От Дмитрий Козырев
К negeral
Дата 18.06.2002 11:27:25
Рубрики Древняя история; Загадки;

Re: Только каждая...


>обязана доказывать обстоятельства на которые ссылается. Вы правы на сто пудов, но мне интересно наугад, или от источника, или логика.

Я тоже "знаю" что это Ахиллес - кажется была публикация в рубрике "Антология таинственных случаев" в журнале Техника молодежи. (Или одноименный ежегодник).
От Vasiliy
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 11:27:25)
Дата 18.06.2002 11:46:09

Re: Только каждая...

Здрасьте!
>Я тоже "знаю" что это Ахиллес - кажется была публикация в рубрике "Антология таинственных случаев" в журнале Техника молодежи.

Оно и было:)))

Vasiliy
От negeral
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 11:27:25)
Дата 18.06.2002 11:32:46

А ежели из старых, то Ариан, летописец греческий


уверяет, что Ахилес был чистокровным скифом, родился на берегах нынешнего Азовского моря, был изгнан со своей родины за необузданность нрава и гордость и поселился в греции, где вскоре прославился своей замечательной храбростью, признаками скифского происхождения Ариан называет русые волосы, голубые глаза, необычайную ярость в бою, а также (это в пику тем кто хулит униформеров) скифский покрой его одежды "с застёжкой".
От CANIS AUREUS
К negeral (18.06.2002 11:32:46)
Дата 18.06.2002 12:26:27

Re: В мифах греческих этого нету, и не скифские это признаки



>признаками скифского происхождения Ариан называет русые волосы, голубые глаза, необычайную ярость в бою,

Это арийские признаки, таким, по описанию, был в первую очередь Менелай.

Далее по Н.Куну про Ахилла:


Еще одного героя должны были привлечь герои к участию в походе. Это был
юный Ахилл, сын царя Пелея и богини Фетиды. Прорицатель Калхас предсказал
Атридам, что только в том случае возьмут они великую Трою, если участвовать
в походе будет Ахилл. Бессмертную славу сулил рок Ахиллу. Он должен был быть
величайшим из героев, которые будут сражаться под Троей. Велики будут
подвиги Ахилла, но не вернется он живым из-под стены Трои, погибнет он в
цвете сил, пораженный стрелой. Знала богиня Фетида то, что сулил рок ее
сыну. Всеми силами старалась она предотвратить грозную судьбу. Когда был еще
младенцем Ахилл, она натирала тело его амврозией и держала его в огне, чтобы
сделать сына неуязвимым и, таким образом, дать ему бессмертие. Но однажды
ночью, когда Фетида положила младенца Ахилла в огонь, проснулся Пелей. Он
ужаснулся, увидав своего сына в огне. Выхватив меч, он бросился к Фетиде.
Испугалась богиня, убежала в страхе из дворца Пелея и скрылась в пучине моря
в чертогах отца своего Нерея. Ахилла же Пелей отдал на воспитание своему
другу, кентавру Хирону. Выкормил Хирон Ахилла мозгами медведей и печенью
львов. Вырос могучим героем Ахилл. Будучи всего только шести лет отроду он
убивал свирепых львов и кабанов и без собак настигал оленей, так быстр и
легок был бег Ахилла. Не было равного Ахиллу в умении владеть оружием.
Научил его также Хирон играть на сладкозвучной кифаре и петь. Не забывала и
Фетида своего сына, часто всплывала она из морской пучины, чтобы повидаться
с сыном. Всюду всегда заботилась Фетида о своем сыне.
От И. Кошкин
К CANIS AUREUS (18.06.2002 12:26:27)
Дата 18.06.2002 12:45:41

Все это неправда! Старые Олди раскрыли глаза людям!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ахилл был волшебным быстростареющим педерастом-недоумком. поскольку среди русских (скифов) таких не водится (согласно авторитетному источнику скифы умиряли РАБЫНЬ строптивых, а отнюдь не рабов), вопрос происхождения Ахилла предлагаю считать закрытым.

И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (18.06.2002 12:45:41)
Дата 18.06.2002 13:28:27

Да ростится мне моя серость, а кто такие Олди старые (-)
От И. Кошкин
К negeral (18.06.2002 13:28:27)
Дата 18.06.2002 13:33:08

Есть такие, блин, писатели, с ударением на первый слог)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Любять базировать свои "произведения" на классике. То на мифах греческих, то на ОДиссее с Илиадой, то на Махабхарате))) И со всеми вытворяют нечто непотребное)))))

С уважением,
И. Кошкин
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (18.06.2002 13:33:08)
Дата 18.06.2002 13:40:09

Re: Вернемся к Вашему первоначальному постингу:-)


Вы объявили Ахилла педерастом, но это, во первых, правда, а, во-вторых, опять же укладывается в арийские представления, или, другими словами, имеет сакральное значение.

С уважением
Владимир
От tevolga
К CANIS AUREUS (18.06.2002 13:40:09)
Дата 18.06.2002 13:56:01

Ну наконец-то. А то я уж подумал не произошло ли чего...


>Вы объявили Ахилла педерастом, но это, во первых, правда, а, во-вторых, опять же укладывается в арийские представления, или, другими словами, имеет сакральное значение.

И это лишний раз доказывает, что все дороги форума ведут в Рим, ой простите оговорился, ну Вы поняли куда...
Вечноживущее стремление познать глубины "американскооринтированой" души - есть всеутверждающая сила нашего форума:-))
Больше "Ахилов" - красивых и разных - ну никак мы не можем без них!!!
А почему Вы о ней думаете - да я всегда о ней думаю:-))

C уважением к сообществу.
От CANIS AUREUS
К tevolga (18.06.2002 13:56:01)
Дата 18.06.2002 14:02:57

Re: Вы же культурный человек:-)



>И это лишний раз доказывает, что все дороги форума ведут в Рим, ой простите оговорился, ну Вы поняли куда...

А просыпаетесь, когда о всякой похабщине говорят....

Короче - сакральная педерастия - суть отголосок близнечного мифа.

С уважением
Владимир
От tevolga
К CANIS AUREUS (18.06.2002 14:02:57)
Дата 18.06.2002 14:10:01

Я даже руки мою перед едой:-)))




>>И это лишний раз доказывает, что все дороги форума ведут в Рим, ой простите оговорился, ну Вы поняли куда...
>
>А просыпаетесь, когда о всякой похабщине говорят....

А просыпаюсь когда ИМХО тема уходит в рамки другого форума.:-))

>Короче - сакральная педерастия - суть отголосок близнечного мифа.

Возможно - это и так, но это ИМХО никак не связано с происхождением Ахилла.

С уважением к сообществу.
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (18.06.2002 14:02:57)
Дата 18.06.2002 14:08:08

Re: И это еще




>Короче - сакральная педерастия - суть отголосок близнечного мифа.

В Библии даже прописано. Про Адама и Еву, когда они стали размножатся "как звери". Люди-боги так не размножались.

С уважением
Владимир

С уважением
Владимир
От И. Кошкин
К CANIS AUREUS (18.06.2002 13:40:09)
Дата 18.06.2002 13:48:20

Re: Вернемся к...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Вы объявили Ахилла педерастом, но это, во первых, правда,

Не я, а Олди. Любовником же его был Патрокл, из-за чего после смерти последнего Ахилл с уже окончательно съехавшей крышей сильно расстроился. Вообще интересно Олдей посмотреть - столько интересного узнать можно))))

>а, во-вторых, опять же укладывается в арийские представления, или, другими словами, имеет сакральное значение.

Тэк-с. Викинги-петухи у нас уже были, теперь еще сакральные арии? Ариев мы вам не отдадим!

>С уважением
>Владимир
Взаимно,
И. Кошкин
От CANIS AUREUS
К И. Кошкин (18.06.2002 13:48:20)
Дата 18.06.2002 13:58:44

Re: Вернемся к...


>Тэк-с. Викинги-петухи у нас уже были, теперь еще сакральные арии? Ариев мы вам не отдадим!

А еще они пили спиртное, глотали суррогатный ЛСД и жрали грибы, и все по сакральным соображением. Это сейчас это дело окрестили вредными привычками, а раньше - ну совсем другое дело.

С уважением
Владимир
От negeral
К CANIS AUREUS (18.06.2002 13:40:09)
Дата 18.06.2002 13:46:23

Вот алкашами скифы были - об этом у многих написано (-)
От И. Кошкин
К negeral (18.06.2002 13:46:23)
Дата 18.06.2002 13:51:47

А еще они владели хитрым приемом...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

..схватив коня под уздцы они ухитрялись сломать ему крестец. Полуив некоторые сведения об конячьей анатомии я так и не смог постигнуть этой тайны. Отсюда, ИМХО, все корни славянских единоборств, позволявших успешно бороться с педянами, блудянами, троянами, червями и более простыми напастями)))

С уважением,
И. Кошкин
От negeral
К CANIS AUREUS (18.06.2002 13:40:09)
Дата 18.06.2002 13:45:10

Коим образом оно туда укладывается

В том смысле, что при взятии городов арии не больно разбирались кто перед ними, чегой-то сомневаюсь я. Противно ведь должно быть. Римляне или Греки в период расцвета, как собственно Содом и Гоморра - с жиру бесились, а кочевники - ИМХО вряд ли.
От Китоврас
К И. Кошкин (18.06.2002 12:45:41)
Дата 18.06.2002 12:55:48

Поскольку в те годы не знали копья, ахейцы дрались посредством... (-)
От negeral
К CANIS AUREUS (18.06.2002 12:26:27)
Дата 18.06.2002 12:31:35

Арии - предки в том числе и скифов


С Сырдарьи и Амударьи они по всей Европе расползлись а заодно и по азии - Иафетово колено одним словом, так что расовые признаки у них одни были, потом Ариан - не Гомер, да и летопись - не миф. Божественное происхождение на ту пору чуть не каждый себе приписывал (благо богов навалом было и женщин они были не чужды, а богини - мужчин) обижались когда не верили и шею ради доказательства себе сворачивали - вспомните хоть Фаэтона. Я всётаки склонен Ариану верить.
От tevolga
К negeral (18.06.2002 11:32:46)
Дата 18.06.2002 11:49:20

Re: А ежели...



>уверяет, что Ахилес был чистокровным скифом, родился на берегах нынешнего Азовского моря, был изгнан со своей родины за необузданность нрава и гордость и поселился в греции,

Только все это про его отца Пелея... Его изгнали с острова Эгина и он ушел в Фесалию. Мать Ахилла из морских нереид. Как все-таки это к Скифии-то притянуть?

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (18.06.2002 11:49:20)
Дата 18.06.2002 12:04:33

Видимо через нереид, через Пелея не притянешь,

а Ариан про Ахилеса пишет, мол, про Пелея с нереидами дело прошлое, а потому не факт, что правдивое, а вот он, мол Ариан, чистую правду говорит. И, собственно, я склонен ему верить.
От Lupus
К tevolga (18.06.2002 11:49:20)
Дата 18.06.2002 12:02:14

Ну вот цитаты из Иллиады (первые попавшиеся, если поискать, можно больше накопат




>>уверяет, что Ахилес был чистокровным скифом, родился на берегах нынешнего Азовского моря, был изгнан со своей родины за необузданность нрава и гордость и поселился в греции,
>
>Только все это про его отца Пелея... Его изгнали с острова Эгина и он ушел в Фесалию. Мать Ахилла из морских нереид. Как все-таки это к Скифии-то притянуть?

(это когда он с Агамемноном лаялся)

Грозно взглянув на него, отвечал Ахиллес быстроногий:
"Царь, облеченный бесстыдством, коварный душою мздолюбец!
Кто из ахеян захочет твои повеления слушать?
Кто иль поход совершит, иль с враждебными храбро сразится?
Я за себя ли пришел, чтоб троян, укротителей коней,
Здесь воевать? Предо мною ни в чем не виновны трояне:
Муж их ни коней моих, ни тельцов никогда не похитил;
В счастливой Фтии моей, многолюдной, плодами обильной,
Нив никогда не топтал; беспредельные нас разделяют
Горы, покрытые лесом, и шумные волны морские.
Нет, за тебя мы пришли, веселим мы тебя, на троянах
Чести ища Менелаю, тебе, человек псообразный!
Ты же, бесстыдный, считаешь ничем то и все презираешь,
Ты угрожаешь и мне, что мою ты награду похитишь,
Подвигов тягостных мзду, драгоценнейший дар мне ахеян?..
Но с тобой никогда не имею награды я равной,
Если троянский цветущий ахеяне град разгромляют.
Нет, несмотря, что тягчайшее бремя томительной брани
Руки мои подымают, всегда, как раздел наступает,
Дар богатейший тебе, а я и с малым, приятным
В стан не ропща возвращаюсь, когда истомлен ратоборством.
Ныне во Фтию иду: для меня несравненно приятней
В дом возвратиться на быстрых судах; посрамленный тобою,
Я не намерен тебе умножать здесь добыч и сокровищ".

Так воеводы жестоко друг с другом словами сражаясь, зов
Встали от мест и разрушили сонм пред судами ахеян.
Царь Ахиллес к мирмидонским своим кораблям быстролетным
Гневный отшел, и при нем Менетид с мирмидонской дружиной.
От Lupus
К Lupus (18.06.2002 12:02:14)
Дата 18.06.2002 12:07:41

Или вот еще


Так сокрушались трояне по граду. В то время ахейцы,
К черным своим кораблям возвратяся, на брег Геллеспонта,
Быстро рассеялись все по широкому ратному стану.
Но мирмидонцам своим расходиться Пелид не позволил;
Став посредине дружин их воинственных, он говорил им:
“Быстрые конники, верные други мои, мирмидонцы!
Мы от ярма отрешать не станем коней звуконогих;
Друга Патрокла: почтим подобающей мертвого честью.
Но, когда мы сердца удовольствуем горестным плачем,
Здесь, отрешивши коней, вечерять неразлучные будем”.

Рек – и рыдание начал; и все зарыдали дружины.
Трижды вкруг тела они долгогривых коней обогнали
С воплем плачевным: Фетида их чувства на плач возбуждала.
Вкруг орошался песок, орошались слезами доспехи
Каждого воина; так был оплакиван вождь их могучий.
Царь Ахиллес между ними рыдание горькое начал,
Грозные руки на грудь положив бездыханного друга...

(ну и так далее)
От Lupus
К Lupus (18.06.2002 12:07:41)
Дата 18.06.2002 12:17:09

Да и вообще - похороны Патрокла.

Сугубо скифский обряд. Описаный очень подробно.
Всё это сооружение кургана, деревянный сруб, гекатомба и так далее.
От CANIS AUREUS
К Lupus (18.06.2002 12:17:09)
Дата 18.06.2002 12:29:33

Re: Вопрос


Не подскажете, откуда в сети Вы качаете Илииаду, а так же, не нашли ли Вы описание Ахилла, опять же глаза, волосы и прочее? Т.е. на что Ариан ссылается?

С уважением
Владимир
От Китоврас
К CANIS AUREUS (18.06.2002 12:29:33)
Дата 18.06.2002 12:56:22

Ариан есть на Милитере (-)
От Lupus
К CANIS AUREUS (18.06.2002 12:29:33)
Дата 18.06.2002 12:35:25

Re: Вопрос



>Не подскажете, откуда в сети Вы качаете Илииаду, а так же, не нашли ли Вы описание Ахилла, опять же глаза, волосы и прочее? Т.е. на что Ариан ссылается?

Илиада много где есть
Например http://www.rvb.ru/homerus/iliada/toc.htm
или http://rome.webzone.ru/antlitr/homer/iliada/homer-il.htm

Ариана я в Сети не смотрел, но в принципе он, вроде бы, у меня дома был. Могу там поискать. Ну или сейчас по Сети гляну.
От negeral
К Lupus (18.06.2002 12:17:09)
Дата 18.06.2002 12:24:58

И кавалерия

Которой у греков по определению не было.
От tevolga
К Lupus (18.06.2002 12:07:41)
Дата 18.06.2002 12:16:13

Re: Или вот...

Так и не понял где Скифия-то. Горы разделительные? Так в северо-восточной Греции(Фессалия) их достаточно. Гелеспонт - так это долее позиционирует Трою на берегу пролива а не уход Ахила через проливы. Опять же может такой путь короче до Фессалии.

С уважением к сообществу.