От KJ
К Andrey~65
Дата 25.02.2024 12:28:03
Рубрики Современность; Флот;

Re: Вопрос по...

>> ... И противоторпедные сети. Но это - для крупных кораблей и требует достройки,а война - прямо сейчас.
> https://avatars.mds.yandex.net/i?id=9378b16c48f219fefbe1a39698042a62f8c8bf64_l-10133983-images-thumbs&n=13
>Неужели это утерянные технологии...
>Можно же монтировать по мере готовности комплектов.
Можно, но почти бесполезно.
От digger
К KJ (25.02.2024 12:28:03)
Дата 25.02.2024 14:28:45

Re: Вопрос по...

>> https://avatars.mds.yandex.net/i?id=9378b16c48f219fefbe1a39698042a62f8c8bf64_l-10133983-images-thumbs&n=13
>>Неужели это утерянные технологии...
>>Можно же монтировать по мере готовности комплектов.
>Можно, но почти бесполезно.

Дрон преодолеет сеть?
От KJ
К digger (25.02.2024 14:28:45)
Дата 25.02.2024 16:28:57

Re: Вопрос по...


>>>Неужели это утерянные технологии...
>>>Можно же монтировать по мере готовности комплектов.
>>Можно, но почти бесполезно.
>
> Дрон преодолеет сеть?
Такую - да. Кроме того в групповом атаке первый БЭК может уничтожить сеть на определённом участке, остальные пойдут туда.
От john1973
К KJ (25.02.2024 16:28:57)
Дата 25.02.2024 17:20:54

Re: Вопрос по...

>> Дрон преодолеет сеть?
>Такую - да. Кроме того в групповом атаке первый БЭК может уничтожить сеть на определённом участке, остальные пойдут туда.
Тут такое дело, что дрон весит несколько тонн и бегает с большой скоростью, т.е. имеет большую кинетическую энергию. При попадании в сеть из троса вменяемой толщины такой дрон ее просто порвет, а потом уткнется в голый борт. Насчет портовых противолодочных сетей сомнения, но и там есть предел прочности на разрыв
От digger
К john1973 (25.02.2024 17:20:54)
Дата 25.02.2024 17:39:52

Re: Вопрос по...

>Тут такое дело, что дрон весит несколько тонн и бегает с большой скоростью, т.е. имеет большую кинетическую энергию. При попадании в сеть из троса вменяемой толщины такой дрон ее просто порвет, а потом уткнется в голый борт. Насчет портовых противолодочных сетей сомнения, но и там есть предел прочности на разрыв

Торпеда тоже немаленькая, имеет значительную скорость и маленькое сечение.Сеть растягивается и тормозит в том числе собственным гидродинамическим сопротивлением.
От john1973
К digger (25.02.2024 17:39:52)
Дата 26.02.2024 21:55:38

Re: Вопрос по...

> Торпеда тоже немаленькая, имеет значительную скорость и маленькое сечение.Сеть растягивается и тормозит в том числе собственным гидродинамическим сопротивлением.
Немецкая электрическая торпеда G7e:
Длина: 7186 мм.
Диаметр корпуса: 533 мм.
Масса: 1603 кг.
Скорость: Т2 — 28 узлов, Т3 — 30 узлов, Т4 — 20 узлов, Т5 — 24 узла
Думается что у катера-дрона сильно больше масса и возможно скорость выше, т.е. намного больше кинетическая энергия
От Генри Путль
К john1973 (26.02.2024 21:55:38)
Дата 28.02.2024 11:37:16

Не могу согласиться

И Вам не болеть!
>> Торпеда тоже немаленькая, имеет значительную скорость и маленькое сечение.Сеть растягивается и тормозит в том числе собственным гидродинамическим сопротивлением.
>Немецкая электрическая торпеда G7e:
>Длина: 7186 мм.
>Диаметр корпуса: 533 мм.
>Масса: 1603 кг.
>Скорость: Т2 — 28 узлов, Т3 — 30 узлов, Т4 — 20 узлов, Т5 — 24 узла
>Думается что у катера-дрона сильно больше масса и возможно скорость выше, т.е. намного больше кинетическая энергия

Пластиковый катер длиной метров 5 (килограмм 200-300), БЧ, ЕМНИП, килограмм 500, аппаратура примерно килограмм 200, ДЭУ - ещё килограмм 500-700 (с аккумуляторами и с топливом, если ДЭУ гибридная). Где здесь сильно большая масса?

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Km
К Генри Путль (28.02.2024 11:37:16)
Дата 28.02.2024 18:09:31

Re: Не могу...

Добрый день!

>Пластиковый катер длиной метров 5 (килограмм 200-300), БЧ, ЕМНИП, килограмм 500, аппаратура примерно килограмм 200, ДЭУ - ещё килограмм 500-700 (с аккумуляторами и с топливом, если ДЭУ гибридная). Где здесь сильно большая масса?

У вас выходит 1,7 тонн. Торпеда 53-65К весит 2.1 т при массе ВВ 300 кг. При этом дальность хода у неё чуть больше 20 км при высоком КПД двигателя Вальтера. Добавляем на отсутствие окислителя, убавляем на волновое сопротивление, где-то плюс-минус не более 50 км выходит дальность катера с вашей развесовкой.

С уважением, КМ
От digger
К Km (28.02.2024 18:09:31)
Дата 29.02.2024 15:59:33

Re: Не могу...

>>Пластиковый катер длиной метров 5 (килограмм 200-300), БЧ, ЕМНИП, килограмм 500, аппаратура примерно килограмм 200, ДЭУ - ещё килограмм 500-700 (с аккумуляторами и с топливом, если ДЭУ гибридная). Где здесь сильно большая масса?

Катер шире и упирается сразу в несколько тросов сети, ему сложнее порвать ее.
От МУРЛО
К digger (25.02.2024 17:39:52)
Дата 26.02.2024 12:29:28

А есть инфа, когда сеть последний раз сработала? (-)
От zero1975
К МУРЛО (26.02.2024 12:29:28)
Дата 26.02.2024 14:50:42

Есть, конечно

Как только торпеды стали достаточно массивными и быстроходными - способ преодоления сетей нашёлся быстро:
Потопление 25.05.1915 подлодкой U-21 броненосца Triumph у Габа-Тепе в Дарданеллах.
Triumph вел обстрел турецких позиций на Галлиполийском полуострове, стоя с опущенными противоторпедными сетями и задраенными переборками. Вокруг патрулировал миноносец, а на выстрелах (штангах) сетей сидели наблюдатели. Около полудня с броненосца обнаружили перископ на дистанции ~300 метров и даже успели открыть огонь. Но торпеда была оснащена противосетевым резаком и пробила сеть. Через 15 минут после взрыва броненосец опрокинулся, ещё через полчаса - затонул.

А возможно самый драматичный пример успешного применения - это уже вторая мировая, когда британцы вспомнили старое и стали оснащать торговые суда противоторпедными сетями.
Атака 29.12.1942 подлодками U-225 и U-615 на "судно специального назначения" HMS Fidelity - бывший французский торговый корабль, вооружённый 4-мя 4-дюймовыми пушками и 4-мя торпедными аппаратами, оснащенный катапультой для запуска двух гидросамолётов, 1 торпедным и 2-мя десантными катерами, а также противоторпедными сетями. Корабль, на борту которого была рота морской пехоты и 40 спецназовцев, отстал от конвоя ON 154 из-за перебоев в работе машин. Корабль шел со скоростью 1-2 узла с опущенными противоторпедными сетями. 29.12.1942 в 21:38 U-225 атаковала его 1-ой торпедой, а между 22:00 и 23:00 U-615 последовательно выпустила по кораблю 5 одиночных торпед. Все - безрезультатно.

Впрочем, на следующий день, 30.12.1942, в 16:45 уже U-435 атаковала HMS Fidelity двумя торпедами и наконец потопила. Спасения выживших не проводилось и погибли все 369 человек, находившихся на борту, включая коммодора конвоя ON 154 вице-адмирала Виона де Мальпаса Эгертона. Спаслись только экипаж торпедного катера (8 человек) и экипаж 1 гидросамолета (2 человека), которые были отправлены с борта корабля ранее.

В общей сложности британцы с 1941 года оснастили противоторпедными сетями около 700 судов. Причём сети защищали обычно только 2/3 борта. Из всех 700 кораблей лишь 21 был атакован торпедами, имея в момент атаки развернутые сети. Из них 15 судов были спасены, т.к. сети смогли их защитить. Остальные 6 были потоплены из-за того, что торпеда либо пробила сеть, либо попала в незащищенную сетью часть судна.
От МУРЛО
К zero1975 (26.02.2024 14:50:42)
Дата 26.02.2024 16:42:10

Спасибо, очень интересно! (-)
От АМ
К KJ (25.02.2024 12:28:03)
Дата 25.02.2024 14:01:14

Ре: Вопрос по...

>>> ... И противоторпедные сети. Но это - для крупных кораблей и требует достройки,а война - прямо сейчас.
>> хттпс://аватарс.мдс.яндеx.нет/и?ид=9378б16ц48ф219фефбе1а39698042а62ф8ц8бф64_л-10133983-имагес-тхумбс&н=13
>>Неужели это утерянные технологии...
>>Можно же монтировать по мере готовности комплектов.
>Можно, но почти бесполезно.

полезно полезно, разного рода заграждения можно устанавливать эшелонированно и комбинировать с патрулированием катерами и многое другое, ну тоесть системный подход когда командный состав думает как воевать
От KJ
К АМ (25.02.2024 14:01:14)
Дата 25.02.2024 16:26:40

Ре: Вопрос по...

>>>> ... И противоторпедные сети. Но это - для крупных кораблей и требует достройки,а война - прямо сейчас.
>>> хттпс://аватарс.мдс.яндеx.нет/и?ид=9378б16ц48ф219фефбе1а39698042а62ф8ц8бф64_л-10133983-имагес-тхумбс&н=13
>>>Неужели это утерянные технологии...
>>>Можно же монтировать по мере готовности комплектов.
>>Можно, но почти бесполезно.
>
>полезно полезно,
Нет.

>разного рода заграждения можно устанавливать эшелонированно и комбинировать с патрулированием катерами и многое другое, ну тоесть системный подход когда командный состав думает как воевать
Там где это возможно (и хватило денег) они давно установлены. И их конструкция другая.
От АМ
К KJ (25.02.2024 16:26:40)
Дата 25.02.2024 20:19:27

Ре: Вопрос по...

>>>>> ... И противоторпедные сети. Но это - для крупных кораблей и требует достройки,а война - прямо сейчас.
>>>> хттпс://аватарс.мдс.яндеx.нет/и?ид=9378б16ц48ф219фефбе1а39698042а62ф8ц8бф64_л-10133983-имагес-тхумбс&н=13
>>>>Неужели это утерянные технологии...
>>>>Можно же монтировать по мере готовности комплектов.
>>>Можно, но почти бесполезно.
>>
>>полезно полезно,
>Нет.

если 1-2 прорвавшихся задержит то полезно

>>разного рода заграждения можно устанавливать эшелонированно и комбинировать с патрулированием катерами и многое другое, ну тоесть системный подход когда командный состав думает как воевать
>Там где это возможно (и хватило денег) они давно установлены. И их конструкция другая.

что то при атаках украинских дронов не наблюдалось, вообще корабли и экипажи выглядили оставленными боротся один на один
От KJ
К АМ (25.02.2024 20:19:27)
Дата 26.02.2024 19:30:14

Ре: Вопрос по...


>>>>Можно, но почти бесполезно.
>>>
>>>полезно полезно,
>>Нет.
>
> если 1-2 прорвавшихся задержит то полезно
Совершенно не уверен.

>что то при атаках украинских дронов не наблюдалось, вообще корабли и экипажи выглядили оставленными боротся один на один
Потому, что они не находились в пунктах базирования.
От АМ
К KJ (26.02.2024 19:30:14)
Дата 26.02.2024 21:58:55

Ре: Вопрос по...


>>>>>Можно, но почти бесполезно.
>>>>
>>>>полезно полезно,
>>>Нет.
>>
>> если 1-2 прорвавшихся задержит то полезно
>Совершенно не уверен.

ну так 1-2 пропущеных потеря корабля, поэтому естественно полезно

>>что то при атаках украинских дронов не наблюдалось, вообще корабли и экипажи выглядили оставленными боротся один на один
>Потому, что они не находились в пунктах базирования.

так командование ЧМФ не знало где находятся корабли и поэтому не приняло меры?