От Slick
К john1973
Дата 24.02.2024 19:16:54
Рубрики Современность; Память; Локальные конфликты;

Re: Даже газ...

>>Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
>Отключить генерацию электроэнергии проще простого - надо уничтожать повышающие трансформаторы и выключатели в распределительных устройствах сверхвысокого напряжения. Это все дорогие штучные изделия и быстро их невозможно заменить
Да ладно штучные... трансформаторов разы больше чем "котлов". Выходит наряд 10-20 калибров на аэс. побочка - радиоактивное заражение местности из-за того, что всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
От Andrey~65
К Slick (24.02.2024 19:16:54)
Дата 25.02.2024 12:13:58

Re: Даже газ...

> всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
Причем тут ВСУ?
Персонал станции в таких условиях будет сам АВАРИЙНО глушить реактор. Для этого на нормальной станции все должно быть... В том числе и независимый от всего источник энергии...
От Slick
К Andrey~65 (25.02.2024 12:13:58)
Дата 25.02.2024 14:02:00

Re: Даже газ...

>> всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
>Причем тут ВСУ?
>Персонал станции в таких условиях будет сам АВАРИЙНО глушить реактор. Для этого на нормальной станции все должно быть... В том числе и независимый от всего источник энергии...

Реактор заглушен. А дальше что? Куда денется тепло от топлива? Ответ - расплав и выброс за пределы контеймента
От john1973
К Slick (25.02.2024 14:02:00)
Дата 25.02.2024 17:27:59

Re: Даже газ...

>Реактор заглушен. А дальше что? Куда денется тепло от топлива? Ответ - расплав и выброс за пределы контеймента
Лишнее тепло денется в пруд-охладитель. На всех советских проектах такой есть. Достаточно задвижки открыть и дать воду в реактор, если конечно он не разрушен взрывом. А на фукусиме не было и там расхолаживание велось по сложной схеме с теплообменом в море, что и стало причиной резкого масштабирования аварии, изначально вполне локализованной в защитном сооружении
От tarasv
К john1973 (25.02.2024 17:27:59)
Дата 26.02.2024 05:59:01

Re: Даже газ...

>Лишнее тепло денется в пруд-охладитель. На всех советских проектах такой есть. Достаточно задвижки открыть и дать воду в реактор, если конечно он не разрушен взрывом.

Насколько я знаю ВВЭР и РБМК не в землю вкопаны а находятся над ней. Дно ВВЭР-1000 на высоте больше 10 метров. Воду из пруда в реактор находящийся над уровнем земли? Вы о чем вообще?

>А на фукусиме не было и там расхолаживание велось по сложной схеме с теплообменом в море, что и стало причиной резкого масштабирования аварии, изначально вполне локализованной в защитном сооружении

Везде так как на Фукусиме. Остановленный реактор охлаждается циркуляцией теплоносителя. Для этого должны работать насосы. На некоторых реакторах есть системы аварийного охлаждений с естественной циркуляцией которая возникает если теплообменник стоит выше реактора. Охлаждение у теплообменников таких систем воздушное.

https://rossaprimavera.ru/static/files/8c339c387712.jpg



Три из четырех труб за этом энергоблоке установлены для создания потока воздуха через теплообменники аварийного охлаждения в случае полного обесточивания.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К john1973 (25.02.2024 17:27:59)
Дата 25.02.2024 21:42:14

Re: Даже газ...

>>Реактор заглушен. А дальше что? Куда денется тепло от топлива? Ответ - расплав и выброс за пределы контеймента
>Лишнее тепло денется в пруд-охладитель. На всех советских проектах такой есть. Достаточно задвижки открыть и дать воду в реактор, если конечно он не разрушен взрывом.

? Аварийное охлаждение реактора идет сначала из гидроаккумуляторов, а потом вода нагнетается насосами. Просто "задвижки открыть" не получится. Реактор находится выше уровня прудов-охладителей.
От john1973
К Slick (24.02.2024 19:16:54)
Дата 24.02.2024 21:24:26

Re: Даже газ...

>>>Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
>>Отключить генерацию электроэнергии проще простого - надо уничтожать повышающие трансформаторы и выключатели в распределительных устройствах сверхвысокого напряжения. Это все дорогие штучные изделия и быстро их невозможно заменить
>Да ладно штучные... трансформаторов разы больше чем "котлов". Выходит наряд 10-20 калибров на аэс. побочка - радиоактивное заражение местности из-за того, что всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
Как раз такие устройства 330-500-750 кВ производятся штучно под конкретные объекты и запасов их не существует нигде в мире, при чем цикл изготовления занимает год и больше. Выведенную из энерносистемы после отключения АЭС еще можно будет ввести обратно, а вот разрушенные реакторы придется закрывать саркофагами. Еще такой момент, что на Ровенскую АЭС имеет виды батька, а Запорожская АЭС де-факто принадлежит нашим потсанам и 100% такое же ждет Южно-Украинскую АЭС после перехода Никоаевской области в состав РФ. Решения должны быть обратимыми))
От Slick
К john1973 (24.02.2024 21:24:26)
Дата 24.02.2024 21:34:47

Re: Даже газ...

>>>>Вечно. АЭС основа их генерации. Вестингауз топливо отправит
>>>Отключить генерацию электроэнергии проще простого - надо уничтожать повышающие трансформаторы и выключатели в распределительных устройствах сверхвысокого напряжения. Это все дорогие штучные изделия и быстро их невозможно заменить
>>Да ладно штучные... трансформаторов разы больше чем "котлов". Выходит наряд 10-20 калибров на аэс. побочка - радиоактивное заражение местности из-за того, что всу откажется "чинить" охлаждение после уничтожения трансформаторов.
>Как раз такие устройства 330-500-750 кВ производятся штучно под конкретные объекты и запасов их не существует нигде в мире, при чем цикл изготовления занимает год и больше. Выведенную из энерносистемы после отключения АЭС еще можно будет ввести обратно, а вот разрушенные реакторы придется закрывать саркофагами. Еще такой момент, что на Ровенскую АЭС имеет виды батька, а Запорожская АЭС де-факто принадлежит нашим потсанам и 100% такое же ждет Южно-Украинскую АЭС после перехода Никоаевской области в состав РФ. Решения должны быть обратимыми))

Это штучные верно. Но они многократно резервированы на станции. Если выбить все трансформаторы на АЭС - подающие насосы как питать будете? Росатом конечно справится, а вот ВСУ устроит "расплав реактора" и выброс радиации.
От john1973
К Slick (24.02.2024 21:34:47)
Дата 24.02.2024 22:14:39

Re: Даже газ...

>Это штучные верно. Но они многократно резервированы на станции
Вы путаете, это по выдаче генерируемой мощности в сети. Для собственных нужд либо внешние вводы мощности из сетей, либо совсем мелкие трансформаторы самопитания, либо отдельная ступень генерации (мелкая турбина с генератором или ДГУ/ГГУ)
От Slick
К john1973 (24.02.2024 22:14:39)
Дата 24.02.2024 22:58:26

Re: Даже газ...

>>Это штучные верно. Но они многократно резервированы на станции
>Вы путаете, это по выдаче генерируемой мощности в сети. Для собственных нужд либо внешние вводы мощности из сетей, либо совсем мелкие трансформаторы самопитания, либо отдельная ступень генерации (мелкая турбина с генератором или ДГУ/ГГУ)

Да, я про выдачу в сеть. Но вероятность расплава стремится к 1 в руках ВСУ.
От john1973
К Slick (24.02.2024 21:34:47)
Дата 24.02.2024 22:11:06

Re: Даже газ...

>Это штучные верно. Но они многократно резервированы на станции. Если выбить все трансформаторы на АЭС - подающие насосы как питать будете? Росатом конечно справится, а вот ВСУ устроит "расплав реактора" и выброс радиации.
Аварийное расхолаживание производится от питания либо собственных дизель-генераторных установок первой особой категории, либо от внешнего ввода мощности по первой особой категории, насколько знаю. Хотя от шумеров после чернобыльской аварии можно ждать всего, в том числе и расплавленные реакторы, шоб москалям не досталось
От selioa
К Slick (24.02.2024 21:34:47)
Дата 24.02.2024 21:41:37

аварийный сброс регулирующих

стержней происходит при отключении электричества за счёт их веса.
От Slick
К selioa (24.02.2024 21:41:37)
Дата 24.02.2024 22:10:12

Re: аварийный сброс...

>стержней происходит при отключении электричества за счёт их веса.
А дальше фукусимский сценарий.
От john1973
К Slick (24.02.2024 22:10:12)
Дата 24.02.2024 22:19:49

Re: аварийный сброс...

>>стержней происходит при отключении электричества за счёт их веса.
>А дальше фукусимский сценарий.
Нет, не получится фукусима на советских проектах))), пруд-охладитель там рядом и свой собственный, он сам затечет в реактор по закону сообщающихся сосудов, надо только задвижки открыть. В чернобыльской аварии это стало ошибкой, когда ценой гибели людей дали воду в разрушенное реакторное сооружение, и это привело к новым паро-пылевым выбросам из разрушенной ямы реактора