От Joker
К apple16
Дата 03.03.2024 10:28:28
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Тов. Пухов...

а для чего? Контрактники сполна перекрывают убыль ЛС, скорее всего на порядок. Для чего мобилизация? Наплодить новые части и соединения, а техники хватит? Да и вместо наращивания численности лучше заняться оптимизацией текущих штатов и тактических приемов. А то ПВО уже насбивало больше бортов чем ВСУ, офицеры любят проводить построения и плевать что только недавно был подобный случай...
От writer123
К Joker (03.03.2024 10:28:28)
Дата 03.03.2024 13:16:04

Re: Тов. Пухов...

>а для чего? Контрактники сполна перекрывают убыль ЛС, скорее всего на порядок. Для чего мобилизация?

Для того, чтобы заменить нынешних мобилизованных, вокруг которых создаётся большое социальное напряжение как в войсках, так и в тылу.
Ну и для компенсации потерь, в т.ч. будущих, если стороны будут проявлять какую-то активность летом.
Сведения о моральном и количественном истощении л/с в частях поступают, с этим надо что-то делать (иначе рано или поздно случится ещё один Марш справедливости). Чтобы было кем сменить мобилизованных хотя бы ко второй годовщине СВО - мобилизацию надо проводить в конце весны. Заменить их контрактниками очевидно не выходит, иначе бы давно начали поэтапно демобилизовывать, а не мариновали раненых, больных и т.п. всеми правдами и неправдами, скандалов на эту тему хватает.
Соответственно, впереди либо заморозка (которая снизит потребность в л/с и позволит худо-бедно заместить мобилизованных контрактниками), либо новая мобилизация.
От Prepod
К writer123 (03.03.2024 13:16:04)
Дата 03.03.2024 14:20:34

Re: Тов. Пухов...

>>а для чего? Контрактники сполна перекрывают убыль ЛС, скорее всего на порядок. Для чего мобилизация?
>
>Для того, чтобы заменить нынешних мобилизованных, вокруг которых создаётся большое социальное напряжение как в войсках, так и в тылу.
>Ну и для компенсации потерь, в т.ч. будущих, если стороны будут проявлять какую-то активность летом.
>Сведения о моральном и количественном истощении л/с в частях поступают, с этим надо что-то делать (иначе рано или поздно случится ещё один Марш справедливости). Чтобы было кем сменить мобилизованных хотя бы ко второй годовщине СВО - мобилизацию надо проводить в конце весны. Заменить их контрактниками очевидно не выходит, иначе бы давно начали поэтапно демобилизовывать, а не мариновали раненых, больных и т.п. всеми правдами и неправдами, скандалов на эту тему хватает.
>Соответственно, впереди либо заморозка (которая снизит потребность в л/с и позволит худо-бедно заместить мобилизованных контрактниками), либо новая мобилизация.
Всё проше. Мобилизованных переведут на контракт и отчитаются. А месье Сладков и сеньор Соловьёв расскажут что это хорошо и правильно.
От writer123
К Prepod (03.03.2024 14:20:34)
Дата 03.03.2024 20:11:15

Re: Тов. Пухов...

>Всё проше. Мобилизованных переведут на контракт и отчитаются. А месье Сладков и сеньор Соловьёв расскажут что это хорошо и правильно.

Прекрасный способ добиться-таки второго Марша справедливости. Это прямо в советники надо, как сделать из плохо - ещё хуже.
От SSC
К writer123 (03.03.2024 20:11:15)
Дата 04.03.2024 11:36:40

Re: Тов. Пухов...

Здравствуйте!

>>Всё проше. Мобилизованных переведут на контракт и отчитаются. А месье Сладков и сеньор Соловьёв расскажут что это хорошо и правильно.
>
>Прекрасный способ добиться-таки второго Марша справедливости. Это прямо в советники надо, как сделать из плохо - ещё хуже.

Да не будет никакого марша нового, вообще нет никаких предпосылок. И второго Повара нет, и второго Вагнера нет, и частично мобилизованные, по их жизненной позиции - это не л.с. вагнеров. Будут кряхтеть и терпеть. Ну и пить-курить, да.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (04.03.2024 11:36:40)
Дата 05.03.2024 02:45:24

Re: Тов. Пухов...

>Да не будет никакого марша нового, вообще нет никаких предпосылок. И второго Повара нет, и второго Вагнера нет, и частично мобилизованные, по их жизненной позиции - это не л.с. вагнеров. Будут кряхтеть и терпеть. Ну и пить-курить, да.

Вот как раз в этом-то вся и опасность. Что нет ни лидера, ни организации - некого подвергнуть репрессиям или ликвидации. И роль денежного интереса мала. Поэтому это может случиться в форме неорганизованных, но массовых выступлений, с которыми не удастся ни договориться, ни сторговаться, ни надавить. Система умеет как-то работать точечно, а вот на таком мгновенно захлебнётся.
Посему лучше не провоцировать.
От Alexeich
К writer123 (05.03.2024 02:45:24)
Дата 06.03.2024 12:32:10

Re: Тов. Пухов...

>Вот как раз в этом-то вся и опасность. Что нет ни лидера, ни организации - некого подвергнуть репрессиям или ликвидации. И роль денежного интереса мала.

Ну вообще "народные движения" неоднократно демонстрировали, что они идут как-то не "по Ленину". Португалия, Чили, Испания в мягком виде ...
От Secator
К SSC (04.03.2024 11:36:40)
Дата 04.03.2024 22:33:01

Re: Тов. Пухов...

>Здравствуйте!

>>>Всё проше. Мобилизованных переведут на контракт и отчитаются. А месье Сладков и сеньор Соловьёв расскажут что это хорошо и правильно.
>>
>>Прекрасный способ добиться-таки второго Марша справедливости. Это прямо в советники надо, как сделать из плохо - ещё хуже.
>
>Да не будет никакого марша нового, вообще нет никаких предпосылок. И второго Повара нет, и второго Вагнера нет, и частично мобилизованные, по их жизненной позиции - это не л.с. вагнеров. Будут кряхтеть и терпеть. Ну и пить-курить, да.

Обидно, да?

Не будет никакого марша конечно же. Потому что МО РФ ведет системную работу по набору контрактников и этого вполне хватает, губеры помогают. Проблемы есть конечно, но они решаемые, как бы вы там в ипсо не свистели.

С уважением Secator
От SSC
К Secator (04.03.2024 22:33:01)
Дата 05.03.2024 21:54:12

Уклоняетесь от линии партии, гражданин

Здравствуйте!

>>>>Всё проше. Мобилизованных переведут на контракт и отчитаются. А месье Сладков и сеньор Соловьёв расскажут что это хорошо и правильно.
>>>
>>>Прекрасный способ добиться-таки второго Марша справедливости. Это прямо в советники надо, как сделать из плохо - ещё хуже.
>>
>>Да не будет никакого марша нового, вообще нет никаких предпосылок. И второго Повара нет, и второго Вагнера нет, и частично мобилизованные, по их жизненной позиции - это не л.с. вагнеров. Будут кряхтеть и терпеть. Ну и пить-курить, да.
>
>Обидно, да?

>Не будет никакого марша конечно же. Потому что МО РФ ведет системную работу по набору контрактников и этого вполне хватает, губеры помогают. Проблемы есть конечно, но они решаемые, как бы вы там в ипсо не свистели.

https://vk.com/video-52620949_456251822?t=2m12s

Слушайте товарища генерала, и не придумывайте всякую отсебятину.

С уважением, SSC
От Pav.Riga
К SSC (04.03.2024 11:36:40)
Дата 04.03.2024 11:50:34

Re: Тов. Пухов...


>Да не будет никакого марша нового, вообще нет никаких предпосылок. И второго Повара нет, и второго Вагнера нет, и частично мобилизованные, по их жизненной позиции - это не л.с. вагнеров. Будут кряхтеть и терпеть. Ну и пить-курить, да.
Вам в России виднее,а то в телевизоре Латвийское ТВ приглашая украинских политологов и всякую инакомыслящую вырусь прогнозы нестабильности дает.
Делая акцент на могучую оппозицию принесшую множество цветов усопшему - высота букетов мол больше 1,7 метра(высота креста).

С уважением к Вашему мнению.
От Prepod
К writer123 (03.03.2024 20:11:15)
Дата 03.03.2024 20:20:43

Re: Тов. Пухов...

>>Всё проше. Мобилизованных переведут на контракт и отчитаются. А месье Сладков и сеньор Соловьёв расскажут что это хорошо и правильно.
>
>Прекрасный способ добиться-таки второго Марша справедливости. Это прямо в советники надо, как сделать из плохо - ещё хуже.
Я не советы даю, я прогнозирую. На деньги спорить не буду, но вероятность расцениваю как большую.
От writer123
К Prepod (03.03.2024 20:20:43)
Дата 04.03.2024 01:01:41

Re: Тов. Пухов...

>Я не советы даю, я прогнозирую. На деньги спорить не буду, но вероятность расцениваю как большую.

Ну в такой постановке да, из всех плохих вариантов у нас выбирают наихудший.
От Joker
К Prepod (03.03.2024 14:20:34)
Дата 03.03.2024 14:32:13

Re: Тов. Пухов...

>Всё проше. Мобилизованных переведут на контракт и отчитаются. А месье Сладков и сеньор Соловьёв расскажут что это хорошо и правильно.
Да и так уже часть перевели, в т.ч. и добровольно в особенности те кто встал на непыльные должности или вообще остался в тылу.

еще как вариант это вывод мобилизованных в тыл в качестве инструкторов и замены контрактников в частях и соединениях.
С уважением, Алексей
От Prepod
К Joker (03.03.2024 14:32:13)
Дата 03.03.2024 17:08:11

Re: Тов. Пухов...

>>Всё проше. Мобилизованных переведут на контракт и отчитаются. А месье Сладков и сеньор Соловьёв расскажут что это хорошо и правильно.
>Да и так уже часть перевели, в т.ч. и добровольно в особенности те кто встал на непыльные должности или вообще остался в тылу.
Что есть тыл, вопрос интересный. Про тыл в смысле «вне зоны СВО» не слышал. Чтобы кто-то добровольно согласился постоянно получать в разы меньше, не слышал честно говоря. А в Мелитополе чего бы не послужить?
>еще как вариант это вывод мобилизованных в тыл в качестве инструкторов и замены контрактников в частях и соединениях.
Та же история, Бердянск со всеми СВО-шными надбавками это ОК. А Воронеж - уже другая история. Зотя может быть и есть желающие…
От Prepod
К Prepod (03.03.2024 17:08:11)
Дата 03.03.2024 17:16:43

Re: Тов. Пухов...

>>>Всё проше. Мобилизованных переведут на контракт и отчитаются. А месье Сладков и сеньор Соловьёв расскажут что это хорошо и правильно.
>>Да и так уже часть перевели, в т.ч. и добровольно в особенности те кто встал на непыльные должности или вообще остался в тылу.
>Что есть тыл, вопрос интересный. Про тыл в смысле «вне зоны СВО» не слышал. Чтобы кто-то добровольно согласился постоянно получать в разы меньше, не слышал честно говоря. А в Мелитополе чего бы не послужить?
>>еще как вариант это вывод мобилизованных в тыл в качестве инструкторов и замены контрактников в частях и соединениях.
>Та же история, Бердянск со всеми СВО-шными надбавками это ОК. А Воронеж - уже другая история. Зотя может быть и есть желающие…
А в статусе мобилизованных и не на время восстановления после ранений выводить на большую щемлю с довольствием 204+тыс.-не рентабельно. Не пойдут на это Гинденбурги.
От SSC
К Prepod (03.03.2024 17:16:43)
Дата 04.03.2024 11:27:10

Re: Тов. Пухов...

Здравствуйте!

>>>>Всё проше. Мобилизованных переведут на контракт и отчитаются. А месье Сладков и сеньор Соловьёв расскажут что это хорошо и правильно.
>>>Да и так уже часть перевели, в т.ч. и добровольно в особенности те кто встал на непыльные должности или вообще остался в тылу.
>>Что есть тыл, вопрос интересный. Про тыл в смысле «вне зоны СВО» не слышал. Чтобы кто-то добровольно согласился постоянно получать в разы меньше, не слышал честно говоря. А в Мелитополе чего бы не послужить?
>>>еще как вариант это вывод мобилизованных в тыл в качестве инструкторов и замены контрактников в частях и соединениях.
>>Та же история, Бердянск со всеми СВО-шными надбавками это ОК. А Воронеж - уже другая история. Зотя может быть и есть желающие…
>А в статусе мобилизованных и не на время восстановления после ранений выводить на большую щемлю с довольствием 204+тыс.-не рентабельно. Не пойдут на это Гинденбурги.

В корень смотрите.

С уважением, SSC
От Joker
К Prepod (03.03.2024 17:16:43)
Дата 03.03.2024 17:26:07

Re: Тов. Пухов...

>>>>Всё проше. Мобилизованных переведут на контракт и отчитаются. А месье Сладков и сеньор Соловьёв расскажут что это хорошо и правильно.
>>>Да и так уже часть перевели, в т.ч. и добровольно в особенности те кто встал на непыльные должности или вообще остался в тылу.
>>Что есть тыл, вопрос интересный. Про тыл в смысле «вне зоны СВО» не слышал. Чтобы кто-то добровольно согласился постоянно получать в разы меньше, не слышал честно говоря. А в Мелитополе чего бы не послужить?
>>>еще как вариант это вывод мобилизованных в тыл в качестве инструкторов и замены контрактников в частях и соединениях.
>>Та же история, Бердянск со всеми СВО-шными надбавками это ОК. А Воронеж - уже другая история. Зотя может быть и есть желающие…
>А в статусе мобилизованных и не на время восстановления после ранений выводить на большую щемлю с довольствием 204+тыс.-не рентабельно. Не пойдут на это Гинденбурги.
Так сейчас контрактникам платят тоже 200к+. Да и вообще по ЗП для военным переживать не стоит, все равно все деньги вернутся в экономику и частично в казну за счет налогов и сборов, а не в офшоры и недвижимое имущество за рубежом.


С уважением, Алексей
От Prepod
К Joker (03.03.2024 17:26:07)
Дата 03.03.2024 17:57:27

Re: Тов. Пухов...

>>>>>Всё проше. Мобилизованных переведут на контракт и отчитаются. А месье Сладков и сеньор Соловьёв расскажут что это хорошо и правильно.
>>>>Да и так уже часть перевели, в т.ч. и добровольно в особенности те кто встал на непыльные должности или вообще остался в тылу.
>>>Что есть тыл, вопрос интересный. Про тыл в смысле «вне зоны СВО» не слышал. Чтобы кто-то добровольно согласился постоянно получать в разы меньше, не слышал честно говоря. А в Мелитополе чего бы не послужить?
>>>>еще как вариант это вывод мобилизованных в тыл в качестве инструкторов и замены контрактников в частях и соединениях.
>>>Та же история, Бердянск со всеми СВО-шными надбавками это ОК. А Воронеж - уже другая история. Зотя может быть и есть желающие…
>>А в статусе мобилизованных и не на время восстановления после ранений выводить на большую щемлю с довольствием 204+тыс.-не рентабельно. Не пойдут на это Гинденбурги.
>Так сейчас контрактникам платят тоже 200к+.
Но только в зоне СВО и при участии в б/д. На Большой земле и при попадании в госпиталь - обычные оклады за должность/звание.
> Да и вообще по ЗП для военным переживать не стоит, все равно все деньги вернутся в экономику и частично в казну за счет налогов и сборов, а не в офшоры и недвижимое имущество за рубежом.
Я согласен, но родное МО иного мнения. Иначе не устраивало бы мелочную экономию на раненых.
От Joker
К writer123 (03.03.2024 13:16:04)
Дата 03.03.2024 14:16:27

Re: Тов. Пухов...

>>а для чего? Контрактники сполна перекрывают убыль ЛС, скорее всего на порядок. Для чего мобилизация?
>
>Для того, чтобы заменить нынешних мобилизованных, вокруг которых создаётся большое социальное напряжение как в войсках, так и в тылу.
И именно для этого нужно проводить мобилизацию? Бред, не? Сколько их осталось? Тыщ 150 из 300? 150к мобилизованных это полгода набора на контракт. И в итоге получим более плавное увеличение численности (можно лучше снаряжать и готовить чем при мобилизации за раз). Думаю что к инаугурации объявят демобилизацию.

>Ну и для компенсации потерь, в т.ч. будущих, если стороны будут проявлять какую-то активность летом.
Подписало контракт 500к+ на декабрь 2023, понятно что часть это мобилизованные, добровольцы и сотрудники ЧВК. Но большинство это как раз та самая "мобилизация", но уже на контракт. И даже если темпы мобилизации снизятся до невозможности компенсации потерь на фронте, то их легко можно стимулировать информповесткой: обстрел мирняка, издевательства над нашими военнопленными.

>Сведения о моральном и количественном истощении л/с в частях поступают, с этим надо что-то делать (иначе рано или поздно случится ещё один Марш справедливости). Чтобы было кем сменить мобилизованных хотя бы ко второй годовщине СВО - мобилизацию надо проводить в конце весны. Заменить их контрактниками очевидно не выходит, иначе бы давно начали поэтапно демобилизовывать, а не мариновали раненых, больных и т.п. всеми правдами и неправдами, скандалов на эту тему хватает.
Конечно не хватает, военным все мало.
>Соответственно, впереди либо заморозка (которая снизит потребность в л/с и позволит худо-бедно заместить мобилизованных контрактниками), либо новая мобилизация.
вывод неверный, впереди демобилизация.
С уважением, Алексей
От writer123
К Joker (03.03.2024 14:16:27)
Дата 03.03.2024 20:24:49

Re: Тов. Пухов...

>И именно для этого нужно проводить мобилизацию? Бред, не? Сколько их осталось? Тыщ 150 из 300?
Это ж куда вы 150 тыс. человек дели?..

>150к мобилизованных это полгода набора на контракт.
При отсутствии другой убыли. Очевидно, с этим всё совсем не так хорошо, как хочется. То, что при заявленном наборе не демобилизуют мобилизованных - как раз лучшее доказательство того, что одним набором на контракт вопрос не решается.

>И в итоге получим более плавное увеличение численности (можно лучше снаряжать и готовить чем при мобилизации за раз). Думаю что к инаугурации объявят демобилизацию.
Могло бы - объявили бы к т.н. "выборам". А не плющили всеми силами тот же "Путь домой" вместо этого.

>Подписало контракт 500к+ на декабрь 2023, понятно что часть это мобилизованные, добровольцы и сотрудники ЧВК. Но большинство это как раз та самая "мобилизация", но уже на контракт.
Угу, и этого "почему-то" оказалось мало. Кроме того, я бы не особо доверял официальным цифрам, они могут быть сильно приукрашены, в т.ч. упомянутым вами двойным счётом ЧВКшников и пр.

>И даже если темпы мобилизации снизятся до невозможности компенсации потерь на фронте, то их легко можно стимулировать информповесткой: обстрел мирняка, издевательства над нашими военнопленными.
Это вообще не имеет никакого значения, имеет значение количество готового пойти на заявленные условия контингента. А оно явно конечно, и не так уж чтобы очень велико. Причём ещё неплохо бы набирать не совсем уж маргиналов, а кого-то, кому можно хотя бы технику и оружие доверить, а не только лопату.
Поэтому вполне очевидно, что остающиеся, видимо ~250 тыс. мобилизованных - это совсем не мелочь.

>Конечно не хватает, военным все мало.
И с чего бы это?..

>вывод неверный, впереди демобилизация.
Могли бы - уже бы анонсировали. А не долдонили про "до конца СВО".
От apple16
К Joker (03.03.2024 10:28:28)
Дата 03.03.2024 12:34:06

По цифрам брутто может бы все красиво

Но в деталях есть некая проблематика

1. Нет никаких других методов, кроме того как штурмовыми частями идти зачищать опорные пункты
2. Гарантий, что все подавили тоже нет никаких. Отсюда вероятны высокие потери в случае неудачных действий командования - недостаточно сил и средств, стремление соответствовать ожиданиям и заранее нарисованным стрелочкам. Отдельных командиров такого типа выгнали уже, но скорее за систематическое невыполнение задач, а не за высокие потери.

В итоге как в ВОВ пехота выбивается, а желающих гарантированно за несколько месяцев выбыть (и хорошо если по ранению) не так уж и много.
Те водителей набрать на хорошие деньги и спорадические риски легко. А нужны активные штыки в ротах.

Решение уже известно и оно опирается на хроническую бедность в провинции

1. Платить в штурмовой пехоте в разы больше, чем где бы то ни было для неквалифицированного труда. Защитить эти выплаты от инфляции индексацией сразу. (это частично есть)
2. Контракт иметь короткий (чтобы хотя бы 50% его успешно живыми и почти здоровыми закончили). Месяца три или того меньше. (как в ЧВК, годовой контракт это долго - по опыту ВОВ в пехоте за год выбывают фактически все)
3. После этого свободен. Тех, кто на второй круг пошли, тщательно проверять на предмет давления со стороны отцов командиров. Если таковое будет выявлено - отменять решение и наказывать командиров этих командиров.

Но надо набрать численности больше чем в ВСУ - чтобы успешно их давить. Тов. Пухов очень доступно пишет об отсуствии какого-то радикального преимущества на поле боя у РФ. Значит все решает численность. Пока ситуация скорее наоборот и только проблемы противника с решением задачи выгнать личный состав на фронт позволяет иметь какие-то сравнимые силы и даже кое-где наступать.

Понятно, что основные надежды связаны со слабой структурой управления у противника. Американцы традиционно подведут, у них выборы. Европейцы норовят тоже отпетлять и сливают записи переговоров. Легитимность президента и парламента обнуляется и желающих наиграть чего-нибудь там тоже много.
Но боеспособная армия все равно нужна, даже если противник побежит.
От Лейтенант
К apple16 (03.03.2024 12:34:06)
Дата 03.03.2024 21:27:08

Re: По цифрам...

> Тех, кто на второй круг пошли, тщательно проверять на предмет давления со стороны отцов командиров. Если таковое будет выявлено - отменять решение и наказывать командиров этих командиров.

А вот это ненаучная фантастика. Особенно в части "наказывать командиров этих командиров".
От Joker
К apple16 (03.03.2024 12:34:06)
Дата 03.03.2024 14:18:29

Это все конечно хорошо, но

в 21 веке так не воюют как воюет легендарная. Отсюда и потери в матчасти и ЛС. А вот когда будет количество самолетовылетов и эффективность ударов сравнимая хотя бы с первой войной в заливе, тогда дело пойдет.


С уважением, Алексей