От Iva
К Prepod
Дата 29.02.2024 11:02:20
Рубрики Современность; Память; Локальные конфликты;

Re: А почему...

Привет!

>Это странные тезис из публичного прогиба месье Задорного о мудрой политике Шахибзадовны, открывшей краники вывода валютыдля нужных людей и обвалившей рубль.

краники в других направлениях работают. Рупии это совсем другая проблема.

>Про Иран не скажу, а на внутреннем рынке Индии можно купить все что угодно, за рупии, разумеется.

как то покупатели ковров с вами не согласны.

и это понятно, так как рупия - это советский рубль по сути (неконвертируемая валюта). И имеющий возможность продать свой товар за валюту индус предпочитает продавать за валюту, а не за рупии.

Владимир
От Prepod
К Iva (29.02.2024 11:02:20)
Дата 29.02.2024 11:46:10

Re: А почему...

>Привет!

>>Это странные тезис из публичного прогиба месье Задорного о мудрой политике Шахибзадовны, открывшей краники вывода валютыдля нужных людей и обвалившей рубль.
>
>краники в других направлениях работают. Рупии это совсем другая проблема.
Месье Задорнов падение рубля объяснял тем что нельзя на бирже продать рупии. А то что Шахиибзадовна разрешила уважаемым людям вывод средств из страны, чем спровоцировала спрос на валюту, это так, мелочи жизни.
>>Про Иран не скажу, а на внутреннем рынке Индии можно купить все что угодно, за рупии, разумеется.
>
>как то покупатели ковров с вами не согласны.
Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар! Серьезно? У оптового торговца коврами "Дядя Ашот и сыновья" из Невинномысска рупий нет и быть не может. У него нет шанса купить что-то за рупии.
>и это понятно, так как рупия - это советский рубль по сути (неконвертируемая валюта). И имеющий возможность продать свой товар за валюту индус предпочитает продавать за валюту, а не за рупии.
Это отвлеченные рассуждения общего харктера. На внутреннем рынке Индии торговля идет за рупии. Расчет в инвалюте по внутренним операциям там ограничен близко к полному запрету, примерно как в РФ.
Ограничений на вывоз товаров из Индии нет. Если кто-то продает нефть на десятки миллионов долларов, ему не сложно сделать юрлицо по индийскому праву с индийским партнером и через него реализовывать рупии на внутреннем индийском рынке. Все как в Китае.

От Iva
К Prepod (29.02.2024 11:46:10)
Дата 29.02.2024 13:51:42

Re: А почему...

Привет!

>Месье Задорнов падение рубля объяснял тем что нельзя на бирже продать рупии. А то что Шахиибзадовна разрешила уважаемым людям вывод средств из страны, чем спровоцировала спрос на валюту, это так, мелочи жизни.

так главная проблема в том. что вместо долларов мы стали получать рупии. которые вывести из Индии нельзя. А для удержания курса надо продавать доллары.
так что Задорнов прав. И надо сравнивать падение долларовой выручки с выводом капитала. Но при этом надо учитывать, что подавляющее большинство "вывода капитала" - это оплата за импорт.
так всегда было. И тем более сейчас при мутных схемах оплаты и поставки нужного товара из Европы и США.

>Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар!

не индус, а русский бизнесмен приходит и ему такое говорят.

> Серьезно? У оптового торговца коврами "Дядя Ашот и сыновья" из Невинномысска рупий нет и быть не может. У него нет шанса купить что-то за рупии.

с юанями такую задачу решили, потому что в Китае есть что за юани покупать. А сначала российские нефтекомпании жаловались, что нельзя юани вывести из Китая.
у страны есть 50+ млрд баксов в рупиях. И с этим надо что-то делать. Вложения в индийскую экономику за прошлый год 128 млн.

>Это отвлеченные рассуждения общего харктера. На внутреннем рынке Индии торговля идет за рупии. Расчет в инвалюте по внутренним операциям там ограничен близко к полному запрету, примерно как в РФ.

так когда приходит российский покупатель - это уже не внутренняя операция.

>Ограничений на вывоз товаров из Индии нет. Если кто-то продает нефть на десятки миллионов долларов, ему не сложно сделать юрлицо по индийскому праву с индийским партнером и через него реализовывать рупии на внутреннем индийском рынке. Все как в Китае.

как показывает практика ситуация с юанем и рупией кардинально различаются на практике.
да, импорт из Индии вырос в два с лишним раза, но это пока слону дробина на фоне растущего экспорта нефти.

Владимир
От Prepod
К Iva (29.02.2024 13:51:42)
Дата 01.03.2024 17:19:00

Re: А почему...

>Привет!

>>Месье Задорнов падение рубля объяснял тем что нельзя на бирже продать рупии. А то что Шахиибзадовна разрешила уважаемым людям вывод средств из страны, чем спровоцировала спрос на валюту, это так, мелочи жизни.
>
>так главная проблема в том. что вместо долларов мы стали получать рупии. которые вывести из Индии нельзя. А для удержания курса надо продавать доллары.
Нет. Главная проблема что Шахибзадовна с товарками и товарищами отменили обязательную продажу выручки от экспорта и одновременно разрешили Вексельбергам с Саркисовыми Авенам с Михельсонами выводить капиталы из страны. Экспорт в зону евро сам по себе перекрывает даже пики спроса на валюту. А рупии, доллары, евро, тугрики или динары ОАЭ, это не важно, их разрешили не возвращать в страну.
>так что Задорнов прав. И надо сравнивать падение долларовой выручки с выводом капитала. Но при этом надо учитывать, что подавляющее большинство "вывода капитала" - это оплата за импорт.
Задорнов очень не хочет в тюрьму и будет вылизывать кому угодно что угодно. Отказ от обязательной продажи выручки и объясняли тем что, мол, сложно из России импорт оплачивать. Импорт ни при чем. Проблема в том что авторитетные люди порешали вопрос о выводе капиталов. А Шахибзадовна вместо возвращения продажи валюты на период повышенного спроса решила что и так сойдет, чем обвалила рубль ниже плановых показателей.
>так всегда было. И тем более сейчас при мутных схемах оплаты и поставки нужного товара из Европы и США.
Когда ввели обязатешьную продажу валюты курс рубля вырос, когда её отменили как «нерыночную» (тм) и разрешили выводить валюту из страны - курс рубля упал. Когда обязательную продажу частично вернули - курс снова стабилизировался. Так что «мутные схемы» и рупии ни пои чем.
>>Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар!
>
>не индус, а русский бизнесмен приходит и ему такое говорят.
У «русского бизнесмена» нет рупий, они есть у русского торговца нефтью. И у индийской фирмы-экспортной прокладки, которую он создал. И вопрос не в рупиях, а в индийском валютном и экспортном контроле. С которыми никто связываться не хочет. В России та же фигня.
>> Серьезно? У оптового торговца коврами "Дядя Ашот и сыновья" из Невинномысска рупий нет и быть не может. У него нет шанса купить что-то за рупии.
>
>с юанями такую задачу решили, потому что в Китае есть что за юани покупать. А сначала российские нефтекомпании жаловались, что нельзя юани вывести из Китая.
В Китае, внещапно! есть валютный контроль. Нефтетрейдинг- непростой бизнес, а не фирмы прокладки для родственников и лядей.
>у страны есть 50+ млрд баксов в рупиях. И с этим надо что-то делать. Вложения в индийскую экономику за прошлый год 128 млн.
Есть волшебный лайфхак. Называется клиринг. Но это ж работать надо. А они не умеют и звонят папикам.
>>Это отвлеченные рассуждения общего харктера. На внутреннем рынке Индии торговля идет за рупии. Расчет в инвалюте по внутренним операциям там ограничен близко к полному запрету, примерно как в РФ.
>
>так когда приходит российский покупатель - это уже не внутренняя операция.
 Создать юрлицо по индийскому праву Заратустра не велит?
>>Ограничений на вывоз товаров из Индии нет. Если кто-то продает нефть на десятки миллионов долларов, ему не сложно сделать юрлицо по индийскому праву с индийским партнером и через него реализовывать рупии на внутреннем индийском рынке. Все как в Китае.
>
>как показывает практика ситуация с юанем и рупией кардинально различаются на практике.
Как показывают практика, родственники и ляди из фирм-прокладок не знают и не хотят знать ни законов Китая, ни законов Индии. Вот это проблема. Остальное - дело техники.
>да, импорт из Индии вырос в два с лишним раза, но это пока слону дробина на фоне растущего экспорта нефти.
Он может вырасти и в 5 раз и в 10. База 21 года смешная.
Только вопросом должны занибаться люди, сведущие в валютном и экспортном законодательстве Индии. Или просто люди, которых больше не делают.
Покойный Мусин Валерий Аьрамович (ЕВПРЧЯ) разрулил бы вопросы с индусами на раз-два. Индусы бы на радостях его почетным профессором Мумбайского университета сделали и высший орден дали. Но увы.

От Iva
К Prepod (01.03.2024 17:19:00)
Дата 01.03.2024 19:17:57

Re: А почему...

Привет!

>У «русского бизнесмена» нет рупий, они есть у русского торговца нефтью. И у индийской фирмы-экспортной прокладки, которую он создал. И вопрос не в рупиях, а в индийском валютном и экспортном контроле. С которыми никто связываться не хочет. В России та же фигня.

так именно в этом и есть проблема с рупиями - наличие строго валютного контроля, так как рупия неконвертируема.

>В Китае, внещапно! есть валютный контроль. Нефтетрейдинг- непростой бизнес, а не фирмы прокладки для родственников и лядей.

в Китае тоже есть. Но так же есть огромное количество товаров, которые везутся из Китая.
поэтому юани можно продавать на бирже в Москве - они многим нужны.

наш импорт из Китая превышает наш экпорт в Китай. данные за 2022
Экспорт из Китая в РФ за прошедший год увеличился на 12,8% и составил 76,12 млрд долларов. Импорт из России в КНР за это время возрос на 43,4%, до $114,15 млрд, следует из данных на сайте таможни.

а с Индией все плохо - наш экспорт 62 млрд. импорт 4 млрд.

>Он может вырасти и в 5 раз и в 10. База 21 года смешная.

в теории может, но на практике это путь в 1 лет.

>Только вопросом должны занибаться люди, сведущие в валютном и экспортном законодательстве Индии. Или просто люди, которых больше не делают.
>Покойный Мусин Валерий Аьрамович (ЕВПРЧЯ) разрулил бы вопросы с индусами на раз-два. Индусы бы на радостях его почетным профессором Мумбайского университета сделали и высший орден дали. Но увы.

может быть :)


Владимир
От Prepod
К Iva (01.03.2024 19:17:57)
Дата 01.03.2024 21:34:58

Re: А почему...

>Привет!

>>У «русского бизнесмена» нет рупий, они есть у русского торговца нефтью. И у индийской фирмы-экспортной прокладки, которую он создал. И вопрос не в рупиях, а в индийском валютном и экспортном контроле. С которыми никто связываться не хочет. В России та же фигня.
>
>так именно в этом и есть проблема с рупиями - наличие строго валютного контроля, так как рупия неконвертируема.
Это не так, рупия не свободно конвертируема, но валютный рынок есть, рупии конвертируются в доллары и обратно. Надо только правила знать.
Из факта отсутствия свободной конвертации не следует что индийский производитель хочет баксы. Они ему не нужны, поскольку это лишняя головная боль и доллар все равно придется продать. При прочих равных он выберет рупии.
>>В Китае, внещапно! есть валютный контроль. Нефтетрейдинг- непростой бизнес, а не фирмы прокладки для родственников и лядей.
>
>в Китае тоже есть. Но так же есть огромное количество товаров, которые везутся из Китая.
>поэтому юани можно продавать на бирже в Москве - они многим нужны.
Не поэтому. Китайское правительство гораздо активнее поощряет расчеты вне Китая в юанях, чем индийское - расчеты в рупиях вне Индии. Но они возможны, и вывоз рупий из Индии, и расчет рупиями вне Индии. Рупия сама себе и рубль СССР - и переводный рубль, и инвалютный рубль.
Это все не секретные инструкции. Получая рупии в индийской или юани в китайской юрисдикции, надо быть готовому к тому что это не доллар или евро. И нанимать местные юридические/консалтинговые фирмы для сопровождения процесса. Местные, а неиндийский филиал Эрнст энд Янг или Дэлойта.
>наш импорт из Китая превышает наш экпорт в Китай. данные за 2022
>Экспорт из Китая в РФ за прошедший год увеличился на 12,8% и составил 76,12 млрд долларов. Импорт из России в КНР за это время возрос на 43,4%, до $114,15 млрд, следует из данных на сайте таможни.
Из цитаты следует ровно обратное. Россия поставляет в Китай товаров и услуг на 38 миллиардов долларов больше, чем Китай поставил в РФ. У нас хронически положительное садьдо с Китаем.
>а с Индией все плохо - наш экспорт 62 млрд. импорт 4 млрд.
Было бы странно. Санкции же ж. Вообще не факт что оплата за поставленные товары была получена рупиями и в индийской юрисдикции.
>>Он может вырасти и в 5 раз и в 10. База 21 года смешная.
>
>в теории может, но на практике это путь в 1 лет.
На практике проблема "куда деть рупии" существует только в евроамериканской пропаганде. Продолжение поставок как бы намекает что схемы найдены. Это не сложно, надо просто думать перед тем как подписывать контракты, а не наоборот.
>>Только вопросом должны занибаться люди, сведущие в валютном и экспортном законодательстве Индии. Или просто люди, которых больше не делают.
>>Покойный Мусин Валерий Аьрамович (ЕВПРЧЯ) разрулил бы вопросы с индусами на раз-два. Индусы бы на радостях его почетным профессором Мумбайского университета сделали и высший орден дали. Но увы.
>
>может быть :)
Варианта нет. Пока он был жив, и с шумерами по газу с правовой стороны все было ОК, и в арбитраже Стокгольмском Газпром практически в одну калитку выигрывал.
Впрочем, повторюсь, вопрос как-то и сейчас решили, вероятно, через дупу, но решили.
Никто не будет поставлять нефть если зависла оплата на 60 миллиардов баксов. Это за гранью возможного. Форбс с Блумбергом в MISO участвуют, они на войне. Но нам-то зачем верить в странное?
От Iva
К Prepod (01.03.2024 21:34:58)
Дата 01.03.2024 22:40:00

Re: А почему...

Привет!

>Не поэтому. Китайское правительство гораздо активнее поощряет расчеты вне Китая в юанях, чем индийское - расчеты в рупиях вне Индии.

не правы - наши нефтекомпании жаловались, что вывести юани из китая невозможно. А стоило организовать торговлю юаней на ММВБ - все решилось.

>Это все не секретные инструкции. Получая рупии в индийской или юани в китайской юрисдикции, надо быть готовому к тому что это не доллар или евро. И нанимать местные юридические/консалтинговые фирмы для сопровождения процесса. Местные, а неиндийский филиал Эрнст энд Янг или Дэлойта.

для этого надо думать и консультироваться у специалистов. До, а не после.

>Было бы странно. Санкции же ж. Вообще не факт что оплата за поставленные товары была получена рупиями и в индийской юрисдикции.

три четверти. Четверть в других валютах.

>На практике проблема "куда деть рупии" существует только в евроамериканской пропаганде. Продолжение поставок как бы намекает что схемы найдены. Это не сложно, надо просто думать перед тем как подписывать контракты, а не наоборот.

а куда деваться? признаться высокому начальству. что мы обосрались? и слететь с места?
вы в своем уме или мери энином? :)

все хорошо, прекрасная маркиза. А потом, как нибудь, не я а преемник эту задачу решит. Вы же пишите выше - что она выеденного яйца не стоит :)

>Варианта нет. Пока он был жив, и с шумерами по газу с правовой стороны все было ОК, и в арбитраже Стокгольмском Газпром практически в одну калитку выигрывал.

а тут другое - надо ЦБ Индии убедить против своих интересов поделиться валютой за не нужные ему рупии.

>Никто не будет поставлять нефть если зависла оплата на 60 миллиардов баксов. Это за гранью возможного. Форбс с Блумбергом в MISO участвуют, они на войне. Но нам-то зачем верить в странное?

в первый год повисло 25, но продолжили. Повисло 60. Победа же - мы изгоняем доллар из международных расчетов и продаем нефть за другие валюты.
:(

Владимир
От ttt2
К Iva (29.02.2024 13:51:42)
Дата 29.02.2024 18:40:34

Re: А почему...

>так главная проблема в том. что вместо долларов мы стали получать рупии. которые вывести из Индии нельзя. А для удержания курса надо продавать доллары.

Никто почти доллары не продает для удержания курса. Это очень плохой путь.

>так что Задорнов прав. И надо сравнивать падение долларовой выручки с выводом капитала. Но при этом надо учитывать, что подавляющее большинство "вывода капитала" - это оплата за импорт.

Это ложь. Это не вывод капитала, а импорт.

>>Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар!
>
>не индус, а русский бизнесмен приходит и ему такое говорят.

Опять ложь. За 7 лет доллар относительно рупии подорожал аж на 20 процентов. Гнаться за долларами имеет смысл только кому они нужны для покупки импорта. Продавцу ковров это нафиг не нужно.

С уважением
От Iva
К ttt2 (29.02.2024 18:40:34)
Дата 29.02.2024 19:02:04

Re: А почему...

Привет!

>Никто почти доллары не продает для удержания курса. Это очень плохой путь.

ага :)

только почему-то норму продажи валютной выручки подняли до 80%.
регулярно наш ЦБ такое делал. И крупные госкомпании заставляли это делать с осени 2023 по крайней мере, когда курс вверх пошел.

>>так что Задорнов прав. И надо сравнивать падение долларовой выручки с выводом капитала. Но при этом надо учитывать, что подавляющее большинство "вывода капитала" - это оплата за импорт.
>
>Это ложь. Это не вывод капитала, а импорт.

Так часть импорта оплачивается именно "экспортом капитала". Чтобы обходить валютный контроль и меньше за таможню платить.

>Опять ложь. За 7 лет доллар относительно рупии подорожал аж на 20 процентов. Гнаться за долларами имеет смысл только кому они нужны для покупки импорта. Продавцу ковров это нафиг не нужно.

а вы уверены, что ему запчасти к станкам не нужны? или шерсть из Австралии?


Владимир
От ttt2
К Iva (29.02.2024 19:02:04)
Дата 29.02.2024 21:19:08

Re: А почему...

>>Никто почти доллары не продает для удержания курса. Это очень плохой путь.
>
>ага :)

>только почему-то норму продажи валютной выручки подняли до 80%.
>регулярно наш ЦБ такое делал. И крупные госкомпании заставляли это делать с осени 2023 по крайней мере, когда курс вверх пошел.

Ага? Это волнующий клич что означает?? Что это хороший путь? Может лучше товары продавать да валюту копить?

>>Это ложь. Это не вывод капитала, а импорт.
>
>Так часть импорта оплачивается именно "экспортом капитала". Чтобы обходить валютный контроль и меньше за таможню платить.

Может какая то часть. Но очень малая. Странный и расточительный метод вывода.

>>Опять ложь. За 7 лет доллар относительно рупии подорожал аж на 20 процентов. Гнаться за долларами имеет смысл только кому они нужны для покупки импорта. Продавцу ковров это нафиг не нужно.
>
>а вы уверены, что ему запчасти к станкам не нужны? или шерсть из Австралии?

Уверен что из денег что он получает это только малая часть. Да и при нужде на рупии доллары купит. Чем отказываться от клиентов по нелепой причине.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (29.02.2024 21:19:08)
Дата 29.02.2024 22:27:26

Re: А почему...

Привет!

>Ага? Это волнующий клич что означает?? Что это хороший путь? Может лучше товары продавать да валюту копить?

а как продажа товаров влияет на курс на валютной бирже?
у нас и так положительный торговый баланс. Даже после санкций.


>Может какая то часть. Но очень малая. Странный и расточительный метод вывода.

ага, где-то 25%-30% от суммы импорта по минимуму. Чем расточительный? Тем что таможенные платежи ниже и на них экономия соответственно 25-30%?
в чем расточительность?

в принципе давно обсуждается простой способ это существенно уменьшить и затруднить, только с середины 90-х никак не решатся принять решение. Ударит по интересам влиятельных людей.

>Уверен что из денег что он получает это только малая часть.

есть и другие расходы - личные всякие.

>Да и при нужде на рупии доллары купит.

а вот с этим большие проблемы. Если ты маленький и незначительный для страны бизнес.
Если какая-нибудь крупная госконтора или олигархическая, то понятно, проблем не будет.

Владимир
От Iva
К Iva (29.02.2024 13:51:42)
Дата 29.02.2024 13:57:59

Re: А почему...

Привет!

>>Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар!

>>Ограничений на вывоз товаров из Индии нет. Если кто-то продает нефть на десятки миллионов долларов, ему не сложно сделать юрлицо по индийскому праву с индийским партнером и через него реализовывать рупии на внутреннем индийском рынке. Все как в Китае.
>
>как показывает практика ситуация с юанем и рупией кардинально различаются на практике.
>да, импорт из Индии вырос в два с лишним раза, но это пока слону дробина на фоне растущего экспорта нефти.

у приличной индуской фирмы есть покупатели - американцы с долларами, арабы с дирхемами, китайцы с юанями и гонконгскими долларами. А тут появляется Ваня с рупиями.
он автоматом встает в конец очереди.

ну или может пойти по рынку и поискать фирму попроще, с риском лишиться всех денег. В Китае этот процесс давно прошли. Там тоже любителей нае до фига и больше.
"у меня на каждую фигню контракт на 200 страниц"(с) один крупный бизнесмен работающий с Китаем с начала 90-х.


Владимир
От Prepod
К Iva (29.02.2024 13:57:59)
Дата 01.03.2024 17:42:04

Re: А почему...

>Привет!

>>>Ковры на индийском рынке за доллары продают? Вот хочет индус купить ковер, а ему так: гони баксы, Гупта-Кумар!
>
>>>Ограничений на вывоз товаров из Индии нет. Если кто-то продает нефть на десятки миллионов долларов, ему не сложно сделать юрлицо по индийскому праву с индийским партнером и через него реализовывать рупии на внутреннем индийском рынке. Все как в Китае.
>>
>>как показывает практика ситуация с юанем и рупией кардинально различаются на практике.
>>да, импорт из Индии вырос в два с лишним раза, но это пока слону дробина на фоне растущего экспорта нефти.
>
>у приличной индуской фирмы есть покупатели - американцы с долларами, арабы с дирхемами, китайцы с юанями и гонконгскими долларами. А тут появляется Ваня с рупиями.
>он автоматом встает в конец очереди.
Валюта что в Индии, что в РФ, для производителя - огромная проблема. Валютные счета, валютный и экспортный контроль, паспорта сделки и вся хурма.
А иностранный покупатель, платящий рупии - двойные проблемы с валютным контролем. Оно им надо?
Поэтому нормальные люди создают местную акционерку, нанимают через индийского партнера знающих пацанов и вешают на них все геморы с местными законами.
А ляди, посаженные в фирму-прокладку, гордо именуемую «нефтетрейдер», звонят папикам и истерят.
>ну или может пойти по рынку и поискать фирму попроще, с риском лишиться всех денег. В Китае этот процесс давно прошли. Там тоже любителей нае до фига и больше.
Ну или можно думать головой. Когда у тебя на подходе десятки/сотни миллионов баксов в местной валюте и это не СКВ, желательно проработать механизм вывода со знающими людьми.
>"у меня на каждую фигню контракт на 200 страниц"(с) один крупный бизнесмен работающий с Китаем с начала 90-х.
Это разве проблема? Если в Индии контракты на 5 листов, они и у вас должны быть на 5 листов, если на 500 - и у вас на 500.
А чтобы знать когда на 5, когда на 500 листов, а когда бежать не оглядываясь, нужен проверенный местный партнер или соотечественник, давно работающий на местном рынке. А лучше - и тот и другой.