От Flanker
К ttt2
Дата 26.02.2024 18:57:37
Рубрики Современность; Память; Локальные конфликты;

Re: ПС


>Вся эта либерастная чушь про невозможность одной страны защищать себя без поставок из за границы выеденного яйца не стоит.
Тарасрв прав а вы нет :) по состоянию на сегодня это так :). Нет теоретически можно затеять "новую индустриализацю" или мэйк америка грейт эгейн, но это не по щелчку пальцев и не быстро делается :)) в частности чтоб достичь этого в штатах нужно отказаться от доллара как мировой расчетной валюты иначе не взлетит :))) это у вас идолопоклонство перед западом и вера во всемогущество штатов покоя не дает :))
От ttt2
К Flanker (26.02.2024 18:57:37)
Дата 27.02.2024 17:55:24

Re: ПС


>>Вся эта либерастная чушь про невозможность одной страны защищать себя без поставок из за границы выеденного яйца не стоит.
>Тарасрв прав а вы нет :) по состоянию на сегодня это так :). Нет теоретически можно затеять "новую индустриализацю" или мэйк америка грейт эгейн, но это не по щелчку пальцев и не быстро делается :))

На что мне отвечать то простите? Что опровергать? Набор мыльных пузырей из слов.

"Вот так и все тут, тарасв прав" - Нет не так на самом деле. Достаточно? :)

"грейт эгейн". Нафига делать "грейт эгейн" если и так практически все оружие собственного производства?

Тарасов даже НИ ОДНОГО примера против не привел. Вообще ни одного. Только какой то магический кристалл деталь. Ну без детали (если она вообще существует) сделают чуть хуже и продолжат воевать.

С уважением
От tarasv
К ttt2 (27.02.2024 17:55:24)
Дата 28.02.2024 03:27:59

Re: ПС

>Тарасов даже НИ ОДНОГО примера против не привел. Вообще ни одного. Только какой то магический кристалл деталь.

Пример был конкретный. В США нет производства AMLCD панелей которыми в F-35 заменили привычные МФИ. Вообще никаких - ни маленьких, ни для более простых условий эксплуатации. Поставщики ЕМНИП Киоцера и Мицубиси.

>Ну без детали (если она вообще существует) сделают чуть хуже и продолжат воевать.

Вы спрашивали про производить. Без поставок из Японии (альтернативно из Кореи, они вроде могут авиационное) производство F-35 встанет на очень приличный срок. Без приборов в кабине летать не получится. Специалистов в этой области в США нет. Производство было остановлено в районе 1995го, за 30 лет прогресс в технологиях был огромный и знания людей которые там работали сейчас ничего не стоят. Так что все с нуля. Вариант вставим Гармин с условной Цесссны тут, как вы понимаете, не работает. А планшет изолентой как на украинских Су-24 прикрученный (бытовой дисплей в смысле) совершенно аналогично требует импорта компонентов в США, бытовые матрицы в США тем более не выпускаются.

А еще я могу напомнить что в США нет производства микросхем динамического ОЗУ. То есть в любой системе с заметным объемом ОЗУ используются компоненты производства которых в США нет. В 90е еще как-то могли made in USA от и до. В ГСН самых первых Джавелинов ОЗУ статическое от Austin Semiconductor. Пару сотен кбайт. Но современные хотелки военных в килобайты ОЗУ уже не лезут. Да и работавший только на оборонку Austin Semiconductor выжить не смогла и была продана. Сейчас это, насколько я понимаю, фронтофис Самсунга по контрактам с американским ВПК.

Страна с населением в 300млн технически конечно может производить себе все. Но это потребует создания принадлежащей государству промышленности. Частные компании производство например DRAM возобновлять не будут. Это гарантированно убыточное занятие. И аналогичная ситуация не только в микроэлектронике, но и выпуске станков и оборудования для машиностроения например. Я несколько сомневаюсь что этот опыт 40х можно так-же успешно повторить сейчас как по финансами так и по срокам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К Flanker (26.02.2024 18:57:37)
Дата 27.02.2024 01:46:44

Re: ПС


>>Вся эта либерастная чушь про невозможность одной страны защищать себя без поставок из за границы выеденного яйца не стоит.
>Тарасрв прав а вы нет :) по состоянию на сегодня это так :). Нет теоретически можно затеять "новую индустриализацю" или мэйк америка грейт эгейн, но это не по щелчку пальцев и не быстро делается :))

Вот не понимаю, а нахрена США, крайне индустриализованной, в сравнении с РФ, например, страной (сравним производство таких дивайсов, как коммерческие самолеты, суда, автомобили, космические ракеты, турбины etc etc) еще больше индустриализоваться. Ну "разомкнутые" у них многие технологические контуры, ну так это не в имнус, а в плюс, пока, вроде, изолировать Америку никто не спешит.
От Flanker
К Alexeich (27.02.2024 01:46:44)
Дата 27.02.2024 08:35:08

Re: ПС


>Вот не понимаю, а нахрена США, крайне индустриализованной, в сравнении с РФ, например, страной (сравним производство таких дивайсов, как коммерческие самолеты, суда, автомобили, космические ракеты, турбины etc etc) еще больше индустриализоваться. Ну "разомкнутые" у них многие технологические контуры, ну так это не в имнус, а в плюс, пока, вроде, изолировать Америку никто не спешит.
Вы правда думаете что Боинг американский самолет? :) "отверточная сборка" как выяснилось это все таки не полный цикл ни разу, а все что говорилось в критику суперджета по поводу застлья иностранщины можно просто Суперджет заменить на Боинг и готова правдивая изобличительная статья :)) я конечно несколько сгущаю и набрасываю, но в целом все вот так. Поэтому я согласен с тарасв.
От Alexeich
К Flanker (27.02.2024 08:35:08)
Дата 27.02.2024 20:14:05

Re: ПС

>Вы правда думаете что Боинг американский самолет? :)

Нет, меланезийский ...

>"отверточная сборка" как выяснилось это все таки не полный цикл ни разу, а все что говорилось в критику суперджета по поводу застлья иностранщины можно просто Суперджет заменить на Боинг и готова правдивая изобличительная статья :))

Зачем Вы придуриваетесь? Причем тут "обличительные статьи". Все вменяемые люди прекрасно понимают, что самолеты создаются в широкой международной кооперации. В том и проблема, что кое-кто "не зная брода" начал яростно из этой кооперации выламыватья. "Мы можем делать компьютеры на хуже чем американцы"(@ баба Валя образца 2015). И чем это кончится - аллах ведает.

> я конечно несколько сгущаю и набрасываю, но в целом все вот так. Поэтому я согласен с тарасв.

С тем что есть компоненты, которые не производятся в США для Ф-35. Ну пусть его случилась катастрофа и производитель исчез (ну там провалился в параллельную реальность). Не будет некоторое время Ф-35, пока других поставщиков не найдут. Или сами не наладят.

Чистый экспорт авиационной техники в предковидный год из США - на скромные 22 млрд.
Это о чем-то говорит.
От tarasv
К Alexeich (27.02.2024 20:14:05)
Дата 29.02.2024 00:44:47

Re: ПС

>С тем что есть компоненты, которые не производятся в США для Ф-35. Ну пусть его случилась катастрофа и производитель исчез (ну там провалился в параллельную реальность). Не будет некоторое время Ф-35, пока других поставщиков не найдут. Или сами не наладят.

Разговор не совсем и даже совсем не про это. А про то что "раз американцы в 41-42 смогли, надо повторить" из мира излишнего оптимизма. Американцы горами выпускали весь спектр ВиВТ и совсем не эрзацы, а хайтек и добротный середняк. Сейчас будет не более чем бледная тень этого.

Орфографический словарь читал - не помогает :)