От ZLO
К kirill111
Дата 03.02.2024 14:30:39
Рубрики Прочее; Современность;

Напомните Вашу должность при штабе ВСУ(-)
От Begletz
К ZLO (03.02.2024 14:30:39)
Дата 03.02.2024 23:28:43

Вам эта цифра кажется завышенной или заниженной? (-)
От А.Никольский
К Begletz (03.02.2024 23:28:43)
Дата 04.02.2024 06:47:02

Она реалистична, но остальные потери по ней трудно рассчитать

Это видимо не только раненые, опять же много раненых не получают инвалидность, и т.п.
От Д.И.У.
К А.Никольский (04.02.2024 06:47:02)
Дата 04.02.2024 11:04:31

Re: Она реалистична,...

>Это видимо не только раненые, опять же много раненых не получают инвалидность, и т.п.

Сов. потери в Афганистане по конечному итогу - на 15031 погибших 4888 инвалидов 1 и 2 групп, т.е. 3:1. При такой "афганской интерполяции" 70 тыс. инвалидов 1-й и 2-й групп соответствуют 215 тыс. убитых.

Но, понятно, это вилами на воде писано - и исходная цифра неизвестной достоверности и полноты, и война совсем другая в другую эпоху (причем беспримерно "информационная" - укросторона с западными спонсорами изо всех сил лжет, что у них обслуживание раненых поставлено много лучше, чем у российской стороны, а российская сторона не менее ретиво и столь же односторонне-выборочно навязывает противоположную точку зрения).
От amyatishkin
К Д.И.У. (04.02.2024 11:04:31)
Дата 04.02.2024 15:53:51

Re: Она реалистична,...

>Сов. потери в Афганистане по конечному итогу - на 15031 погибших 4888 инвалидов 1 и 2 групп, т.е. 3:1. При такой "афганской интерполяции" 70 тыс. инвалидов 1-й и 2-й групп соответствуют 215 тыс. убитых.

Климат резко отличается, что должно давать бОльшую долю ран с сепсисом.
имхо
От Alexeich
К amyatishkin (04.02.2024 15:53:51)
Дата 06.02.2024 11:59:35

Re: Она реалистична,...

>Климат резко отличается, что должно давать бОльшую долю ран с сепсисом.
>имхо

Простите где (У. или А.) и почему?
От amyatishkin
К Alexeich (06.02.2024 11:59:35)
Дата 06.02.2024 20:39:03

Re: Она реалистична,...

>Простите где (У. или А.) и почему?

Афганистан - субтропический континентальный климат = засушливый и жаркий летом, осадков в 2-3-10 раз меньше

В теории это должно давать меньше случаев сепсиса. С другой стороны - непривычные для советской медицины болезни и мб худшее питание.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (04.02.2024 15:53:51)
Дата 05.02.2024 19:53:46

Re: Она реалистична,...

>>Сов. потери в Афганистане по конечному итогу - на 15031 погибших 4888 инвалидов 1 и 2 групп, т.е. 3:1. При такой "афганской интерполяции" 70 тыс. инвалидов 1-й и 2-й групп соответствуют 215 тыс. убитых.
>
>Климат резко отличается, что должно давать бОльшую долю ран с сепсисом.
>имхо

Отличается не климат, а характер войны (партизанская/позиционная), что определяет номенклатуру средств поражения, характер и статистику ранений, приводящих к инвалидности
От Сибиряк
К А.Никольский (04.02.2024 06:47:02)
Дата 04.02.2024 07:06:37

Учитывая источник, нужно делить на пи

Достаточно очевидно, что цифра вбрасывается для дальнейших приближений по схеме: если число инвалидов N, то общее число раненых К ~ N*10, тогда число убитых - К/3, или ещё лучше - K/2.
От А.Никольский
К Сибиряк (04.02.2024 07:06:37)
Дата 04.02.2024 07:28:51

Да ясно уже что убитых десятки тысяч

При таких количествах число раненых, получивших инвалидность (а раненые все же должно быть подавляющее большинство военных инвалидов) в 70 тыс вполне реально.
Насчет источника - Укроборонпром это типа Ростеха (и создавался при Янукане кстати по его лекалам), вполне может быть вовлечен в какие-то программы по протезам и пр
От ZLO
К А.Никольский (04.02.2024 07:28:51)
Дата 04.02.2024 10:50:30

Re: Да ясно...

>Насчет источника - Укроборонпром это типа Ростеха (и создавался при Янукане кстати по его лекалам), вполне может быть вовлечен в какие-то программы по протезам и пр

Она там работала год, до мая 2022.
От Claus
К Begletz (03.02.2024 23:28:43)
Дата 04.02.2024 00:19:13

Без указания источника она кажется отбалдовой. (-)
От kirill111
К ZLO (03.02.2024 14:30:39)
Дата 03.02.2024 15:15:43

Re: Напомните Вашу...

Петросян бы удивился столь мощному йумору.
От ZLO
К kirill111 (03.02.2024 15:15:43)
Дата 03.02.2024 18:15:35

Re: Напомните Вашу...

Вы привели данные, которы под ДСП, как минимум.
Источника Вы не привели.
Значит данные доступны Вам лично.
От Koshak
К ZLO (03.02.2024 18:15:35)
Дата 03.02.2024 18:34:58

Re: Напомните Вашу...

>Вы привели данные, которы под ДСП, как минимум.
>Источника Вы не привели.
>Значит данные доступны Вам лично.

возможен второй вариант, источник настолько общеизвестен, что приводить его - значит сомневаться в способностях собеседника
https://aif.ru/politics/world/bolee_70_tysyach_voennyh_vsu_stali_invalidami_vo_vremya_konflikta_na_ukraine
От ZLO
К Koshak (03.02.2024 18:34:58)
Дата 03.02.2024 19:41:00

Re: Напомните Вашу...

>возможен второй вариант, источник настолько общеизвестен, что приводить его - значит сомневаться в способностях собеседника
> https://aif.ru/politics/world/bolee_70_tysyach_voennyh_vsu_stali_invalidami_vo_vremya_konflikta_na_ukraine

Стыдно признаться, но да, перестал мониторить такие киты инфомира как АИФ, СпидИнфо и РенТВ. Поэтому пропустил, mea culpa.
Смотрим источник:
Об этом сообщает Telegram-канал издания «Украина.ру» со ссылкой на спикера «Укроборонпрома» Наталью Сад.
Смотрим что за издание та украина.ру:
© 2022 МИА «Россия сегодня»
Сетевое издание Украина.ру зарегистрировано в Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) 19 февраля 2020 года
Телефон Редакции: +7 (495) 645-6601
Вы не знаете, Наталья сама звякнула на "Россию сегодня" поговорить про инвалиды, или акредитированный журналист у РТ в Киеве есть ? И каким боком к медицине относится государственный концерн "Укроборонпром" ? Наталья Сад упорно вещает в интернете про дроны , ракеты и снаряды, но перед РТ переобувается в воздухе в медсестру.
А как Вам эта история, нормально заходит ?
От Андрей
К ZLO (03.02.2024 19:41:00)
Дата 03.02.2024 22:21:13

Какой вы щмещной



>Вы не знаете, Наталья сама звякнула на "Россию сегодня" поговорить про инвалиды, или акредитированный журналист у РТ в Киеве есть ? И каким боком к медицине относится государственный концерн "Укроборонпром" ? Наталья Сад упорно вещает в интернете про дроны , ракеты и снаряды, но перед РТ переобувается в воздухе в медсестру.
>А как Вам эта история, нормально заходит ?

Может вам там самому обратиться к Наталье, или в изСБУшечку? Как там у вас сейчас принято, не знаю.

Украинские потери
[119K]



Вы с Натальей спорьте, на не со Спид-Инфо.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alexeich
К Андрей (03.02.2024 22:21:13)
Дата 06.02.2024 12:09:43

Re: Какой вы...

>Может вам там самому обратиться к Наталье, или в изСБУшечку? Как там у вас сейчас принято, не знаю.

В сущности из контекста все ясно - мадам имеет в виду именно инвалидов СВО. Но из контекста также ясно, что мадам скорее всего не имеет и приблизитлеьного понятия о реальных цифрах, а просто пишет от балды.
От Udaff
К Alexeich (06.02.2024 12:09:43)
Дата 07.02.2024 13:30:44

Re: Какой вы...

>Но из контекста также ясно, что мадам скорее всего не имеет и приблизитлеьного понятия о реальных цифрах, а просто пишет от балды.

Или у нее есть хороший инсад. Или ей специально слили эту информацию, чтобы озвучить не официально, и особо чувствительные к "втрат немае" громадяне, навроде уважаемого участника ZLO, могли чем себя успокаивать. Или еще стопицот вариантов.
От ZLO
К Udaff (07.02.2024 13:30:44)
Дата 07.02.2024 22:33:32

Re: Какой вы...

>Или у нее есть хороший инсад. Или ей специально слили эту информацию, чтобы озвучить не официально, и особо чувствительные к "втрат немае" громадяне, навроде уважаемого участника ZLO, могли чем себя успокаивать. Или еще стопицот вариантов.

Я уверен в вашу способность даже на пережаренном тосте видеть цифры потерь ВСУ.
Продолжайте наблюдение.
От ZLO
К Андрей (03.02.2024 22:21:13)
Дата 04.02.2024 10:57:45

Re: Какой вы...

>Может вам там самому обратиться к Наталье
Спасибо за наводку, ниже уже разобрал вопрос.

>Вы с Натальей спорьте, на не со Спид-Инфо.
А СпидИнфо я недооценил :) Она, по сравнению с РТ, как Брокхаус и Ефром по сравнению бабулями на скамейки у подъезда
От Koshak
К ZLO (03.02.2024 19:41:00)
Дата 03.02.2024 21:00:57

прогресс, от "отрицания источника" вы перешли к "критике источника" (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Koshak (03.02.2024 21:00:57)
Дата 03.02.2024 22:05:10

Правила общения на форуме требуют подтверждения информации ссылкой на источники (-)
От ZLO
К Koshak (03.02.2024 21:00:57)
Дата 03.02.2024 21:09:07

Если источника нет, я не то что отрицать, я даже поверить ему не могу(-)
От Begletz
К ZLO (03.02.2024 21:09:07)
Дата 03.02.2024 23:41:42

Есть такой вот источник

https://novaukraine.org/2023/09/07/ukraines-amputee-numbers-surge/#:~:text=As%20a%20result%20of%20the,losing%20one%20or%20more%20limbs.

Они дают 20-50 тыс на сент 2023, так что за прошедние 4-5 мес должно было подрасти.

По итогам Ирака, соотношение ампутантов к убитым в армии США составило примерно 1:3. Если исходить из этого соотношения и заявленных МО РФ потерь ВСУ, цифра 70 тыс ампутантов выглядит несколько заниженной. Что можно списать на плохую полевую медицину. Т е в условиях, когда американца с тяжелым ранением спасут, пусть даже с ампутацией, украинец погибент.
От fenix~mou
К Begletz (03.02.2024 23:41:42)
Дата 04.02.2024 08:32:15

Re: Есть такой...

Здравствуйте.
> https://novaukraine.org/2023/09/07/ukraines-amputee-numbers-surge/#:~:text=As%20a%20result%20of%20the,losing%20one%20or%20more%20limbs.

>Они дают 20-50 тыс на сент 2023, так что за прошедние 4-5 мес должно было подрасти.

>По итогам Ирака, соотношение ампутантов к убитым в армии США составило примерно 1:3. Если исходить из этого соотношения и заявленных МО РФ потерь ВСУ, цифра 70 тыс ампутантов выглядит несколько заниженной. Что можно списать на плохую полевую медицину. Т е в условиях, когда американца с тяжелым ранением спасут, пусть даже с ампутацией, украинец погибент.

Ну, учитывая отношение ВСУ к своему ЛС проблема конечно с аналогиями.
В ВСУ если Х ампутантов - ещё столько же на передке просто задвухсотились, вполне возможно.