите на личности. закономерно.
>В научном сообществе есть определенные критерии установления фактов.
Есть, однако в этомже научном обществе есть свои предпочтения по трактовке этих фактов, особено когда их недостаточно, вот как в истории с влиянием варягов на Русь и делаются политические выводы.
>научное сообщество приходит к общепринятому мнению, это, обычно, надежно
Это обычно гарантирут против возникновения альтернативной версии, не устраивающей господствующее в начной среде большинство.
>Ваши экскурсы в историю к вопросу расстрела в Катыни отношения не имеют
Ну конечно, когда одна комиссия устанавливает одно, другая другое, а третьи вначале принимают одну версию, потом другую и все в соответствии с политической целесообразностью..
Пока вы демонстрируете типичную политическую целесообразность, и ваш переход на личности только подтверждает, в отношении лппонентов допустимо все, в т.ч. введение различных оскорбительных эпитетов, но с вашим двоемыслием это нормально, себя-то вы приличным человеком полагаете, вам можно, вот как западникам можно все в отношении других.
От Alexeich
К tramp (10.02.2024 09:38:48)
Дата 11.02.2024 01:18:34

Re: Да. Интересный.

>>Простите, но то что Вы несете, это какой-то, прости господи, Трампизм.
>И вот наконец, вы переходите на личности. закономерно.

Вы так чувствительны к невинным шуткам :)

>>В научном сообществе есть определенные критерии установления фактов.
>Есть, однако в этомже научном обществе есть свои предпочтения по трактовке этих фактов, особено когда их недостаточно, вот как в истории с влиянием варягов на Русь и делаются политические выводы.

Есть, но, как показывает практика. В простых случаях консенсус не врет, как-то: Санкт-Петербург основал Петр I" (а не аннунахи. а Петр только откопал), "Поляки в Катыни ыли расстреляны КВД" (а не айнзац-группой сапёров).

>>научное сообщество приходит к общепринятому мнению, это, обычно, надежно
>Это обычно гарантирут против возникновения альтернативной версии, не устраивающей господствующее в начной среде большинство.

Не гарантирует, иначе мы бы до сих пор пробавлялись флогистоном, ньютоновой механикой и птолемеевой системой мира. Ваш КО.

>>Ваши экскурсы в историю к вопросу расстрела в Катыни отношения не имеют
>Ну конечно, когда одна комиссия устанавливает одно, другая другое, а третьи вначале принимают одну версию, потом другую и все в соответствии с политической целесообразностью..

И, наконец, приходят историки и устанавливают факты.

>Пока вы демонстрируете типичную политическую целесообразность, и ваш переход на личности только подтверждает, в отношении лппонентов допустимо все, в т.ч. введение различных оскорбительных эпитетов, но с вашим двоемыслием это нормально, себя-то вы приличным человеком полагаете, вам можно, вот как западникам можно все в отношении других.

Какой "оскорбительный эпитет"? Это же Ваш ник. Вообще какое-то бессмысленное нытье, простите за мой френч. По сути сказать нечего?
От tramp
К Alexeich (11.02.2024 01:18:34)
Дата 15.02.2024 18:06:09

Re: Да. Интересный.

>Вы так чувствительны к невинным шуткам
У вас последнее время эта невинность нарастает.. видать давит социм-то, да..
>Есть, но, как показывает практика. В простых случаях консенсус не врет, как-то
Ну это в тех случаях, когда общемировой повестке это удобно, да, в противном случае начинается что и с Курилами не все так однозначно и с Крымом и т.д. В случае с Катынью особенно показательно, что случаи расстрела именно немцами в ходе войны на территории самой Польши их этой самой местной интиллигенции и прочих не настолько в фокусе интереса, нет громадных памятников, хоть там вполне сравнимо с заявленными для Катыни объемами расстреляных лиц, вот и поэтому возникают вопросы относительно этого самого конценцуса, особенно когда события происходят в США, а снимают фильм и находят конценцус в России, но это и понятно, Ницца и Лондон ждут...

>Не гарантирует, иначе мы бы до сих пор пробавлялись флогистоном, ньютоновой механикой и птолемеевой системой мира. Ваш КО.
Кое-кто до сих пор пробавляется медведями на улицах русских городов.
>И, наконец, приходят историки и устанавливают факты.
Какие историки? Те кто хочут ездить на западные конференции?
>Какой "оскорбительный эпитет"? Это же Ваш ник. Вообще какое-то бессмысленное нытье, простите за мой френч
Ну вот и еще один пример типичного поведения либерала(тм)
От Alexeich
К tramp (15.02.2024 18:06:09)
Дата 16.02.2024 22:46:57

Re: Да. Интересный.

То есть поскипав не относящееся к делу нытье я, так понимаю, Вы согласны с тем, что в Катыни поляков расстреляло НКВД, Вы недовольны тем несоразмерным вниманием, которое в Польше уделяется к этому вопросу, так?

>>Не гарантирует, иначе мы бы до сих пор пробавлялись флогистоном, ньютоновой механикой и птолемеевой системой мира. Ваш КО.
>Кое-кто до сих пор пробавляется медведями на улицах русских городов.

То есть из того что кто-то пробавляется медведями, нам надо отказаться от принятого научного подхода к изучению мировой и отечественной истории и пробавляться ... ну там нибелунгами в шкурах, ковбоями и вечно глубинным русским народом?

>>И, наконец, приходят историки и устанавливают факты.
>Какие историки? Те кто хочут ездить на западные конференции?

Это вторично, важен их профессионализм и честность. Ездить на конференции - вполне нормальное желание для всех, кроме клаустрофобов и параноиков, провинциолизм и изоляция науке никогда на пользу не идут. И, к тому же, как пропагандировать свои идеи, ну даже такие нестандартные, как Ваши? :)

>Ну вот и еще один пример типичного поведения либерала(тм)

Еще один пример типичного поведения вечно стремящегося обидеться. Вы тогда уж не губки надувайте, а ник поменяйте, что ли. В общем "или крестик, или трусы" :)