От Rash
К Lupus
Дата 18.06.2002 14:01:17
Рубрики Древняя история; Загадки;

Это вы не в ТМ вычитали :) ?

была там давным давно фантастика на эту тему :)
От Lupus
К Rash (18.06.2002 14:01:17)
Дата 18.06.2002 14:05:02

Нет, не в ТМ

Я, вообще-то, не утверждаю что это есть факт достоверный. А говорю только о том, что у Гомера Ахиллес не ахеец, а скиф.
(а кем он был на смом деле и был ли он вообще, это саавсем другой вопрос)
От tevolga
К Lupus (18.06.2002 14:05:02)
Дата 18.06.2002 14:06:46

Re: Нет, не...


>Я, вообще-то, не утверждаю что это есть факт достоверный. А говорю только о том, что у Гомера Ахиллес не ахеец, а скиф.

Так Вы так и не пояснили почему скиф-то?

C уважением к сообществу.
От Lupus
К tevolga (18.06.2002 14:06:46)
Дата 18.06.2002 14:18:42

Re: Нет, не...

>Так Вы так и не пояснили почему скиф-то?

1. не ахеец
2. Обрядность
3. Кавалерия
4. Железо
5. Постоянно греков строит
6. Могила (хотя это уже не Гомер, а "народная традиция")
От tevolga
К Lupus (18.06.2002 14:18:42)
Дата 18.06.2002 14:29:57

Re: Нет, не...


>>Так Вы так и не пояснили почему скиф-то?
>
>1. не ахеец
Не спорю, но и не скиф. Из северной Греции.

>2. Обрядность

А что мы знаем про греческие обряды того времени?

>3. Кавалерия

Колесницы были?

>4. Железо

А у скифов откуда? Почему не из Дамасска?:-))

>5. Постоянно греков строит

Герой и командир, по преданию без него Трою не взять - авторитет.

С уважением к сообществу.
От Lupus
К tevolga (18.06.2002 14:29:57)
Дата 18.06.2002 14:44:48

Re: Нет, не...



>>>Так Вы так и не пояснили почему скиф-то?
>>
>>1. не ахеец
>Не спорю, но и не скиф. Из северной Греции.

Почему? Где это написано?

>>2. Обрядность
>
>А что мы знаем про греческие обряды того времени?

Они не такие, как у Ахилла сотоварищи (исходя из той же Илиады)

>>3. Кавалерия
>
>Колесницы были?

У мирмодян именно кавалерия

>>4. Железо
>
>А у скифов откуда? Почему не из Дамасска?:-))

Так вы определитесь все же - Дамаск или Северная Греция. :-)

>>5. Постоянно греков строит
>
>Герой и командир, по преданию без него Трою не взять - авторитет.

Ну.. оно конечно. Но постоянно кричит - "Да пошли вы греки нафиг, мне эти троянцы ничо не сделали, это ваши разборки. Хотите с ними воевать - воюйте, а я домой поплыл..." Причем грозится и свои войска увести.

/А вообще, это все конечно не более чем упражнения ума. Поскольку принимать Гомера за серьезный исторический источник того... затруднительно. :-))/
От tevolga
К Lupus (18.06.2002 14:44:48)
Дата 18.06.2002 15:11:43

Re: Нет, не...




>>>>Так Вы так и не пояснили почему скиф-то?
>>>
>>>1. не ахеец
>>Не спорю, но и не скиф. Из северной Греции.
>
>Почему? Где это написано?

Сын Пелея царя мирмидонян во Фтии (Фессалия)

>>>2. Обрядность
>>
>>А что мы знаем про греческие обряды того времени?
>
>Они не такие, как у Ахилла сотоварищи (исходя из той же Илиады)

1.Отсюда следует, что он скиф?
2.Каждый город чеканил свою монету - государства и ахейцев в нашем понимании еще не было:-))

>>>3. Кавалерия
>>
>>Колесницы были?
>
>У мирмодян именно кавалерия

Они из Фессалии - Северо-восточная Греция. До приазовья еще далеко.

>>>4. Железо
>>
>>А у скифов откуда? Почему не из Дамасска?:-))
>
>Так вы определитесь все же - Дамаск или Северная Греция. :-)

Разве только Скифия могла в те времена обрабатывать железо? Могли и в Дамасске стало сваять:-)). Версия что Ахил гонял торговы суда в Приазовье не пройдет? Отсюда и доспех у него.

>>>5. Постоянно греков строит
>>
>>Герой и командир, по преданию без него Трою не взять - авторитет.
>
>Ну.. оно конечно. Но постоянно кричит - "Да пошли вы греки нафиг, мне эти троянцы ничо не сделали, это ваши разборки. Хотите с ними воевать - воюйте, а я домой поплыл..." Причем грозится и свои войска увести.

Удельный князь, за добычу пошедший помогать Менелаю, но долго уж больно сидеть пришлось-надоело. Вот и шантажировал - цену набивал, знал, что без него (по преданию) не справятся.

Не получается пока азиатской крови в нем:-))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (18.06.2002 14:29:57)
Дата 18.06.2002 14:38:30

Тогда продолжим

Голубоглазый блондин.
Одежда скифская.
От negeral
К tevolga (18.06.2002 14:06:46)
Дата 18.06.2002 14:16:42

Если отвлечься от темы педян, то ответ на Ваш вопрос

будет таков - по свидетельству Ариана, летописца Греческого. Попыток обосновать на Гомере я не принимал бы в серьёз. А вот описание оружия и доспехов из Гомера вполне можно всерьёз принять.
От tevolga
К negeral (18.06.2002 14:16:42)
Дата 18.06.2002 14:26:35

Re: Если отвлечься...


>будет таков - по свидетельству Ариана, летописца Греческого. Попыток обосновать на Гомере я не принимал бы в серьёз. А вот описание оружия и доспехов из Гомера вполне можно всерьёз принять.

Я не очень знаком с хронологией тех времен. Попробуйте на оси времени разместить следующие события
Троя, Гомер, Ариан, появление физическое Иллиады-Одиссеи, появление физическое летописи Ариана.

С уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (18.06.2002 14:26:35)
Дата 18.06.2002 14:37:23

Я ы ещё дальше выстроил


Ведь прав И Кошкин, говоря, что источника реального не видел никто. Из Ариана это было перенесено в наш Царственный летописец, наверное при переводе, да и в политических целях что-то изменить могли, а оттуда взял Нечволодов, который тоже мог упустить что-то. В общем понятно, что легенда, но по мне лучше такая легенда, чем сказки про то как великие Амы человечество породили, всё для него придумали, все войны с возбухшими унтерменшами выиграли и являются представителями бога на земле, который тоже американец.
От tevolga
К negeral (18.06.2002 14:37:23)
Дата 18.06.2002 15:14:16

Re: Я ы...


>В общем понятно, что легенда, но по мне лучше такая легенда, чем сказки про то как великие Амы человечество породили, всё для него придумали, все войны с возбухшими унтерменшами выиграли и являются представителями бога на земле, который тоже американец.

Я атеист, поэтому и американский агитпроп меня не влечет, хотя перамбула их конституции мне нравится:-))

C уважением к сообществу.
От negeral
К tevolga (18.06.2002 15:14:16)
Дата 18.06.2002 15:26:13

В названной конституции

лучшей ИМХО является статья о том, что "право носить оружие никогда и ни кем не будет ограничиваться".
У нас к сожалению такой нет.