От Макаров Алексей
К dap
Дата 04.02.2024 10:54:02
Рубрики WWII;

Re: Интересный разбор...

>Вот это реальная подложенная бомба хотя и не под СССР, а под отношения с Польшей.

Польша наш исторический враг и наглухо русофобское государство. Бомбой меньше или бомбой больше, разницы никакой.
Расстреляли матерую контру, убежденных врагов советской власти, туда им в общем-то и дорога.

Только непонятно к чему все эти пляски с доказательствами обратного.
От dap
К Макаров Алексей (04.02.2024 10:54:02)
Дата 04.02.2024 14:14:39

Это абсолютно антинаучная т.з.(+)

>Польша наш исторический враг и наглухо русофобское государство.
Subj. Негатвное отношение это следствие оккупации после разделов Польши.
Т.е. сравнительно недавних событий. Не надо озвучиивать самую тухлую часть современной официальной российской пропаганды.

>Бомбой меньше или бомбой больше, разницы никакой.

>Расстреляли матерую контру, убежденных врагов советской власти, туда им в общем-то и дорога.
Точно контру? И да, почему по результатам ВОВ контру скорее помиловали или максимум просто выслали?

>Только непонятно к чему все эти пляски с доказательствами обратного.
И правда. Зачем знать как было на самом деле. Министр (бывший) Мединский уже озвучил новые подходы в изучении истории. Надеюсь историей не ограничатся.
Я уже наблюдаю поползновения пересмотреть богопротивную западную физику. Ньютона там всякого бездуховного, материалиста проклятого.
Хотя конечно Ньютон бы очень удивился такох характеристики, но как мы знаем историческое знание должно быть патриотическим.
От Prepod
К dap (04.02.2024 14:14:39)
Дата 05.02.2024 19:18:16

Re: Это абсолютно...

>>Польша наш исторический враг и наглухо русофобское государство.
>Subj. Негатвное отношение это следствие оккупации после разделов Польши.
А до этого вот совсем-ничего не было? Не углубляясь в Ливонскую войну и дальше, Польша стала более или менее похожей на известную нам (и да, патологически русофобской) по результатам событий, известных в СССР как «воссоединение Украины с Россией», а это уже осень давно.
>Т.е. сравнительно недавних событий. Не надо озвучиивать самую тухлую часть современной официальной российской пропаганды.
Официальная российская пропаганда как обычно отбывет номер с фигой в кармане. Что не отменяет факта : Польша пррдельно русофобская страна уже 4-5 веков.
>>Бомбой меньше или бомбой больше, разницы никакой.
>
>>Расстреляли матерую контру, убежденных врагов советской власти, туда им в общем-то и дорога.
>Точно контру? И да, почему по результатам ВОВ контру скорее помиловали или максимум просто выслали?
Да, гуманен был Иосиф Виссарионович. Не ровён час, скоро можно будет сделать это дело иначе.
От dap
К Prepod (05.02.2024 19:18:16)
Дата 07.02.2024 00:36:04

Re: Это абсолютно...

>А до этого вот совсем-ничего не было?
Были обычные разборки двух соседних государств. До и во время Смуты вполне себе рассматривался вариант приглашения на престол поляков с перспективой конфедерации с польской правящей династией во главе. И не сошлись во мнении исключительно по частным вопросам.
Вот такая "вековечная" вражда.

>Польша стала более или менее похожей на известную нам
На известную нам это какую? Как и прочие страны В.Европы?

>по результатам событий, известных в СССР как «воссоединение Украины с Россией», а это уже осень давно.

Во первых это недавно. Во вторых это опять же чисто политический вопрос. У поляков были амбиции, их жестко обломали, потом оккупировали. Есть некая обида, такая же какая терзает некоторых российских реваншистов. Вот и все. Большинству на это откровенно пофиг.

>Официальная российская пропаганда как обычно отбывет номер с фигой в кармане.
Не спорю. Тут бы задаться вопросом отчего так. Очень многое стало бы понятно, в т.ч. и причины польской позиции по поводу России.
- За что вы нас так не любите?
- А вы сами то себя любите?

>Что не отменяет факта : Польша пррдельно русофобская страна уже 4-5 веков.
Знакомые люди, которые там живут, ничего такого не замечают. Проблемы в основном после 2014 года. И связаны они с опасением, что у них на границе вот вот начнется войнушка.
И кстати обоснованные, что показало СВО.

>Да, гуманен был Иосиф Виссарионович.
Вот уже нет. Прагматичен это да.

>Не ровён час, скоро можно будет сделать это дело иначе.
Угу. По сталински не получилось, теперь давайте по гитлеровски.
Проведем денацификацию методами Адольфа Аллоизовича.
От Prepod
К dap (07.02.2024 00:36:04)
Дата 07.02.2024 10:59:38

Re: Это абсолютно...

>>А до этого вот совсем-ничего не было?
>Были обычные разборки двух соседних государств. До и во время Смуты вполне себе рассматривался вариант приглашения на престол поляков с перспективой конфедерации с польской правящей династией во главе. И не сошлись во мнении исключительно по частным вопросам.
>Вот такая "вековечная" вражда.
И что? Главный разлом - в середине 17 века. Нас от него отделяет 4 века без малого. Это если забыть что кандидатура Владислава была мягкой формой капитуляции.
>>Польша стала более или менее похожей на известную нам
>На известную нам это какую? Как и прочие страны В.Европы?
Нам известную это католическую и русофобскую. До Хмельниччины это была в веротерпимая (для своего времени) страна, не зацикленная на москалях.
>>по результатам событий, известных в СССР как «воссоединение Украины с Россией», а это уже осень давно.
>
>Во первых это недавно.
4 века это очень давно. К тому же именно в эти 4 века формировалась и транслировалась в низшие сословия национальная культура.
> Во вторых это опять же чисто политический вопрос. У поляков были амбиции, их жестко обломали, потом оккупировали.
Вся мировая история это политика. Повторюсь, в 17 веке с активным участием святого престола и с применением социальных технологий католической реакции Польша стала идеократическим государством с неразрывной связью национального и религиозного факторов. В практическом плане это католицизм и русофобия. Германофобия французов и франкофобия немцев ситуативна. Русофобия поляков - основа самосознания.
> Есть некая обида, такая же какая терзает некоторых российских реваншистов. Вот и все. Большинству на это откровенно пофиг.
Обида за что? Польша для российского общества на периферии восприятия. Антипольский негатив - реакция на маниакальные польские экзерсисы.
Для поляков период с 89 года до настоящего времени это вообще золотой век, сбыча мечт и доказательство полного превосходства поляков над всякими тут. Можно бы и успокоиться. Но увы, русофобия - одна из основ польского национального самосознания, и с этим ничего нельзя поделать.
>>Официальная российская пропаганда как обычно отбывет номер с фигой в кармане.
>Не спорю. Тут бы задаться вопросом отчего так. Очень многое стало бы понятно, в т.ч. и причины польской позиции по поводу России.
Это какой-то перестроечный мазохизм. «Давайте всех целовать в дупу, а если они они в ответ наглеют, значит мало целовали». Российскому обществу и тем более государству на Польшу глубоко наплевать. Чтобы Польша вообще стала различима государственной пропагандой польскому государству надо ьыло осень постараться. Но они справились. Потому что иначе не могут.
>- За что вы нас так не любите?
>- А вы сами то себя любите?
К чему эти риторические подклевки времён журнала Огонёк?
>>Что не отменяет факта : Польша пррдельно русофобская страна уже 4-5 веков.
>Знакомые люди, которые там живут, ничего такого не замечают. Проблемы в основном после 2014 года. И связаны они с опасением, что у них на границе вот вот начнется войнушка.
Вы прям как Алексеич, который обосновывает тезис «на Украине нет фашизма» тем фактом, что большинство не зигует и не участвует в факельных шествиях. Ну и нетзбывная демагогия вида«до 68 года мы вас любили, а потом резко разлюбили».
Поляки в быту вообще в среднем приятные люди. И тем не менее с 89 года русофобская повестка это фон их общественной и политической жизни. Без публичной ритуальной русофибии общественному и тем более политическому деятелю там нельзя никак.
>И кстати обоснованные, что показало СВО.
СВО украинское общество и государство добивались очень долго и упорно. И они справились. Расшевелить пофигистское российское общество и такое же государство - титанический труд.
>>Да, гуманен был Иосиф Виссарионович.
>Вот уже нет. Прагматичен это да.
>>Не ровён час, скоро можно будет сделать это дело иначе.
>Угу. По сталински не получилось, теперь давайте по гитлеровски.
>Проведем денацификацию методами Адольфа Аллоизовича.
Аргумент ad Hitlerum детектед.
От dap
К Prepod (07.02.2024 10:59:38)
Дата 08.02.2024 11:45:38

Re: Это абсолютно...

>И что? Главный разлом - в середине 17 века. Нас от него отделяет 4 века без малого.


>Это если забыть что кандидатура Владислава была мягкой формой капитуляции.
Переговоры на эту тему были еще до Смуты. Не сошлись по вопросам веры и как ни странно из-за внутрипольского сопротивления.
И да насчет разломов,

>Нам известную это католическую и русофобскую. До Хмельниччины это была в веротерпимая (для своего времени) страна, не зацикленная на москалях.

И опять неправда. При Петре вполне себе были союзниками.
Так что "русофобия" была следствием оккупации, а не отпадения Украины. От Киева поляки окончательно отказались вполне добровольно.

>К тому же именно в эти 4 века формировалась и транслировалась в низшие сословия национальная культура.

Нету на бытовом уровне в Польше русофобии. Это просто факт. Сейчас в Польше к украинцам хуже относятся.

>Повторюсь, в 17 веке с активным участием святого престола и с применением социальных технологий католической реакции Польша стала идеократическим государством с неразрывной связью национального и религиозного факторов.

И что? Италия тоже очень религиозная страна.

>В практическом плане это католицизм и русофобия.

Католицизм - да, да и то сейчас сильно размывается. Русофобия - нет.

>Германофобия французов и франкофобия немцев ситуативна.
Нечего себе. А то что 3 войны подряд было под этим соусом это тоже ситуативно?

>Русофобия поляков - основа самосознания.
Ерунда.

>Антипольский негатив - реакция на маниакальные польские экзерсисы.
Антипольский негатив, также как и антирусский это удел узкой, прослойки долбанутых поцтреотов.
Большинству на это откровенно насрать.

>>- За что вы нас так не любите?
>>- А вы сами то себя любите?
>К чему эти риторические подклевки времён журнала Огонёк?
К Огоньку это никаким боком. Наоборот это смачный плевок в души авторов этого самого Огонька.
Секрет такого отношения прост как 3 копейки.
Российская постперестроечная элита это ЗАПАДНИКИ.
Соответственно нахера Польше или Украине иметь дело с Россией, если можно дружить напрямую с проекцией рая на земле - Западом. По вопросу, что Запад - проекция рая на Земле, расхождений у польской элите с российской нет.

>Вы прям как Алексеич, который обосновывает тезис «на Украине нет фашизма» тем фактом, что большинство не зигует и не участвует в факельных шествиях.

У меня другая позиция. То что украинский фашизм отличим от российского только в нюансах.
А т.к. российский прямо у нас тут - то российский еще и хуже.

>Поляки в быту вообще в среднем приятные люди.
Вот на это и нужно смотреть, а не на разную херню.

>И тем не менее с 89 года русофобская повестка это фон их общественной и политической жизни.
И шла она в первую очередь из самого СССР.
Так что нечего на зеркало кивать.


>Без публичной ритуальной русофибии общественному и тем более политическому деятелю там нельзя никак.

Как и в позднем СССР/РФ.

>СВО украинское общество и государство добивались очень долго и упорно.
Общество ничего такого не добивалось, не врите.

>Расшевелить пофигистское российское общество и такое же государство - титанический труд.
Не надо ставить знак равенства между российским обществом и государством. Общество в РФ было в не меньшем шоке.

>Аргумент ad Hitlerum детектед.
Если я вижу фашистскую риторику - я ее называю фашистской. Меня мало беспокоят детские сетевые мемчики.
От Prepod
К dap (08.02.2024 11:45:38)
Дата 09.02.2024 22:46:42

Re: Это абсолютно...

>>И что? Главный разлом - в середине 17 века. Нас от него отделяет 4 века без малого.
>

>>Это если забыть что кандидатура Владислава была мягкой формой капитуляции.
>Переговоры на эту тему были еще до Смуты. Не сошлись по вопросам веры и как ни странно из-за внутрипольского сопротивления.
>И да насчет разломов,
Какие переговоры? До смуты никто Жигимонтыча не приглашал. Да и как? Он же до Смуты ещё не родился, или титьку сосал?
>>Нам известную это католическую и русофобскую. До Хмельниччины это была в веротерпимая (для своего времени) страна, не зацикленная на москалях.
>
>И опять неправда. При Петре вполне себе были союзниками.
«Своих» королей ставили с австрийским участием ло Екатерины включительно. Только это на русофобию не влияет. Поляки были не за нас, а за себя.
>Так что "русофобия" была следствием оккупации, а не отпадения Украины. От Киева поляки окончательно отказались вполне добровольно.
Что есть «оккупация»? Разделы? Так Россия ничего этнически польского не присоединила.
>>К тому же именно в эти 4 века формировалась и транслировалась в низшие сословия национальная культура.
>
>Нету на бытовом уровне в Польше русофобии. Это просто факт. Сейчас в Польше к украинцам хуже относятся.
А в России нет бытового антисемитизма. А знаете почему? Евреев нет в товарных количествах. Откуда взяться бытовой русофобии? Русских нет, или ведут себя прилично. А шумеры есть, и их много, и они, …. в своём стиле. Если ляхи, немцы и прочие по итогам текущего кризиса научатся различать нас и шумеров, так это круто. До войны с этим были проблемы, и 90% претензий кинам имели шумерскую природу.
>>Повторюсь, в 17 веке с активным участием святого престола и с применением социальных технологий католической реакции Польша стала идеократическим государством с неразрывной связью национального и религиозного факторов.
>
>И что? Италия тоже очень религиозная страна.
Вы ошибаетесь. Уже давно нет. Как и Испания.
И дело не в религиозности, дело в идентичности. Поляк = католик, кто не католик, тот не поляк. Щит Запада, форпост цивилизации против диких схизматиков. И всё такое прочее
>>В практическом плане это католицизм и русофобия.
>
>Католицизм - да, да и то сейчас сильно размывается. Русофобия - нет.
Так русских в Польше нет, нет и предмета для бытовой русофобии. Впрочем, разница между шумерами и русскими для поляков (не исключая современных) очень условна. А так, повторюсь, поляки в быту вполне комфортны.
>>Германофобия французов и франкофобия немцев ситуативна.
>Нечего себе. А то что 3 войны подряд было под этим соусом это тоже ситуативно?
На самом деле больше, но вот антагонизма нет. Потому что это разборки между своими.
>>Русофобия поляков - основа самосознания.
>Ерунда.
Вы просто не в курсе.
>>Антипольский негатив - реакция на маниакальные польские экзерсисы.
>Антипольский негатив, также как и антирусский это удел узкой, прослойки долбанутых поцтреотов.
Русофобия на повестке дня польской политической жизни с 89 года - непрерывно. При том что это мейнстрим и никем не оспаривается. Но - надо. Потому что.
>Большинству на это откровенно насрать.
Большинство разделяет эти установки. И политические предпочтения делает между консерваторами, кстати, русофобами и евролибералами (тоже русофобами). Там других нет. Все чешут польскую русофобию, поэтому избиратели выбирают по другим критериям.

>>>- За что вы нас так не любите?
>>>- А вы сами то себя любите?
>>К чему эти риторические подклевки времён журнала Огонёк?
>К Огоньку это никаким боком. Наоборот это смачный плевок в души авторов этого самого Огонька.
Вы явно не читали это издание времён А.Н. Яковлева и В.А.Коротича. Или предпочли забыть этот опыт.
>Секрет такого отношения прост как 3 копейки.
>Российская постперестроечная элита это ЗАПАДНИКИ.
>Соответственно нахера Польше или Украине иметь дело с Россией, если можно дружить напрямую с проекцией рая на земле - Западом. По вопросу, что Запад - проекция рая на Земле, расхождений у польской элите с российской нет.
Полякам на это покласть. Они даже в 90-e бороли русский империализм.
>>Вы прям как Алексеич, который обосновывает тезис «на Украине нет фашизма» тем фактом, что большинство не зигует и не участвует в факельных шествиях.
>
>У меня другая позиция. То что украинский фашизм отличим от российского только в нюансах.
Постите, забыл. Да, пролетарский интернационализм в отечественном изводе он такой.
>А т.к. российский прямо у нас тут - то российский еще и хуже.
Его нет, вообще, никакого. Если, конечно, не страдать паранойей.
>>Поляки в быту вообще в среднем приятные люди.
>Вот на это и нужно смотреть, а не на разную херню.
А я в Прльше жить не собираюсь, мне их вежливость фиолетова. А вот русофобское польское государство и общество не вызывают у меня энтузиазма.
>>И тем не менее с 89 года русофобская повестка это фон их общественной и политической жизни.
>И шла она в первую очередь из самого СССР.
СССР нет с 81 года.
>Так что нечего на зеркало кивать.
Полякам на столичную еврейскую интелеенцию и её экзерсисы покласть, русофобия сильнее и не различает нюансов.
>>Без публичной ритуальной русофибии общественному и тем более политическому деятелю там нельзя никак.
>
>Как и в позднем СССР/РФ.
Только поляки всёиравно борятся с русским империализмом. Не могут иначе.
>>СВО украинское общество и государство добивались очень долго и упорно.
>Общество ничего такого не добивалось, не врите.
Да-да, их надурили пидараси. А так-то тамошние трудящиеся ух! стоят на позициях пролетарского интернационализма.
>>Расшевелить пофигистское российское общество и такое же государство - титанический труд.
>Не надо ставить знак равенства между российским обществом и государством. Общество в РФ было в не меньшем шоке.
Да-да, в России тоже сплошь интернационалисты пролетарские.
>>Аргумент ad Hitlerum детектед.
>Если я вижу фашистскую риторику - я ее называю фашистской. Меня мало беспокоят детские сетевые мемчики.
Ещё раз извиняюсь, я забыл, что у Вас дружба народов свербит.
От Сибиряк
К Макаров Алексей (04.02.2024 10:54:02)
Дата 04.02.2024 11:08:44

Re: Интересный разбор...

>>Вот это реальная подложенная бомба хотя и не под СССР, а под отношения с Польшей.
>
>Польша наш исторический враг и наглухо русофобское государство. Бомбой меньше или бомбой больше, разницы никакой.
>Расстреляли матерую контру, убежденных врагов советской власти, туда им в общем-то и дорога.

Ага, к сожалению не успели расстрелять Андерса (вероятно придержали по причине немецкого происхождения) и Рокоссовского.
От марат
К Сибиряк (04.02.2024 11:08:44)
Дата 04.02.2024 11:55:58

Re: Интересный разбор...

>>>Вот это реальная подложенная бомба хотя и не под СССР, а под отношения с Польшей.
>>
>>Польша наш исторический враг и наглухо русофобское государство. Бомбой меньше или бомбой больше, разницы никакой.
>>Расстреляли матерую контру, убежденных врагов советской власти, туда им в общем-то и дорога.
>
>Ага, к сожалению не успели расстрелять Андерса (вероятно придержали по причине немецкого происхождения) и Рокоссовского.
Так вот и выходит - расстреляли антисоветчиков. За Андерсом ничего не нашли. Более того, его в 1939 г лечили в советском госпитале и даже предлагали перейти на службу в КА. Из мемуаров адъютанта Андерса.
А с остальными - чемодан без ручки. После ввода войск арестовывали тех, кто воевал с оружием в руках или имелись доносы от местных. Потом эмигрантское правительство то ли войну СССР объявило, то ли грозилось и арестовали всех потенциальных врагов. Ну нафига СССР польское подполье на своей территории.
А Рокоссовский сам ответил на вопрос об аресте - болтать надо меньше. Аналогичное в письме Гая к Ягоде есть - сказал по пьяне, был не прав. Простите.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (04.02.2024 11:55:58)
Дата 04.02.2024 12:54:33

Re: Интересный разбор...

>>Ага, к сожалению не успели расстрелять Андерса (вероятно придержали по причине немецкого происхождения) и Рокоссовского.
>Так вот и выходит - расстреляли антисоветчиков. За Андерсом ничего не нашли.

Судя по "катынским" материалам здесь видится всего два реально работавших варианта - или Андерс был советским агентом (но тогда не ясно, зачем его держали изолированно от основной массы и так долго не использовали), либо придержали в ожидании возможного запроса с немецкой стороны в силу его немецкого происхождения.