От Vyacheslav
К fenix~mou
Дата 07.02.2024 22:26:36
Рубрики Современность;

Скорее всего раздел пройдет по границе 1920-х

>Здравствуйте.
> Из СМИ:
>"осведомлённый источник» РИА Новости, который, понятно, мог быть в силу колоссальной серьёзности темы только представителем российской власти, вбросил… адресованные Западу пожелания самой Москвы: чтобы при неизбежном разгроме Украины, несмотря на все западные деньги и оружие, никто не потерял лицо, давайте разделим её по Днепру и будем совместно обеспечивать порядок, сохранность АЭС и так далее на обоих берегах."
Граница по Днепру однозначно приведет к реваншизму и новой войне.
Другое дело если самые западные области возьмут "под контроль" венгры и поляки. По старой "любви" к украинствующим они там будут наводить свои порядки.


>Они опять пытаются продолжать договариваться... не там наверху что-то надо менять.
После стольких кидков, с кем можно договариваться ?
От Claus
К Vyacheslav (07.02.2024 22:26:36)
Дата 08.02.2024 00:04:04

Re: Скорее всего...

>>Здравствуйте.
>> Из СМИ:
>>"осведомлённый источник» РИА Новости, который, понятно, мог быть в силу колоссальной серьёзности темы только представителем российской власти, вбросил… адресованные Западу пожелания самой Москвы: чтобы при неизбежном разгроме Украины, несмотря на все западные деньги и оружие, никто не потерял лицо, давайте разделим её по Днепру и будем совместно обеспечивать порядок, сохранность АЭС и так далее на обоих берегах."
>Граница по Днепру однозначно приведет к реваншизму и новой войне.
>Другое дело если самые западные области возьмут "под контроль" венгры и поляки. По старой "любви" к украинствующим они там будут наводить свои порядки.
ЕС и США не дадут им это сделать, хотя это был бы идеальный для нас вариант.
От Vyacheslav
К Claus (08.02.2024 00:04:04)
Дата 08.02.2024 09:03:47

Re: Скорее всего...


>>Другое дело если самые западные области возьмут "под контроль" венгры и поляки. По старой "любви" к украинствующим они там будут наводить свои порядки.
>ЕС и США не дадут им это сделать, хотя это был бы идеальный для нас вариант.
Все зависит от того, кто успеет войска ввести на территорию. Если только поляки-венгры, то они порядки свои будут устанавливать, а если успеют собрать "миротворческий контингент НАТО", то тогда дело плохо.
От Alexeich
К Vyacheslav (08.02.2024 09:03:47)
Дата 08.02.2024 10:08:15

Re: Скорее всего...

>Все зависит от того, кто успеет войска ввести на территорию. Если только поляки-венгры, то они порядки свои будут устанавливать, а если успеют собрать "миротворческий контингент НАТО", то тогда дело плохо.

А какая разница. Поляки и венгры и будут "миротворческим контингентом НАТО", по факту. Крупные страны НАТО, первая - опора США на континенте.
От Claus
К Alexeich (08.02.2024 10:08:15)
Дата 08.02.2024 10:50:02

Re: Скорее всего...

>А какая разница. Поляки и венгры и будут "миротворческим контингентом НАТО", по факту. Крупные страны НАТО, первая - опора США на континенте.
Разница очень существенная.
Если Венгрия и Польша отхватывают куски Украины и включают их в свой состав, то любой прилет оттуда по территории РФ это атака Венгрии или польши, с соответствующими последствиями.
А если на территории Украины будет просто некий миротворческий контингент, то оттуда продолжат сыпаться дроны и снаряды на территорию РФ, в т.ч. и не признаваемый западом крым, и ничего с этим поделать будет нельзя.
От Манлихер
К Claus (08.02.2024 10:50:02)
Дата 08.02.2024 12:10:33

А то, что будет в ответ прилетать по контингенту, всем будет норм? (-)
От Claus
К Манлихер (08.02.2024 12:10:33)
Дата 08.02.2024 15:02:52

А здесь большой вопрос хватит ли на это яиц или нет.

Сейчас на прилеты в Белгород, Крым и Донецк никакого ответа странам поставившим оружие - нет.
И если Украина останется серой зоной, то скорее всего ничего и не поменяется.
От Udaff
К Claus (08.02.2024 15:02:52)
Дата 08.02.2024 16:21:26

А вы спросите у того турецкого солдатика

который в феврале 2020 в Идлибе решил пострелять из ПЗРК по нашему самолету
От Alexeich
К Claus (08.02.2024 10:50:02)
Дата 08.02.2024 11:55:01

Re: Скорее всего...

>Если Венгрия и Польша отхватывают куски Украины и включают их в свой состав, то любой прилет оттуда по территории РФ это атака Венгрии или польши, с соответствующими последствиями.

Речь не об "отхватят", речь именно о "введут миротворческий контингент". Но не "три шведа и один голландец", а вполне себе армии вполне конкретных стран.

>А если на территории Украины будет просто некий миротворческий контингент, то оттуда продолжат сыпаться дроны и снаряды на территорию РФ, в т.ч. и не признаваемый западом крым, и ничего с этим поделать будет нельзя.

Ну а что смогут поделать армии Польши и Венгрии против этиз абндеровцев? Даже в 40-е не очень могли. Будут вздыхать и разводить руками, и потихоньку открывать польские и венгерские школы и давать свое гражданство аборигенам. :)
От NV
К Alexeich (08.02.2024 11:55:01)
Дата 08.02.2024 22:34:19

А зачем против ?


>Ну а что смогут поделать армии Польши и Венгрии против этиз абндеровцев?

Эти абндеровцы, КМК, с радостью обретут гражданство Евросоюза. Произойдёт сбыча мечт.

Виталий
От Alexeich
К NV (08.02.2024 22:34:19)
Дата 09.02.2024 22:41:41

Re: А зачем...

>>Ну а что смогут поделать армии Польши и Венгрии против этиз абндеровцев?
>
>Эти абндеровцы, КМК, с радостью обретут гражданство Евросоюза. Произойдёт сбыча мечт.

Тогда все свершится ко всеобщему удовольствию. А бандеровцы быстро забудут что они бандеровцы и вспомнят бабушку польку и дедушку венгра.
От Claus
К Alexeich (08.02.2024 11:55:01)
Дата 08.02.2024 15:08:46

Re: Скорее всего...

>>Если Венгрия и Польша отхватывают куски Украины и включают их в свой состав, то любой прилет оттуда по территории РФ это атака Венгрии или польши, с соответствующими последствиями.
>
>Речь не об "отхватят", речь именно о "введут миротворческий контингент". Но не "три шведа и один голландец", а вполне себе армии вполне конкретных стран.
Если бы отхватили, с официальным включением в состав Польши и Венгрии, для нас это был бы приемлемый вариант.
От Alexeich
К Claus (08.02.2024 15:08:46)
Дата 08.02.2024 19:30:21

Re: Скорее всего...

>Если бы отхватили, с официальным включением в состав Польши и Венгрии, для нас это был бы приемлемый вариант.

"Жечь посполита од можа до можа"? Ну может быть. Но вероятнее вариант какой-нить унии под эгидой ЕС (и к ее недовольству), такого второго издания ВКЛ, о чем трепались еще задолго до СВО.
От dap
К Claus (08.02.2024 10:50:02)
Дата 08.02.2024 11:15:43

Скорее всего 2 вариант. И политически более правильный. (-)
От Claus
К dap (08.02.2024 11:15:43)
Дата 08.02.2024 15:10:02

Re: Скорее всего...

Вот только дальше вопрос что делать, если с той стороны продолжатся обстрелы, а ответ РФ накроет "миротворческий контингент".
причем это и для нас и для них вопрос.
От АМ
К Vyacheslav (07.02.2024 22:26:36)
Дата 07.02.2024 22:33:48

Ре: Скорее всего...

>>Здравствуйте.
>> Из СМИ:
>>"осведомлённый источник» РИА Новости, который, понятно, мог быть в силу колоссальной серьёзности темы только представителем российской власти, вбросил… адресованные Западу пожелания самой Москвы: чтобы при неизбежном разгроме Украины, несмотря на все западные деньги и оружие, никто не потерял лицо, давайте разделим её по Днепру и будем совместно обеспечивать порядок, сохранность АЭС и так далее на обоих берегах."
>Граница по Днепру однозначно приведет к реваншизму и новой войне.
>Другое дело если самые западные области возьмут "под контроль" венгры и поляки. По старой "любви" к украинствующим они там будут наводить свои порядки.


>>Они опять пытаются продолжать договариваться... не там наверху что-то надо менять.
>После стольких кидков, с кем можно договариваться ?

политика искуство возможного
От Манлихер
К АМ (07.02.2024 22:33:48)
Дата 08.02.2024 12:11:59

Для того, чтобы РФ опять договариваться с кидалами (+)

Моё почтение

...нужен очень серьезный стимул. Либо в экономике, либо в военной части.

Где он?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (08.02.2024 12:11:59)
Дата 08.02.2024 16:37:20

Ре: Для того,...

>Моё почтение

>...нужен очень серьезный стимул. Либо в экономике, либо в военной части.

>Где он?

например он в том где линия фронта 2 года после начала СВО, вот один из стимулов

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К АМ (08.02.2024 16:37:20)
Дата 08.02.2024 18:47:01

Вы бы еще про отвод войск от Киева написали как критерий (+)

Моё почтение

>например он в том где линия фронта 2 года после начала СВО, вот один из стимулов

ОК, для Вас лично это стимул. Ваше право иметь частное мнение.
Но с чего Вы решили, что оно абсолютно?
Почему Вы считаете, что оценка ситуации должна производиться исключительно на основе сравнения перемещения ЛБС и размера контролируемых территорий?
Войны нет, есть СВО со своими целями и задачами - среди которых непосредственное занятие как можно большей части ВНа никогда не определялось как самоцель. Понятно, что для обеспечения безопасности РФ это идеальный вариант, но (1), он не единственный и (2) СВО далека от завершения.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (08.02.2024 18:47:01)
Дата 08.02.2024 19:07:56

Ре: Вы бы...

>Моё почтение

>>например он в том где линия фронта 2 года после начала СВО, вот один из стимулов
>
>ОК, для Вас лично это стимул. Ваше право иметь частное мнение.
>Но с чего Вы решили, что оно абсолютно?
>Почему Вы считаете, что оценка ситуации должна производиться исключительно на основе сравнения перемещения ЛБС и размера контролируемых территорий?
>Войны нет, есть СВО со своими целями и задачами - среди которых непосредственное занятие как можно большей части ВНа никогда не определялось как самоцель. Понятно, что для обеспечения безопасности РФ это идеальный вариант, но (1), он не единственный и (2) СВО далека от завершения.

но вы понимаете что СВО не бесплатно?

Не договариватся с кидалами означает продолжать СВО, и здесь политике придется посмотреть на темпы перемещения ЛБС, тоесть на возможности военного давления.

Так много в РФ смотрят на Трампа и на всяких карлсонов так как все зашло в стратегический тупик, остается только надежда что сша просто плюнут на украину и пойдут банально на замораживание.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Vyacheslav
К АМ (07.02.2024 22:33:48)
Дата 08.02.2024 09:00:56

Ре: Скорее всего...


>>>Они опять пытаются продолжать договариваться... не там наверху что-то надо менять.
>>После стольких кидков, с кем можно договариваться ?
>
>политика искуство возможного
Война - это продолжение политики, только другими средствами.
Вот как в 1945 - где встретились войска, там потом и нарисовалась граница.
От Iva
К Vyacheslav (08.02.2024 09:00:56)
Дата 08.02.2024 10:10:48

Ре: Скорее всего...

Привет!

>Вот как в 1945 - где встретились войска, там потом и нарисовалась граница.

граница была установлен в Ялте. Иначе бы в ГДР не было Магдебурга и окрестностей.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (08.02.2024 10:10:48)
Дата 08.02.2024 10:42:35

Ре: Скорее всего...

>Привет!

>>Вот как в 1945 - где встретились войска, там потом и нарисовалась граница.
>
>граница была установлен в Ялте. Иначе бы в ГДР не было Магдебурга и окрестностей.

Да и Лейпциг, и вся Тюрингия оказались бы в ФРГ. Здешние мечтатели, похоже, даже школьный атлас истории в глаза не видели.
От Олег Рико
К Сибиряк (08.02.2024 10:42:35)
Дата 09.02.2024 17:16:11

Ре: Скорее всего...

>>Привет!
>
>>>Вот как в 1945 - где встретились войска, там потом и нарисовалась граница.
>>
>>граница была установлен в Ялте. Иначе бы в ГДР не было Магдебурга и окрестностей.
>
>Да и Лейпциг, и вся Тюрингия оказались бы в ФРГ. Здешние мечтатели, похоже, даже школьный атлас истории в глаза не видели.
Тогда не было бы западного Берлина, что скорее позитивный сценарий для дальнейшего развития событий
От Г.С.
К Vyacheslav (08.02.2024 09:00:56)
Дата 08.02.2024 09:50:59

Граница нарисовалась там, где договорились в Ялте

>Вот как в 1945 - где встретились войска, там потом и нарисовалась граница.

Американцам пришлось отводить войска с территорий, которые они прихватили сверх договоренности. А наши их за это пустили в Зап. Берлин.
От Vyacheslav
К Г.С. (08.02.2024 09:50:59)
Дата 08.02.2024 12:16:04

Re: Граница нарисовалась...

>>Вот как в 1945 - где встретились войска, там потом и нарисовалась граница.
>
>Американцам пришлось отводить войска с территорий, которые они прихватили сверх договоренности. А наши их за это пустили в Зап. Берлин.
Просто успели прихватить немного.
А вот если бы англичане бы взяли Берлин, их так просто подвинуть бы не удалось.