От Михаил Мухин
К All
Дата 20.02.2024 18:50:36
Рубрики Армия; 1917-1939;

Некоторые вопросы по РККА 1920-х годов

Коллеги, получил на отзыв статью, по прочтению которой у меня возникли некоторые вопросы. Разумеется, можно закопаться в историографию, но, может быть, кто-то давно интересуется данной тематикой и уже знает ответы? В общем, «за спрос не бьют в нос», буду вельми и зело благодарен всем, кто меня просветит.
1. А призывались ли в 1920-е годы в РККА женщины? Хотя бы в какой-либо форме (связистки, санитарки, и т.п.)?
2. В каком возрасте призывались в 1920-е годы новобранцы? 20 лет или старше? До какого возраста служили? Был ли предел по возрасту для рядовых и офицеров?
3. Какие льготы и социальные гарантии получали красноармейцы, командиры и их семьи? Я читал, что семьи красноармейцев официально не подлежали раскулачиванию. Но это а) официально, а на деле — по разному, и б) это уже «великий перелом», а не период НЭПа. А меня интересует ситуация именно в 1921-1928 гг. Была ли служба в РККА престижна для призывников?
4. Безусловно, в 1920-е годы не призывались т.н. «лишенцы», но что насчёт казаков — призывались ли они? Я читал письма казаков (уже в 1930-е годы), упрашивавших разрешить службу в РККА казачатам — мол, для них это очень важно и престижно. Значит, кого-то не брали, но распространялось ли это на всех? Аналогично — призывались ли калмыки? Крымские татары? Были ли этносы которые (официально, или фактически) не призывались на службу?
5. По поводу форм существования РККА в годы НЭПа. Работали ли снабженческие структуры (скажем, поставки продовольствия) на хозрасчёте?
От Boris
К Михаил Мухин (20.02.2024 18:50:36)
Дата 21.02.2024 00:43:25

Re: Некоторые вопросы...

Добрый день,

надо бы выделить два периода, до и после 1925 года. До - большая и постоянно реформируемая армия эпохи Гражданской войны, ведомая Троцким, после - маленькая, дешевая и стабильная, с установленной предельной численностью 561 тыс.человек армия Ворошилова, в большинстве своём территориальная. Сборник "Реформа в Красной Армии. 1923-1928 гг.": Док. и материалы в 2 кн. Вам наверное известен:

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/162519-reforma-v-krasnoy-armii-1923-1928-gg-dok-i-materialy-v-2-kn-kn-1

Призывали с 1922 года после 20 лет, с 1925 года после 21 года, при этом была масса изъятий, особенностей и льгот, и это только на бумаге:

http://museumreforms.ru/node/13942



С уважением, Boris.
От Михаил Мухин
К Boris (21.02.2024 00:43:25)
Дата 21.02.2024 10:58:50

Re: Некоторые вопросы...

Ок, спасибо
От Михаил Мухин
К Михаил Мухин (20.02.2024 18:50:36)
Дата 20.02.2024 19:51:04

Re: Некоторые вопросы...

И в догонку ещё вопрос. В статье сообщается, что, де, в первой половине 1920-х жалование краскомов было ничтожно, буквально на уровне разнорабочих. Неужто настолько всё было плохо?
От VVS
К Михаил Мухин (20.02.2024 19:51:04)
Дата 21.02.2024 13:49:44

Re: Некоторые вопросы...

>И в догонку ещё вопрос. В статье сообщается, что, де, в первой половине 1920-х жалование краскомов было ничтожно, буквально на уровне разнорабочих. Неужто настолько всё было плохо?

Это еще надо с экономическим положением в стране смотреть. В этой связи начало и конец 20х - сильно разное. И вполне может быть, что в условиях гиперинфляции жалование-то ничтожно (редко индексируется), зато казенная еда и одежда в наличии. То есть - по сравнению с остальным населением оно, может, и даже лучше было.
От john1973
К VVS (21.02.2024 13:49:44)
Дата 21.02.2024 22:12:41

Re: Некоторые вопросы...

>>И в догонку ещё вопрос. В статье сообщается, что, де, в первой половине 1920-х жалование краскомов было ничтожно, буквально на уровне разнорабочих. Неужто настолько всё было плохо?
>Это еще надо с экономическим положением в стране смотреть. В этой связи начало и конец 20х - сильно разное. И вполне может быть, что в условиях гиперинфляции жалование-то ничтожно (редко индексируется), зато казенная еда и одежда в наличии. То есть - по сравнению с остальным населением оно, может, и даже лучше было.
Краскому надо было еще кормить семью, паек-то на него одного. Тоже самое и одежда, которая была очень дорогой и шилась почти полностью портнихами (тоже дорого и надо платить дефицитными продуктами). Это не 80-е, когда офицерского пайка в основной массе продуктов хватало на троих. В условиях тотальной безработицы начала 20-х неудивительно, что жены краскомов промышляли натурой
От VVS
К john1973 (21.02.2024 22:12:41)
Дата 22.02.2024 09:08:23

Re: Некоторые вопросы...

>>>И в догонку ещё вопрос. В статье сообщается, что, де, в первой половине 1920-х жалование краскомов было ничтожно, буквально на уровне разнорабочих. Неужто настолько всё было плохо?
>>Это еще надо с экономическим положением в стране смотреть. В этой связи начало и конец 20х - сильно разное. И вполне может быть, что в условиях гиперинфляции жалование-то ничтожно (редко индексируется), зато казенная еда и одежда в наличии. То есть - по сравнению с остальным населением оно, может, и даже лучше было.
>Краскому надо было еще кормить семью, паек-то на него одного. Тоже самое и одежда, которая была очень дорогой и шилась почти полностью портнихами (тоже дорого и надо платить дефицитными продуктами). Это не 80-е, когда офицерского пайка в основной массе продуктов хватало на троих. В условиях тотальной безработицы начала 20-х неудивительно, что жены краскомов промышляли натурой

Ну так обычным людям не только семью - но и себя кормить\одевать приходилось. Это еще труднее. А что промышляли - не показатель. На красивые тряпки жалования краскома точно не хватало, а хочется. Даже если с едой положение лучше, чем у других.
От sap
К Михаил Мухин (20.02.2024 19:51:04)
Дата 21.02.2024 07:56:42

Re: Некоторые вопросы...

>И в догонку ещё вопрос. В статье сообщается, что, де, в первой половине 1920-х жалование краскомов было ничтожно, буквально на уровне разнорабочих. Неужто настолько всё было плохо?

Жалование было низким, но все же был паек (продуктами или кормили в столовой). Не обожраться, но хоть на последней дырке штаны поддержать. Был у нас в городке персонаж по прозвищу "кадет" (года полтора отучился в кадетском корпусе в свое время, что не помешало потом до полковника Красной и Советской армии дослужить). Рассказывал, что после артшколы ему пайковых на две недели ему хватило поесть в вокзальном ресторане. Это где-то ближе к концу 20х.
От Дмитрий Козырев
К Михаил Мухин (20.02.2024 19:51:04)
Дата 20.02.2024 20:09:57

Re: Некоторые вопросы...

>И в догонку ещё вопрос. В статье сообщается, что, де, в первой половине 1920-х жалование краскомов было ничтожно, буквально на уровне разнорабочих. Неужто настолько всё было плохо?

На эту тему ищете ЖЖ Андрея Уланова (Ulanov), который постил документы, что положение комсостава настолько бедственное что жены порой промышляют древнейшей профессией.

PS
Хотя с позиций современного опыта это утверждение можно поставить под сомнение как не связанное с низким уровнем дохода.
От Lower
К Дмитрий Козырев (20.02.2024 20:09:57)
Дата 21.02.2024 00:34:39

Re: Некоторые вопросы...

>>И в догонку ещё вопрос. В статье сообщается, что, де, в первой половине 1920-х жалование краскомов было ничтожно, буквально на уровне разнорабочих. Неужто настолько всё было плохо?
>
>На эту тему ищете ЖЖ Андрея Уланова (Ulanov), который постил документы, что положение комсостава настолько бедственное что жены порой промышляют древнейшей профессией.

Это имхо из Агабекова. Источник неоднозначный
От Prepod
К Михаил Мухин (20.02.2024 18:50:36)
Дата 20.02.2024 19:39:10

Re: Некоторые вопросы...


>5. По поводу форм существования РККА в годы НЭПа. Работали ли снабженческие структуры (скажем, поставки продовольствия) на хозрасчёте?
Правила закупок +\- как сейчас, с поправкой на эпоху.
http://музейреформ.рф/node/13805
А снабженцы как могут быть на хозрасчете? Они ж за казенный кошт скупляются.
Вы, вероятно, кооперативы имеете ввиду. Этого богато было. http://history.milportal.ru/morskie-potrebitelskie-obshhestva-v-pervye-gody-novoj-ekonomicheskoj-politiki/?ysclid=lsul7xy4h5386315627
От Михаил Мухин
К Prepod (20.02.2024 19:39:10)
Дата 20.02.2024 19:52:01

Re: Некоторые вопросы...


Ок, спасибо.