От Slick
К Константин Дегтярев
Дата 03.03.2024 08:58:17
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: А в...


152 со стволом в 52 калибра нет. Гиацинт лишь 47. Снарядов дешевых для 152/203 мм с Глонасс наведением нет.
От Udaff
К Slick (03.03.2024 08:58:17)
Дата 03.03.2024 10:04:10

Re: А в...

>Снарядов дешевых для 152/203 мм с Глонасс наведением нет.

Для понимания, отсутствие у противника дешевых 152/203 снарядов с лазерным наведением это не отставание ?
От Slick
К Udaff (03.03.2024 10:04:10)
Дата 03.03.2024 11:15:41

Re: А в... ГСН для Краснополя производили на Украине... (-)
От Slick
К Udaff (03.03.2024 10:04:10)
Дата 03.03.2024 11:08:25

Re: А в...

>>Снарядов дешевых для 152/203 мм с Глонасс наведением нет.
>
>Для понимания, отсутствие у противника дешевых 152/203 снарядов с лазерным наведением это не отставание ?

Copperhead у США давно был. У СССР был Краснополь, так что паритет. А вот массового аналога Excalibur / PGR - у РФ нет. Причем калибр не важен, РФ вероятнее было лучше делать в 203 мм.
От digger
К Slick (03.03.2024 11:08:25)
Дата 03.03.2024 17:32:09

Re: А в...

>>>Снарядов дешевых для 152/203 мм с Глонасс наведением нет.
>Copperhead у США давно был. У СССР был Краснополь, так что паритет. А вот массового аналога Excalibur / PGR - у РФ нет. Причем калибр не важен, РФ вероятнее было лучше делать в 203 мм.

Оно вообще имеет смысл? ГСН в 155 мм, да еще и выдерживающая адское ускорение, и неоптимальная ПН за счет толстых стенок снаряда.Ракета Града или Смерча стоит не так дорого. Как оказалось, имеет смысл точная и дальнобойная артиллерия, в смысле высокой баллистики, хороших снарядов и хорошего СУО, но угадать это было сложно. В СССР, как я понимаю, артиллерии отводилась роль сыпать по площадям недорогими снарядами.
От Slick
К digger (03.03.2024 17:32:09)
Дата 03.03.2024 18:10:18

Re: А в...

>В СССР, как я понимаю, артиллерии отводилась роль сыпать по площадям недорогими снарядами.

Для 1991 года хорошее решение. Но ВТО позволяет сильно уменьшить нормы расходы и затраты на логистику.
Минус Смерча - большое шасси, а так да, с учётом отставания в размерах электроники - проще ракету Смерча делать.
От KGI
К Slick (03.03.2024 18:10:18)
Дата 04.03.2024 00:04:13

Re: А в...

>>В СССР, как я понимаю, артиллерии отводилась роль сыпать по площадям недорогими снарядами.
>
>Для 1991 года хорошее решение. Но ВТО позволяет сильно уменьшить нормы расходы и затраты на логистику.

Все эти снаряды с ГНСС наведением создавались только по одной причине - нечем было подсвечивать. Сейчас эта проблема вдруг счастливо разрешилась. БПЛА могут подсвечивать хоть на 50км вглубь территории противника, а наземные устройства ЛДЦ из БТРа превратились в носимые устройства размером с ПУ ПТУР.

От SSC
К KGI (04.03.2024 00:04:13)
Дата 04.03.2024 12:30:03

Подсвечивать у US Army полно чем, в отличие от 2й армии мира

Здравствуйте!

>>>В СССР, как я понимаю, артиллерии отводилась роль сыпать по площадям недорогими снарядами.
>>
>>Для 1991 года хорошее решение. Но ВТО позволяет сильно уменьшить нормы расходы и затраты на логистику.
>
>Все эти снаряды с ГНСС наведением создавались только по одной причине - нечем было подсвечивать. Сейчас эта проблема вдруг счастливо разрешилась. БПЛА могут подсвечивать хоть на 50км вглубь территории противника, а наземные устройства ЛДЦ из БТРа превратились в носимые устройства размером с ПУ ПТУР.

БПЛА, который "может подсвечивать" - это одновременно хорошая цель для ПВО и денежная тема для ВПК, что делает такие БПЛА редким счастьем даже над ЛБС (см. печальный роман в двух главах "Орлан в СВО"). А для ЦУ боеприпасам с наведением по СНС можно использовать массовое дешёвое цивильное говно, ака "Мавик", или "Фурия" или т.п.

С уважением, SSC
От john1973
К SSC (04.03.2024 12:30:03)
Дата 05.03.2024 02:27:19

Re: Подсвечивать у...

>БПЛА, который "может подсвечивать" - это одновременно хорошая цель для ПВО и денежная тема для ВПК, что делает такие БПЛА редким счастьем даже над ЛБС (см. печальный роман в двух главах "Орлан в СВО"). А для ЦУ боеприпасам с наведением по СНС можно использовать массовое дешёвое цивильное говно, ака "Мавик", или "Фурия" или т.п.
В промышленности и в тыловых структурах войск давно нужны массовые расстрелы. Этого бояться не надо. Придут новые, но более вменяемые кадры
От Alexeich
К john1973 (05.03.2024 02:27:19)
Дата 05.03.2024 22:39:04

Re: Подсвечивать у...

>В промышленности и в тыловых структурах войск давно нужны массовые расстрелы. Этого бояться не надо. Придут новые, но более вменяемые кадры

И откуда же они возьмутся? Самозародятся из навоза?
От SSC
К john1973 (05.03.2024 02:27:19)
Дата 05.03.2024 22:02:18

Re: Подсвечивать у...

Здравствуйте!

>>БПЛА, который "может подсвечивать" - это одновременно хорошая цель для ПВО и денежная тема для ВПК, что делает такие БПЛА редким счастьем даже над ЛБС (см. печальный роман в двух главах "Орлан в СВО"). А для ЦУ боеприпасам с наведением по СНС можно использовать массовое дешёвое цивильное говно, ака "Мавик", или "Фурия" или т.п.
>В промышленности и в тыловых структурах войск давно нужны массовые расстрелы. Этого бояться не надо. Придут новые, но более вменяемые кадры

У меня много знакомых среди потенциальных "расстреливателей". Думаю, предложенные Вами действия приведут не совсем к тем результатам, которых Вы ожидаете )).

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (05.03.2024 22:02:18)
Дата 05.03.2024 22:39:49

Re: Подсвечивать у...

>У меня много знакомых среди потенциальных "расстреливателей". Думаю, предложенные Вами действия приведут не совсем к тем результатам, которых Вы ожидаете )).

В смысле не тех расстреливать начнут?
От SSC
К Alexeich (05.03.2024 22:39:49)
Дата 06.03.2024 10:44:07

Re: Подсвечивать у...

Здравствуйте!

>>У меня много знакомых среди потенциальных "расстреливателей". Думаю, предложенные Вами действия приведут не совсем к тем результатам, которых Вы ожидаете )).
>
>В смысле не тех расстреливать начнут?

Расстреливать будут и тех, и не тех, и рядом постоявших, и цели расстреливателей будут отличаться от лелеямых некоторыми участниками форума, а замена будет приходить не совсем та. Короче, всио нэ так будэт - ИВС, как опытный человек, подтвердил бы.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (06.03.2024 10:44:07)
Дата 06.03.2024 12:28:24

Re: Подсвечивать у...

>Расстреливать будут и тех, и не тех, и рядом постоявших, и цели расстреливателей будут отличаться от лелеямых некоторыми участниками форума, а замена будет приходить не совсем та. Короче, всио нэ так будэт - ИВС, как опытный человек, подтвердил бы.

Мой дед, "отбывший" с перерывами с 1931 по 1956, дожил до 1984. А те кто его сдавал и "вел следствие" в 1931, повторно сажал в 1940 - многие пошли под расстрел потом, "такая вот загогулина получается".
От SSC
К Alexeich (06.03.2024 12:28:24)
Дата 06.03.2024 21:19:58

Re: Подсвечивать у...

Здравствуйте!

>>Расстреливать будут и тех, и не тех, и рядом постоявших, и цели расстреливателей будут отличаться от лелеямых некоторыми участниками форума, а замена будет приходить не совсем та. Короче, всио нэ так будэт - ИВС, как опытный человек, подтвердил бы.
>
>Мой дед, "отбывший" с перерывами с 1931 по 1956, дожил до 1984. А те кто его сдавал и "вел следствие" в 1931, повторно сажал в 1940 - многие пошли под расстрел потом, "такая вот загогулина получается".

Это несомненно одухотворяющая новость. Проблема, однако, в том, что последующий расстрел уже расстреливателей (обычное в истории дело, вообще говоря) не отменяет результатов их работы.

С уважением, SSC
От Alexeich
К SSC (06.03.2024 21:19:58)
Дата 06.03.2024 22:02:00

Re: Подсвечивать у...

>Это несомненно одухотворяющая новость. Проблема, однако, в том, что последующий расстрел уже расстреливателей (обычное в истории дело, вообще говоря) не отменяет результатов их работы.

Ну это да, тем более что на одного расстрелянного расстреливателя приходилось человек 20 непричастных ...
От Iva
К john1973 (05.03.2024 02:27:19)
Дата 05.03.2024 11:41:48

Re: Подсвечивать у...

Привет!

>В промышленности и в тыловых структурах войск давно нужны массовые расстрелы. Этого бояться не надо. Придут новые, но более вменяемые кадры

а более простые решения - типа - а платить не пробовали? - работать не будут?
или надеетесь что расстрелы без оплаты привлекут новые кадры?

Владимир
От Паршев
К Iva (05.03.2024 11:41:48)
Дата 05.03.2024 14:12:25

Так платить - деньги нужны (-)
От Iva
К Паршев (05.03.2024 14:12:25)
Дата 05.03.2024 17:44:03

Re: Так платить...

Привет!

ну да, самим не хватает.
180 предприятий уже у одних отняли, другим передали.

Владимир
От john1973
К Iva (05.03.2024 17:44:03)
Дата 05.03.2024 21:08:05

Re: Так платить...

>180 предприятий уже у одних отняли, другим передали.
Давно пора. Знаю кучу свечныхзаводиков, живущих на аренде площадей под всякую ерунду. Главное чтобы красному директору и его правнукам хватило на горнолыжные курорты и зимний отдых на Бали. Производить основную продукцию заводика нет возможностей))). Тут уж только расстрелы и конфискации помогут
От digger
К john1973 (05.03.2024 21:08:05)
Дата 05.03.2024 22:17:43

Re: Так платить...

>>180 предприятий уже у одних отняли, другим передали.
>Давно пора. Знаю кучу свечныхзаводиков, живущих на аренде площадей под всякую ерунду. Главное чтобы красному директору и его правнукам хватило на горнолыжные курорты и зимний отдых на Бали. Производить основную продукцию заводика нет возможностей))). Тут уж только расстрелы и конфискации помогут

Казенные, что ли, заводы, занимаются саботажем?
От Iva
К john1973 (05.03.2024 21:08:05)
Дата 05.03.2024 22:06:20

Re: Так платить...

Привет!
>>180 предприятий уже у одних отняли, другим передали.
>Давно пора. Знаю кучу свечныхзаводиков, живущих на аренде площадей под всякую ерунду. Главное чтобы красному директору и его правнукам хватило на горнолыжные курорты и зимний отдых на Бали. Производить основную продукцию заводика нет возможностей))). Тут уж только расстрелы и конфискации помогут

после подобных фортелей большевиков с иностранными концессиями в 1920-х прошло 70 лет до 90-х.
предлагаете ждать еще 70 лет пока об этих художествах буржуи забудут? и наши и их.

поживем в государственно-чиновном обществе? еще 70 лет :(
да. КНДР - это такой очень вероятный вариант нашего будущего :(

Владимир
От writer123
К Iva (05.03.2024 22:06:20)
Дата 05.03.2024 22:12:05

Re: Так платить...

>да. КНДР - это такой очень вероятный вариант нашего будущего :(

Для КНДР нужно как минимум идейное чиновничество, а не клептократическое. Так что есть все шансы, что будете ещё хуже.
От Iva
К writer123 (05.03.2024 22:12:05)
Дата 05.03.2024 22:51:47

Re: Так платить...

Привет!

>Для КНДР нужно как минимум идейное чиновничество, а не клептократическое. Так что есть все шансы, что будете ещё хуже.

да, так как КНДР страна маленькая, с восточными традициями и уже устаканивавшаяся.
поэтому будут неудачные попытки, но поэтому кровавые :(

Владимир
От digger
К Iva (05.03.2024 22:51:47)
Дата 07.03.2024 14:36:15

Re: Так платить...

>да, так как КНДР страна маленькая, с восточными традициями и уже устаканивавшаяся.
>поэтому будут неудачные попытки, но поэтому кровавые :(

Чем Иран хуже? Патологические лжецы и коррупционеры со времен Кира, упоротый режим, однако живут под санкциями, развивают промышленность и науку, размножались до недавнего времени и расширяют сеть прокси.
От Iva
К digger (07.03.2024 14:36:15)
Дата 07.03.2024 16:20:30

Re: Так платить...

Привет!

> Чем Иран хуже? Патологические лжецы и коррупционеры со времен Кира, упоротый режим, однако живут под санкциями, развивают промышленность и науку, размножались до недавнего времени и расширяют сеть прокси.

у них мощная идеология. Они на ней революцию 1979 сделали.
но это тоже для нас вариант лет через 20 - когда русские почти вымрут, а среднеазиаты и кавказцы заселят.
но в этом случае вся наша верхушка будет жестоко зачищена.

Владимир
От Alexeich
К Iva (07.03.2024 16:20:30)
Дата 13.03.2024 11:11:52

Re: Так платить...

>у них мощная идеология. Они на ней революцию 1979 сделали.

Идеология с 1979 сильно подсдулась. Я работал с иранскими студентами-физиками, уже в 00-х им аятоллы порядком обрыдли, а отношение к их власти было как отношение к старцам из ЦК КПСС в конце 80-х, с нетерпением ждали окончания "гонки на лафетах". На группу (10 чел.) был один идейный товарищ, который мучительно пытался читать Коран (себе) и мораль (окружающим), однажды закатил даже, помнится, скандал и нажаловался на соседей (ведут себя недостойно и вообще сами вечером не учатся не учатся и ему не дают) мне за неимением под рукой стражей революции. Интересно что по традициям советского анекдота ("все пили-гуляли, я усился, все сессию сдали, я не сдал") зачет он единственный из группы с первого захода завалил, ибо был усерден, но, увы, туповат :) Остальные пили-гуляли-веселились (отдавая, правда, предпочтение пиву перед крепкими напиками, ну зато от души). Режим бы давным давно поменялся на что-то более мягкое, если бы не непрерывное давление извне, вынужденно цементирующее страну. Ну и где-то как-то демография, ибо "движущей силы", молодежи, в Иране маловато. Рождаемость там давно на европейском уровне + эмиграция активной части (аятоллы разумно, как и наши старцы, держат ворота на выход открытыми, чтобы было куда пар стравливать).

>но это тоже для нас вариант лет через 20 - когда русские почти вымрут, а среднеазиаты и кавказцы заселят.
>но в этом случае вся наша верхушка будет жестоко зачищена.

Ой вей, а нафига среднеазиатам и кавказцам (кстати кавказцам-то откуда взяться, на Кавказе рождаемость в среднем как по России) полоумные аятоллы?
От Iva
К Alexeich (13.03.2024 11:11:52)
Дата 13.03.2024 11:26:12

Re: Так платить...

Привет!

>Ой вей, а нафига среднеазиатам и кавказцам (кстати кавказцам-то откуда взяться, на Кавказе рождаемость в среднем как по России) полоумные аятоллы?

так активный импорт средней азии.

Владимир
От Alexeich
К Iva (13.03.2024 11:26:12)
Дата 15.03.2024 19:26:57

Re: Так платить...

>так активный импорт средней азии.

Так импортируются (а не приезжают временно поработать) по большей части те, которым не нравятся "строгие правила" родной страны и/или околомусульманские закидоны.
От SSC
К Alexeich (15.03.2024 19:26:57)
Дата 15.03.2024 20:05:30

Re: Так платить...

Здравствуйте!

>>так активный импорт средней азии.
>
>Так импортируются (а не приезжают временно поработать) по большей части те, которым не нравятся "строгие правила" родной страны и/или околомусульманские закидоны.

Интернационалисты как обычно мриями живут. В реальности, из Тадж. и Узб. сюда как раз вытесняется наиболее исламизированная публика.

С уважением, SSC
От digger
К Iva (07.03.2024 16:20:30)
Дата 07.03.2024 19:46:54

Re: Так платить...

>у них мощная идеология. Они на ней революцию 1979 сделали.

Не совсем, скорее совсем не.90% персов - не упоротые шииты, они не любят аятолл. Многие пьют и гуляют тайком, похоже на поздний СССР, остальные - просто консервативные.Революция победила потому, что особо ненавистный шах, исламская революция была один из вариантов.Они даже не все поголовно ненавидят США и Израиль и считают, что их хотят уничтожить и потому надо хорошо работать и воевать за родину.
От Iva
К digger (07.03.2024 19:46:54)
Дата 07.03.2024 21:10:53

Re: Так платить...

Привет!

> Не совсем, скорее совсем не.90% персов - не упоротые шииты, они не любят аятолл. Многие пьют и гуляют тайком, похоже на поздний СССР, остальные - просто консервативные.Революция победила потому, что особо ненавистный шах, исламская революция была один из вариантов.Они даже не все поголовно ненавидят США и Израиль и считают, что их хотят уничтожить и потому надо хорошо работать и воевать за родину.

а у аятолл дети живут в Европе? :) как у нашего начальства?

Владимир
От digger
К Iva (07.03.2024 21:10:53)
Дата 07.03.2024 23:32:23

Re: Так платить...

>а у аятолл дети живут в Европе? :) как у нашего начальства?

https://iranwire.com/en/world/106466-report-4000-children-of-iranian-regime-officials-living-abroad/

Iran’s so-called Headquarters for the Promotion of Virtue and Prevention of Vice has asserted that some 3,000 to 4,000 children of Islamic Republic officials currently reside abroad.
...
The often luxury lifestyles that children of high-ranking Iranian officials – sometimes known as “Aghazadehs” – enjoy abroad has long been the subject of media scrutiny in Iran and outside.

От writer123
К john1973 (05.03.2024 21:08:05)
Дата 05.03.2024 21:13:31

Re: Так платить...

>Давно пора. Знаю кучу свечныхзаводиков, живущих на аренде площадей под всякую ерунду. Главное чтобы красному директору и его правнукам хватило на горнолыжные курорты и зимний отдых на Бали. Производить основную продукцию заводика нет возможностей))). Тут уж только расстрелы и конфискации помогут

После чего все оставшиеся владельцы заводиков задумаются, не стоит ли пустить заводик на металл, и купить другой в каком-то месте, где более уважительно относятся к собственности. При всём неуважении к российскому бизнесу.
От john1973
К writer123 (05.03.2024 21:13:31)
Дата 05.03.2024 21:23:05

Re: Так платить...

>После чего все оставшиеся владельцы заводиков задумаются, не стоит ли пустить заводик на металл, и купить другой в каком-то месте, где более уважительно относятся к собственности. При всём неуважении к российскому бизнесу.
А вот это как раз не получится, бо за нецелевое использование можно влегкую лишиться собственности с грошовой компенсацией)))
В нерезиновске эта схема обкатана до блеска, когда директора-владельцы промзон примитивно их лишились за нецелевое использование. Там конечно перераспределяли площади по генплану развития города и лишних выкидывали, но смысл именно такой
От writer123
К john1973 (05.03.2024 21:23:05)
Дата 05.03.2024 21:25:54

Re: Так платить...

>А вот это как раз не получится, бо за нецелевое использование можно влегкую лишиться собственности с грошовой компенсацией)))
>В нерезиновске эта схема обкатана до блеска, когда директора-владельцы промзон примитивно их лишились за нецелевое использование. Там конечно перераспределяли площади по генплану развития города и лишних выкидывали, но смысл именно такой

Это в итоге кончается тем, что в стране весь бизнес ориентируется не на нечто долгосрочное, а на "урвать и бежать". Собственно мы это и видим во всей красе на низовом уровне, а теперь это возводится в абсолют и на уровне среднего и крупного бизнеса.
От tramp
К writer123 (05.03.2024 21:25:54)
Дата 06.03.2024 04:17:05

Re: Так платить...

>в стране весь бизнес ориентируется не на нечто долгосрочное, а на "урвать и бежать"
Бизнес до этого только на такое и ориентировался..
От Iva
К tramp (06.03.2024 04:17:05)
Дата 06.03.2024 09:38:33

Re: Так платить...

Привет!
>>в стране весь бизнес ориентируется не на нечто долгосрочное, а на "урвать и бежать"
>Бизнес до этого только на такое и ориентировался..

так у нас право собственности всегда было очень условным.
и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.
особенно после дела Ходора. Методы отработанные на отнятие у него Юкоса, естественно, стали применять ко "всем".
Но уже не в государственных целях, а в личных.

Владимир
От Alexeich
К Iva (06.03.2024 09:38:33)
Дата 08.03.2024 17:07:39

Re: Так платить...

>и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.
>особенно после дела Ходора.

Это неверно. Как раз после "дела Ходора" пошел рост прямых инвестиций. Потому что стало ясно, что есть правила игры, обязательные и для "олигархов", и что есть кто-то, кто будет следить за их исполнением.Если Вы полагаете, что от олигархической вольницы 90-х серьезные инвесторы были в восторге - Вы сильно заблуждаетесь.
От tramp
К Iva (06.03.2024 09:38:33)
Дата 08.03.2024 04:59:55

Re: Так платить...

>так у нас право собственности всегда было очень условным.
Право собственности на общенародное добро оно конечно будет условным.
>и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.
Вначале оно было общее, а потом пришли дяди и сказали теперь оно наше, так что чего удивляться.
>особенно после дела Ходора.
Ага, его методов ведения бизнеса, приемов и целей, одна "скважинная жидкость" чего стоит, продажа бизнеса на запад и вообще готовность продать все на запад, прекрасный пример идентификации..
От writer123
К Iva (06.03.2024 09:38:33)
Дата 06.03.2024 15:02:27

Re: Так платить...

>так у нас право собственности всегда было очень условным.
>и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.
>особенно после дела Ходора. Методы отработанные на отнятие у него Юкоса, естественно, стали применять ко "всем".
>Но уже не в государственных целях, а в личных.

Ну как будто к моменту дела Ходора с правом собственности у нас всё было прямо отлично, ага. :)
Как по мне это была не главная причина, главная причина была в принципе в крайне нестабильной экономике и регулировании. Надо урвать или хотя бы окупиться и отдать долги, пока что-то опять не случилось - какой-нибудь кризис, скачок курса доллара, на худой конец очередной запрет (или наоборот отмена запрета). Никакой бизнес в РФ не может планировать своё будущее хотя бы на 5 лет. Был небольшой период когда мог попытаться, но он кончился с момента перехода к свободноплавающему/падающему курсу рубля.
От Secator
К writer123 (06.03.2024 15:02:27)
Дата 06.03.2024 22:39:56

Re: Так платить...

>>так у нас право собственности всегда было очень условным.
>>и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.
>>особенно после дела Ходора. Методы отработанные на отнятие у него Юкоса, естественно, стали применять ко "всем".
>>Но уже не в государственных целях, а в личных.
>
>Ну как будто к моменту дела Ходора с правом собственности у нас всё было прямо отлично, ага. :)

Как будто у Ходора не правомерно бизнес забрали.

>Как по мне это была не главная причина, главная причина была в принципе в крайне нестабильной экономике и регулировании. Надо урвать или хотя бы окупиться и отдать долги, пока что-то опять не случилось - какой-нибудь кризис, скачок курса доллара, на худой конец очередной запрет (или наоборот отмена запрета).

Как будто где то не так. Смотрим на Европу, например.

>Никакой бизнес в РФ не может планировать своё будущее хотя бы на 5 лет. Был небольшой период когда мог попытаться, но он кончился с момента перехода к свободноплавающему/падающему курсу рубля.

Фосагро, S7, ПИК, 1C и многие другие смотрят на вас с недоумением.

С уважением Secator
От writer123
К Secator (06.03.2024 22:39:56)
Дата 07.03.2024 05:09:29

Re: Так платить...

>Фосагро, S7, ПИК, 1C и многие другие смотрят на вас с недоумением.

Ага, особенно S7, у которой то колебания курса, то ковид, то санкции.
От Secator
К writer123 (07.03.2024 05:09:29)
Дата 11.03.2024 01:00:32

Re: Так платить...

>>Фосагро, S7, ПИК, 1C и многие другие смотрят на вас с недоумением.
>
>Ага, особенно S7, у которой то колебания курса, то ковид, то санкции.

Чистая прибыль S7 Airlines в 2022 году составила 34,4 млрд руб.

С уважением Secator
От Iva
К writer123 (06.03.2024 15:02:27)
Дата 06.03.2024 15:14:49

Re: Так платить...

Привет!

>Ну как будто к моменту дела Ходора с правом собственности у нас всё было прямо отлично, ага. :)

не было. Но после его вообще де факто не стало.
правда если сравнивать сейчас и три года назад - оно еще было в какой-то форме.

>Как по мне это была не главная причина, главная причина была в принципе в крайне нестабильной экономике и регулировании. Надо урвать или хотя бы окупиться и отдать долги, пока что-то опять не случилось - какой-нибудь кризис, скачок курса доллара, на худой конец очередной запрет (или наоборот отмена запрета). Никакой бизнес в РФ не может планировать своё будущее хотя бы на 5 лет. Был небольшой период когда мог попытаться, но он кончился с момента перехода к свободноплавающему/падающему курсу рубля.

да, в смысле планирования. И нет в смысле курса. Если у вас высокая инфляция - то не может быть стабильного курса.

либо плавное снижение курса, либо серьёзные скачки типа 1998. Никаких денег у ЦБ не хватит держать курс, если в одной стране инфляция 2-3%, а в другой 10-15%.
и держание курса в таких условиях есть дотирование импортеров и убийство своей экономики.
как раз после скачка курса 1998 у нас многое рванул вверх.

Владимир
От writer123
К Iva (06.03.2024 15:14:49)
Дата 06.03.2024 20:12:58

Re: Так платить...

>не было. Но после его вообще де факто не стало.
>правда если сравнивать сейчас и три года назад - оно еще было в какой-то форме.
По факту понятие о собственности 90-х и начала 2000-х - тоже более чем расплывчатое.
Но сейчас да, это вообще какая-то стрельба из пулемёта себе по ногам, не глядя хотя бы на полшага вперёд...
Наверное как раз потому, что горизонт планирования - поездка на лафете.

>да, в смысле планирования. И нет в смысле курса. Если у вас высокая инфляция - то не может быть стабильного курса.
Так курс и создаёт эту инфляцию не в последнюю очередь, покуда у страны такая зависимость от внешних рынков.

>либо плавное снижение курса, либо серьёзные скачки типа 1998. Никаких денег у ЦБ не хватит держать курс, если в одной стране инфляция 2-3%, а в другой 10-15%.
Одно дело не держать, а совсем другое - иметь интерес в том, чтобы он снижался, для номинального исполнения нереалистичного бюджета. Все эти девальвации по сути в первую очередь - избежание секвестра бюджета, а потом уже всякая монетаристика с инфляцией (причём к монетарным показателям в РФ я с некоторых пор отношусь с крайним скепсисом, т.к. имею основания сомневаться в достоверности любых официальных цифр, включая ту же инфляцию и пр., там можно делать вид, что ты чего-то регулируешь вообще в полном отрыве от реальности).

>и держание курса в таких условиях есть дотирование импортеров и убийство своей экономики.
>как раз после скачка курса 1998 у нас многое рванул вверх.
А после скачка курса 2015-го - так же рвануло вниз. Т.к. чтобы рванувшее вверх в 98-м продолжало хотя бы функционировать, не говоря уж про рост - нужна предсказуемая экономическая обстановка. А эта самая предсказуемость тогда и утратилась. На самом деле пресловутая стабильность кончилась в конце 14-начале 15-го.
От Iva
К writer123 (06.03.2024 20:12:58)
Дата 06.03.2024 20:53:29

Re: Так платить...

Привет!

>Так курс и создаёт эту инфляцию не в последнюю очередь, покуда у страны такая зависимость от внешних рынков.

не путайте причину со следствием. Все разговоры о жесткой монетарной политике у нас (при наличии инфляции в 10-15%) это наглый обман непонимающих.

>Одно дело не держать, а совсем другое - иметь интерес в том, чтобы он снижался, для номинального исполнения нереалистичного бюджета.

так нереалистичный бюджет приводит к печати рублей - и следовательно к росту инфляции, росту внутренних цен - и уже поэтому к падению курса. А не наоборот.
Принципиально - правительство не желает жить по средствам. А снижение курса - приятный бонус, облегчающий жизнь. Как только принят нереалистичный бюджет - все курс упадет, хочет этого правительство или нет.

> Все эти девальвации по сути в первую очередь - избежание секвестра бюджета,

да вы что :)
при чем тут секвестр бюджета? какая проблема напечатать рублей?

> а потом уже всякая монетаристика с инфляцией (причём к монетарным показателям в РФ я с некоторых пор отношусь с крайним скепсисом, т.к. имею основания сомневаться в достоверности любых официальных цифр, включая ту же инфляцию и пр., там можно делать вид, что ты чего-то регулируешь вообще в полном отрыве от реальности).

естественно, официальные показатели инфляции занижали, занижают и будут занижать.

>А после скачка курса 2015-го - так же рвануло вниз. Т.к. чтобы рванувшее вверх в 98-м продолжало хотя бы функционировать, не говоря уж про рост - нужна предсказуемая экономическая обстановка. А эта самая предсказуемость тогда и утратилась. На самом деле пресловутая стабильность кончилась в конце 14-начале 15-го.

так в 1998 санкций не было. такого давления на бизнес и его представителей не было. такого бегства представителей бизнеса и хорошо зарабатывающих работников не было.
это уже был явный поворот в сторону феодализма из жалких попыток построить капитализм.
тут уже бюджет построенный на "жирных" годах 2001-2010 затрещал. Тут действительно нужен был серьезный секвестр бюджета.
Но надо было население покупать. И силовиков тоже.

к хорошему привыкаешь быстро, а вот резать расходы под снижающиеся доходы - это очень неприятно. Не только государству, но и семье, фирме и т.д.

Владимир
От Iva
К Iva (06.03.2024 20:53:29)
Дата 06.03.2024 20:55:47

Re: Так платить...

Привет!

>>А после скачка курса 2015-го - так же рвануло вниз. Т.к. чтобы рванувшее вверх в 98-м продолжало хотя бы функционировать, не говоря уж про рост - нужна предсказуемая экономическая обстановка. А эта самая предсказуемость тогда и утратилась. На самом деле пресловутая стабильность кончилась в конце 14-начале 15-го.
>
>так в 1998 санкций не было. такого давления на бизнес и его представителей не было. такого бегства представителей бизнеса и хорошо зарабатывающих работников не было.
>это уже был явный поворот в сторону феодализма из жалких попыток построить капитализм.
>тут уже бюджет построенный на "жирных" годах 2001-2010 затрещал. Тут действительно нужен был серьезный секвестр бюджета.
>Но надо было население покупать. И силовиков тоже.

бизнес работает или не работает на перспективу. И рост экономики страны тоже на это завязан.
если есть вера (настоящая у агентов экономики) - то экономика будет расти. Люди будут на это работать. А если нет - все жопа.
и никакими расстрелами надежду не дашь.

Владимир
От digger
К Iva (06.03.2024 09:38:33)
Дата 06.03.2024 12:53:06

Re: Так платить...

>так у нас право собственности всегда было очень условным.
>и всегда могли прийти дяди с погонами и сказать - было ваше, стало наше.

Не только и не столько, а потому, что урвать или жить на феодальной эксплуатации недвижимости возможно.ИМХО это сырьевая голландская болезнь.Есть продажа сырья за рубеж как основная мультиплицирующая отрасль и есть всё остальное, которое менее выгодно. Откуда деньги у развлекательных центров и собачьих парикмахеров, которые платят за аренду площадей? Именно отттуда через цепочку.
От Iva
К digger (06.03.2024 12:53:06)
Дата 06.03.2024 14:16:24

Re: Так платить...

Привет!

> Не только и не столько, а потому, что урвать или жить на феодальной эксплуатации недвижимости возможно.ИМХО это сырьевая голландская болезнь.Есть продажа сырья за рубеж как основная мультиплицирующая отрасль и есть всё остальное, которое менее выгодно. Откуда деньги у развлекательных центров и собачьих парикмахеров, которые платят за аренду площадей? Именно отттуда через цепочку.

это все следствия
1. незащищенности прав собственности
2. завязки большей части бизнеса на коррупционные схемы. Чиновника, с которым наладил дела, могут снять в любой момент. И все - бизнес умер.

а то, что деньги в стране за счет трубы - это уже другая история. Но ввиду пункта 2 - она очень серьезно влияет на горизонт планирования.

причин почему верхнему начальству выгднее труба. а не развитие страны - их много, как экономических, так и политических.
по политическим причинам лучше пустить в стану Фольсваген, чем иметь собственного. Чужая буржуазия политических прав себе в РФ требовать не будет.
А вот со своей сплошные проблемы. И со своим средним классом.

поэтому иметь дело с импортными буржуями - политически безопаснее. А своих надо давить.

Владимир
От Iva
К writer123 (05.03.2024 21:25:54)
Дата 05.03.2024 22:09:03

Re: Так платить...

Привет!

>Это в итоге кончается тем, что в стране весь бизнес ориентируется не на нечто долгосрочное, а на "урвать и бежать". Собственно мы это и видим во всей красе на низовом уровне, а теперь это возводится в абсолют и на уровне среднего и крупного бизнеса.

к сожалению давление в эту сторону у нас уже давно.

при этом сторонники усиления давления при этом регулярно кричат - а почему бизнес не вкладывается в долгосрочные проекты?
такое показное или действительно непонимание действий и следствий из этих действий вытекающих.

Владимир
От john1973
К Паршев (05.03.2024 14:12:25)
Дата 05.03.2024 17:19:13

Re: Так платить...

И количеством денег сейчас людей никак не простимулировать))). И даже страх потери дохода не работает - голода и лютой безработицы нет. Можно создать возможности заработать много и подняться по социальному лифту, но пойти под расстрел при неудаче или саботаже. примерно как в 90-х или подняться или сесть надолго. Возможно это сработает
От VVS
К john1973 (05.03.2024 02:27:19)
Дата 05.03.2024 11:03:31

Re: Подсвечивать у...

>>БПЛА, который "может подсвечивать" - это одновременно хорошая цель для ПВО и денежная тема для ВПК, что делает такие БПЛА редким счастьем даже над ЛБС (см. печальный роман в двух главах "Орлан в СВО"). А для ЦУ боеприпасам с наведением по СНС можно использовать массовое дешёвое цивильное говно, ака "Мавик", или "Фурия" или т.п.
>В промышленности и в тыловых структурах войск давно нужны массовые расстрелы. Этого бояться не надо. Придут новые, но более вменяемые кадры

Не придут. Ибо незачем им. Сейчас не 1930, когда в РККА было сытно и престижно. Сейчас на гражданке больше зарплаты и больше свободы.
От digger
К VVS (05.03.2024 11:03:31)
Дата 05.03.2024 12:40:56

Re: Подсвечивать у...

>Не придут. Ибо незачем им. Сейчас не 1930, когда в РККА было сытно и престижно. Сейчас на гражданке больше зарплаты и больше свободы.

Офф.А это точно? В России вроде индекс Джини лютует и провинция живет очень бедно.Правда, из тех бедных толковых людей набрать трудно.
От марат
К digger (05.03.2024 12:40:56)
Дата 05.03.2024 21:11:01

Re: Подсвечивать у...

>>Не придут. Ибо незачем им. Сейчас не 1930, когда в РККА было сытно и престижно. Сейчас на гражданке больше зарплаты и больше свободы.
>
> Офф.А это точно? В России вроде индекс Джини лютует и провинция живет очень бедно.Правда, из тех бедных толковых людей набрать трудно.
Потому что толковые переезжают на работу в другие места.
С уважением, Марат
От АМ
К SSC (04.03.2024 12:30:03)
Дата 04.03.2024 21:17:17

Ре: Подсвечивать у УС Армы полно чем, в отличие от 2й армии мира

>Здравствуйте!

>>>>В СССР, как я понимаю, артиллерии отводилась роль сыпать по площадям недорогими снарядами.
>>>
>>>Для 1991 года хорошее решение. Но ВТО позволяет сильно уменьшить нормы расходы и затраты на логистику.
>>
>>Все эти снаряды с ГНСС наведением создавались только по одной причине - нечем было подсвечивать. Сейчас эта проблема вдруг счастливо разрешилась. БПЛА могут подсвечивать хоть на 50км вглубь территории противника, а наземные устройства ЛДЦ из БТРа превратились в носимые устройства размером с ПУ ПТУР.
>
>БПЛА, который "может подсвечивать" - это одновременно хорошая цель для ПВО и денежная тема для ВПК, что делает такие БПЛА редким счастьем даже над ЛБС (см. печальный роман в двух главах "Орлан в СВО"). А для ЦУ боеприпасам с наведением по СНС можно использовать массовое дешёвое цивильное говно, ака "Мавик", или "Фурия" или т.п.

ничего особенного в орлан30 в плане пво нет, так технологии лазерной подсветки есть то это позволяло очень рано перевести все на более современную технику и наладить массовое производство таких снарядов и бпл

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (04.03.2024 21:17:17)
Дата 05.03.2024 21:58:48

Ре: Подсвечивать у...

Здравствуйте!

>>>>>В СССР, как я понимаю, артиллерии отводилась роль сыпать по площадям недорогими снарядами.
>>>>
>>>>Для 1991 года хорошее решение. Но ВТО позволяет сильно уменьшить нормы расходы и затраты на логистику.
>>>
>>>Все эти снаряды с ГНСС наведением создавались только по одной причине - нечем было подсвечивать. Сейчас эта проблема вдруг счастливо разрешилась. БПЛА могут подсвечивать хоть на 50км вглубь территории противника, а наземные устройства ЛДЦ из БТРа превратились в носимые устройства размером с ПУ ПТУР.
>>
>>БПЛА, который "может подсвечивать" - это одновременно хорошая цель для ПВО и денежная тема для ВПК, что делает такие БПЛА редким счастьем даже над ЛБС (см. печальный роман в двух главах "Орлан в СВО"). А для ЦУ боеприпасам с наведением по СНС можно использовать массовое дешёвое цивильное говно, ака "Мавик", или "Фурия" или т.п.
>
>ничего особенного в орлан30 в плане пво нет,

Он нормально обнаруживается и берётся на сопровождение 10/3см РЛС, его захватывают ГСН основных ПЗРК, и на него срабатывают взрыватели ЗУР.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (05.03.2024 21:58:48)
Дата 05.03.2024 22:04:31

Ре: Подсвечивать у...


>>>>Все эти снаряды с ГНСС наведением создавались только по одной причине - нечем было подсвечивать. Сейчас эта проблема вдруг счастливо разрешилась. БПЛА могут подсвечивать хоть на 50км вглубь территории противника, а наземные устройства ЛДЦ из БТРа превратились в носимые устройства размером с ПУ ПТУР.
>>>
>>>БПЛА, который "может подсвечивать" - это одновременно хорошая цель для ПВО и денежная тема для ВПК, что делает такие БПЛА редким счастьем даже над ЛБС (см. печальный роман в двух главах "Орлан в СВО"). А для ЦУ боеприпасам с наведением по СНС можно использовать массовое дешёвое цивильное говно, ака "Мавик", или "Фурия" или т.п.
>>
>>ничего особенного в орлан30 в плане пво нет,
>
>Он нормально обнаруживается и берётся на сопровождение 10/3см РЛС, его захватывают ГСН основных ПЗРК, и на него срабатывают взрыватели ЗУР.

это безалтернативно для подобной продолжительности полета

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (05.03.2024 22:04:31)
Дата 05.03.2024 22:08:07

Ре: Подсвечивать у...

Здравствуйте!

>>>>>Все эти снаряды с ГНСС наведением создавались только по одной причине - нечем было подсвечивать. Сейчас эта проблема вдруг счастливо разрешилась. БПЛА могут подсвечивать хоть на 50км вглубь территории противника, а наземные устройства ЛДЦ из БТРа превратились в носимые устройства размером с ПУ ПТУР.
>>>>
>>>>БПЛА, который "может подсвечивать" - это одновременно хорошая цель для ПВО и денежная тема для ВПК, что делает такие БПЛА редким счастьем даже над ЛБС (см. печальный роман в двух главах "Орлан в СВО"). А для ЦУ боеприпасам с наведением по СНС можно использовать массовое дешёвое цивильное говно, ака "Мавик", или "Фурия" или т.п.
>>>
>>>ничего особенного в орлан30 в плане пво нет,
>>
>>Он нормально обнаруживается и берётся на сопровождение 10/3см РЛС, его захватывают ГСН основных ПЗРК, и на него срабатывают взрыватели ЗУР.
>
>это безалтернативно для подобной продолжительности полета

... и с учётом его стоимости это делает "лазерную подсветку" с БПЛА малополезной в войне против небабаев.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (05.03.2024 22:08:07)
Дата 05.03.2024 22:25:46

Ре: Подсвечивать у...

>Здравствуйте!

>>>>>>Все эти снаряды с ГНСС наведением создавались только по одной причине - нечем было подсвечивать. Сейчас эта проблема вдруг счастливо разрешилась. БПЛА могут подсвечивать хоть на 50км вглубь территории противника, а наземные устройства ЛДЦ из БТРа превратились в носимые устройства размером с ПУ ПТУР.
>>>>>
>>>>>БПЛА, который "может подсвечивать" - это одновременно хорошая цель для ПВО и денежная тема для ВПК, что делает такие БПЛА редким счастьем даже над ЛБС (см. печальный роман в двух главах "Орлан в СВО"). А для ЦУ боеприпасам с наведением по СНС можно использовать массовое дешёвое цивильное говно, ака "Мавик", или "Фурия" или т.п.
>>>>
>>>>ничего особенного в орлан30 в плане пво нет,
>>>
>>>Он нормально обнаруживается и берётся на сопровождение 10/3см РЛС, его захватывают ГСН основных ПЗРК, и на него срабатывают взрыватели ЗУР.
>>
>>это безалтернативно для подобной продолжительности полета
>
>... и с учётом его стоимости это делает "лазерную подсветку" с БПЛА малополезной в войне против небабаев.

подобные бпла в принципе дорогие

Против небабаев на фронте каждой БТГ должны висеть 2-4 Орлана30 а у расчётов быть по штук 8 запасных БПЛА, только так можно и нужно воевать против небабаев.

Дешево с Мавиками воевать против небабаев не получится.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (05.03.2024 22:25:46)
Дата 06.03.2024 10:48:22

Ре: Подсвечивать у...

Здравствуйте!

>>>>>>>Все эти снаряды с ГНСС наведением создавались только по одной причине - нечем было подсвечивать. Сейчас эта проблема вдруг счастливо разрешилась. БПЛА могут подсвечивать хоть на 50км вглубь территории противника, а наземные устройства ЛДЦ из БТРа превратились в носимые устройства размером с ПУ ПТУР.
>>>>>>
>>>>>>БПЛА, который "может подсвечивать" - это одновременно хорошая цель для ПВО и денежная тема для ВПК, что делает такие БПЛА редким счастьем даже над ЛБС (см. печальный роман в двух главах "Орлан в СВО"). А для ЦУ боеприпасам с наведением по СНС можно использовать массовое дешёвое цивильное говно, ака "Мавик", или "Фурия" или т.п.
>>>>>
>>>>>ничего особенного в орлан30 в плане пво нет,
>>>>
>>>>Он нормально обнаруживается и берётся на сопровождение 10/3см РЛС, его захватывают ГСН основных ПЗРК, и на него срабатывают взрыватели ЗУР.
>>>
>>>это безалтернативно для подобной продолжительности полета
>>
>>... и с учётом его стоимости это делает "лазерную подсветку" с БПЛА малополезной в войне против небабаев.
>
>подобные бпла в принципе дорогие

>Против небабаев на фронте каждой БТГ должны висеть 2-4 Орлана30 а у расчётов быть по штук 8 запасных БПЛА, только так можно и нужно воевать против небабаев.

Ну т.е. 15-20 ПЗРК будет достаточно, чтобы умножить на 0 разведывательно-ударный комплекс этой БТГ.

>Дешево с Мавиками воевать против небабаев не получится.

У ВСУ вполне получилось.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (06.03.2024 10:48:22)
Дата 06.03.2024 20:40:42

Ре: Подсвечивать у...


>>Против небабаев на фронте каждой БТГ должны висеть 2-4 Орлана30 а у расчётов быть по штук 8 запасных БПЛА, только так можно и нужно воевать против небабаев.
>
>Ну т.е. 15-20 ПЗРК будет достаточно, чтобы умножить на 0 разведывательно-ударный комплекс этой БТГ.

наверное 100-200, если позволить

>>Дешево с Мавиками воевать против небабаев не получится.
>
>У ВСУ вполне получилось.

нет, 2 года война идет уже но и победы ВСУ все нет, дешево не получится

Единственная возможность сэкономить ресурсы это быстро разбить противника, но что бы быстро разбить противника надо обладать очень большим превос ходством в ударных возможностях, тоесть потратить много денег перед началом боевых действий.

Вот это превос ходство оно как правило не дешевое, за него надо заплатить очеь много денег.

ВС РФ не хватило около 100-200 миллиарднов долларов в предшествующие 10 лет на СВ что бы получить такие возможности, цену экономии наблюдаем теперь.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (06.03.2024 20:40:42)
Дата 06.03.2024 21:44:31

Ре: Подсвечивать у...

Здравствуйте!

>>>Против небабаев на фронте каждой БТГ должны висеть 2-4 Орлана30 а у расчётов быть по штук 8 запасных БПЛА, только так можно и нужно воевать против небабаев.
>>
>>Ну т.е. 15-20 ПЗРК будет достаточно, чтобы умножить на 0 разведывательно-ударный комплекс этой БТГ.
>
>наверное 100-200, если позволить

15-20.

>>>Дешево с Мавиками воевать против небабаев не получится.
>>
>>У ВСУ вполне получилось.
>
>нет, 2 года война идет уже но и победы ВСУ все нет, дешево не получится

Для ВСУ нынешняя ситуация - уже победа.

>ВС РФ не хватило около 100-200 миллиарднов долларов в предшествующие 10 лет на СВ что бы получить такие возможности, цену экономии наблюдаем теперь.

Всё в РФ хватало, просто мы нашли наконец РКМП и можемповторили опыт оной в 1904-5.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (06.03.2024 21:44:31)
Дата 06.03.2024 22:43:45

Ре: Подсвечивать у...

>Здравствуйте!

>>>>Против небабаев на фронте каждой БТГ должны висеть 2-4 Орлана30 а у расчётов быть по штук 8 запасных БПЛА, только так можно и нужно воевать против небабаев.
>>>
>>>Ну т.е. 15-20 ПЗРК будет достаточно, чтобы умножить на 0 разведывательно-ударный комплекс этой БТГ.
>>
>>наверное 100-200, если позволить
>
>15-20.

20-40 Орлан30, 20-40 попаданий что бы остановить подсветку с воздуха

>>>>Дешево с Мавиками воевать против небабаев не получится.
>>>
>>>У ВСУ вполне получилось.
>>
>>нет, 2 года война идет уже но и победы ВСУ все нет, дешево не получится
>
>Для ВСУ нынешняя ситуация - уже победа.

это зима 22-го, уже давно задача выход на границы 91-го а это дешево естественно не получится, что и показал летний контрнаступ

>>ВС РФ не хватило около 100-200 миллиарднов долларов в предшествующие 10 лет на СВ что бы получить такие возможности, цену экономии наблюдаем теперь.
>
>Всё в РФ хватало, просто мы нашли наконец РКМП и можемповторили опыт оной в 1904-5.

да, да, великий русский ду должен заменить бабки, так это не работает

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (06.03.2024 22:43:45)
Дата 07.03.2024 08:57:23

Ре: Подсвечивать у...

Здравствуйте!

>>>>>Против небабаев на фронте каждой БТГ должны висеть 2-4 Орлана30 а у расчётов быть по штук 8 запасных БПЛА, только так можно и нужно воевать против небабаев.
>>>>
>>>>Ну т.е. 15-20 ПЗРК будет достаточно, чтобы умножить на 0 разведывательно-ударный комплекс этой БТГ.
>>>
>>>наверное 100-200, если позволить
>>
>>15-20.
>
>20-40 Орлан30, 20-40 попаданий что бы остановить подсветку с воздуха

Вероятность уничтожения такой цели ПЗРК заметно выше 0.5.

>>>>>Дешево с Мавиками воевать против небабаев не получится.
>>>>
>>>>У ВСУ вполне получилось.
>>>
>>>нет, 2 года война идет уже но и победы ВСУ все нет, дешево не получится
>>
>>Для ВСУ нынешняя ситуация - уже победа.
>
>это зима 22-го, уже давно задача выход на границы 91-го а это дешево естественно не получится, что и показал летний контрнаступ

Политика, людям всегда мало.

>>>ВС РФ не хватило около 100-200 миллиарднов долларов в предшествующие 10 лет на СВ что бы получить такие возможности, цену экономии наблюдаем теперь.
>>
>>Всё в РФ хватало, просто мы нашли наконец РКМП и можемповторили опыт оной в 1904-5.
>
>да, да, великий русский ду должен заменить бабки, так это не работает

Военный бюджет в 2021 был 61 млрд долл против 3.3 млрд долл. При этом на 24.02.2022 в ВСУ была качественно лучше связь и управление артиллерией.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (07.03.2024 08:57:23)
Дата 07.03.2024 17:19:34

Ре: Подсвечивать у...

>
>>>15-20.
>>
>>20-40 Орлан30, 20-40 попаданий что бы остановить подсветку с воздуха
>
>Вероятность уничтожения такой цели ПЗРК заметно выше 0.5.

так подобные вероятности практически у любой техники

Вся разница в каких условиях вы данную технику используете.

>>>>нет, 2 года война идет уже но и победы ВСУ все нет, дешево не получится
>>>
>>>Для ВСУ нынешняя ситуация - уже победа.
>>
>>это зима 22-го, уже давно задача выход на границы 91-го а это дешево естественно не получится, что и показал летний контрнаступ
>
>Политика, людям всегда мало.

политика здесь только виновата что провозгласила наступление не обеспечив превос ходством в средствах, так как дешево не побеждают

>>>Всё в РФ хватало, просто мы нашли наконец РКМП и можемповторили опыт оной в 1904-5.
>>
>>да, да, великий русский ду должен заменить бабки, так это не работает
>
>Военный бюджет в 2021 был 61 млрд долл против 3.3 млрд долл. При этом на 24.02.2022 в ВСУ была качественно лучше связь и управление артиллерией.

и ВС РФ доехали до киева даже без укомплектованой армии, как и все ещё глубоко на украинской территории, а если бы не помощь запада то вероятно сейчас бои шли бы в лесах западной украины

Бюджет в 61 миллиардов это меньше чем у Англии, размер ВС Англии и ВС РФ различается раз в 6, многими видами вооружений англичане вообще не обладают, по количеству техника техники разница может быть в 10-20 раз.

Это именно не имеющий аналогов подход, давайте будем тратить на солдата в несколько раз меньше чем современные армии и пошлем таких солдат воевать в вероятно самой крупной операции после ВМВ, ведь солдат таким образом получилось много!

Странно что все потом все так получилось.

>С уважением, ССЦ
От марат
К АМ (07.03.2024 17:19:34)
Дата 08.03.2024 10:12:51

Ре: Подсвечивать у...



>Бюджет в 61 миллиардов это меньше чем у Англии, размер ВС Англии и ВС РФ различается раз в 6, многими видами вооружений англичане вообще не обладают, по количеству техника техники разница может быть в 10-20 раз.
Иногда полезно читать, чтобы понимать. У Россия и армия больше, и вооружения такие, каких у Украины нет. Расстояния большие. Одни эксплуатационные расходы превышают бюджет Украины в разы. Почитали бы хоть Куропаткина о русской армии перед РЯВ - есть бюджет, который ежегодно тратится на армию. И любая новинка требует денег сверх этого бюджета. Таже попытка добиться финансирования усиления сил на ДВ после японо-китайской войны натолкнулась на отсутствие денег. "Бюджет направлен на усиление флота. (программа усиления ДВ). Флот даст время армии сосредоточить силы, не допустив высадку японцев в случае войны." Не дал. Аналогично с БПЛА, РЭБ и прочим, что потребовалось для войны. Мы с украинцами взасос, даем им денег за транзит газа, сейчас 3 млрд кредита дадим, никуда не денутся. Делись. И виноваты разные лица, приближенные к императору, получившие теплое местечко посла в Киеве. Хотя там нужны были профессионалы, которые бы отслеживали ситуацию.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (08.03.2024 10:12:51)
Дата 08.03.2024 17:28:30

Ре: Подсвечивать у...



>>Бюджет в 61 миллиардов это меньше чем у Англии, размер ВС Англии и ВС РФ различается раз в 6, многими видами вооружений англичане вообще не обладают, по количеству техника техники разница может быть в 10-20 раз.
>Иногда полезно читать, чтобы понимать. У Россия и армия больше, и вооружения такие, каких у Украины нет. Расстояния большие. Одни эксплуатационные расходы превышают бюджет Украины в разы. Почитали бы хоть Куропаткина о русской армии перед РЯВ - есть бюджет, который ежегодно тратится на армию. И любая новинка требует денег сверх этого бюджета. Таже попытка добиться финансирования усиления сил на ДВ после японо-китайской войны натолкнулась на отсутствие денег. "Бюджет направлен на усиление флота. (программа усиления ДВ). Флот даст время армии сосредоточить силы, не допустив высадку японцев в случае войны." Не дал. Аналогично с БПЛА, РЭБ и прочим, что потребовалось для войны. Мы с украинцами взасос, даем им денег за транзит газа, сейчас 3 млрд кредита дадим, никуда не денутся. Делись. И виноваты разные лица, приближенные к императору, получившие теплое местечко посла в Киеве. Хотя там нужны были профессионалы, которые бы отслеживали ситуацию.

вот, вот, вам полезно внимательно читать, я и пишу чт на такую армию и на такие операции надо тратить больше денег

>С уважением, Марат
От Iva
К марат (08.03.2024 10:12:51)
Дата 08.03.2024 13:13:58

Ре: Подсвечивать у...

Привет!


>>Бюджет в 61 миллиардов это меньше чем у Англии, размер ВС Англии и ВС РФ различается раз в 6, многими видами вооружений англичане вообще не обладают, по количеству техника техники разница может быть в 10-20 раз.
>Иногда полезно читать, чтобы понимать. У Россия и армия больше, и вооружения такие, каких у Украины нет.

а в итоге получается, что нет армии, есть нечто непонятное, небоеспособное. И якобы если нам больше дадут - будет лучше.
не работает так в реальной жизни. Должна быть работающая структура, дальше ее можно масштабировать ми будет опять работающая структура.
А любые вложения в неработающую структуру - есть выкинутые зазря средства.

Владимир
От АМ
К Iva (08.03.2024 13:13:58)
Дата 08.03.2024 17:30:06

Ре: Подсвечивать у...

>Привет!


>>>Бюджет в 61 миллиардов это меньше чем у Англии, размер ВС Англии и ВС РФ различается раз в 6, многими видами вооружений англичане вообще не обладают, по количеству техника техники разница может быть в 10-20 раз.
>>Иногда полезно читать, чтобы понимать. У Россия и армия больше, и вооружения такие, каких у Украины нет.
>
>а в итоге получается, что нет армии, есть нечто непонятное, небоеспособное. И якобы если нам больше дадут - будет лучше.
>не работает так в реальной жизни. Должна быть работающая структура, дальше ее можно масштабировать ми будет опять работающая структура.
>А любые вложения в неработающую структуру - есть выкинутые зазря средства.

то что структура неработающия и видно на примере размере армии не соответствующем финансированию

>Владимир
От SSC
К АМ (07.03.2024 17:19:34)
Дата 07.03.2024 19:10:46

Ре: Подсвечивать у...

Здравствуйте!

>>>>15-20.
>>>
>>>20-40 Орлан30, 20-40 попаданий что бы остановить подсветку с воздуха
>>
>>Вероятность уничтожения такой цели ПЗРК заметно выше 0.5.
>
>так подобные вероятности практически у любой техники
>Вся разница в каких условиях вы данную технику используете.

В данном случае условия для ПЗРК практически идеальные.

>>>>Всё в РФ хватало, просто мы нашли наконец РКМП и можемповторили опыт оной в 1904-5.
>>>
>>>да, да, великий русский ду должен заменить бабки, так это не работает
>>
>>Военный бюджет в 2021 был 61 млрд долл против 3.3 млрд долл. При этом на 24.02.2022 в ВСУ была качественно лучше связь и управление артиллерией.
>
>и ВС РФ доехали до киева даже без укомплектованой армии, как и все ещё глубоко на украинской территории, а если бы не помощь запада то вероятно сейчас бои шли бы в лесах западной украины

>Бюджет в 61 миллиардов это меньше чем у Англии, размер ВС Англии и ВС РФ различается раз в 6, многими видами вооружений англичане вообще не обладают, по количеству техника техники разница может быть в 10-20 раз.
>Это именно не имеющий аналогов подход, давайте будем тратить на солдата в несколько раз меньше чем современные армии и пошлем таких солдат воевать в вероятно самой крупной операции после ВМВ, ведь солдат таким образом получилось много!
>Странно что все потом все так получилось.

Это бессмысленная демагогия. Пример того, что конкретно сделали укры на 3.3 млрд, чего не осилили в РФ за 61 млрд - я привёл.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (07.03.2024 19:10:46)
Дата 07.03.2024 19:35:04

Ре: Подсвечивать у...


>>так подобные вероятности практически у любой техники
>>Вся разница в каких условиях вы данную технику используете.
>
>В данном случае условия для ПЗРК практически идеальные.

ага, и поэтому украинцы жалуются на российские орланы и сами хотят подобное, дураки

>>>Военный бюджет в 2021 был 61 млрд долл против 3.3 млрд долл. При этом на 24.02.2022 в ВСУ была качественно лучше связь и управление артиллерией.
>>
>>и ВС РФ доехали до киева даже без укомплектованой армии, как и все ещё глубоко на украинской территории, а если бы не помощь запада то вероятно сейчас бои шли бы в лесах западной украины
>
>>Бюджет в 61 миллиардов это меньше чем у Англии, размер ВС Англии и ВС РФ различается раз в 6, многими видами вооружений англичане вообще не обладают, по количеству техника техники разница может быть в 10-20 раз.
>>Это именно не имеющий аналогов подход, давайте будем тратить на солдата в несколько раз меньше чем современные армии и пошлем таких солдат воевать в вероятно самой крупной операции после ВМВ, ведь солдат таким образом получилось много!
>>Странно что все потом все так получилось.
>
>Это бессмысленная демагогия. Пример того, что конкретно сделали укры на 3.3 млрд, чего не осилили в РФ за 61 млрд - я привёл.

эти украинцы с поставками западного оружия и помощи на десятки миллиардов смогли летом 23 продвинутся на считаные сотни метров, наверное те самые украинцы стали глупы

Это у вас чистая демагогия когда вы рассуждаете игнорируя огромное недофинансирование ВС РФ.

СВ РФ бедные, нищенские, то что их послали на СВО есть мягко говоря грех.



>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (07.03.2024 19:35:04)
Дата 07.03.2024 20:08:40

Ре: Подсвечивать у...

Здравствуйте!

>>>так подобные вероятности практически у любой техники
>>>Вся разница в каких условиях вы данную технику используете.
>>
>>В данном случае условия для ПЗРК практически идеальные.
>
>ага, и поэтому украинцы жалуются на российские орланы и сами хотят подобное, дураки

Хотели бы - сделали бы.

>>>>Военный бюджет в 2021 был 61 млрд долл против 3.3 млрд долл. При этом на 24.02.2022 в ВСУ была качественно лучше связь и управление артиллерией.
>>>
>>>и ВС РФ доехали до киева даже без укомплектованой армии, как и все ещё глубоко на украинской территории, а если бы не помощь запада то вероятно сейчас бои шли бы в лесах западной украины
>>
>>>Бюджет в 61 миллиардов это меньше чем у Англии, размер ВС Англии и ВС РФ различается раз в 6, многими видами вооружений англичане вообще не обладают, по количеству техника техники разница может быть в 10-20 раз.
>>>Это именно не имеющий аналогов подход, давайте будем тратить на солдата в несколько раз меньше чем современные армии и пошлем таких солдат воевать в вероятно самой крупной операции после ВМВ, ведь солдат таким образом получилось много!
>>>Странно что все потом все так получилось.
>>
>>Это бессмысленная демагогия. Пример того, что конкретно сделали укры на 3.3 млрд, чего не осилили в РФ за 61 млрд - я привёл.
>
> эти украинцы с поставками западного оружия и помощи на десятки миллиардов смогли летом 23 продвинутся на считаные сотни метров, наверное те самые украинцы стали глупы
>Это у вас чистая демагогия когда вы рассуждаете игнорируя огромное недофинансирование ВС РФ.
> СВ РФ бедные, нищенские, то что их послали на СВО есть мягко говоря грех.

Продолжаете демагогию, не интересно.

С уважением, SSC
От Claus
К SSC (06.03.2024 10:48:22)
Дата 06.03.2024 12:38:03

Ре: Подсвечивать у...

>Ну т.е. 15-20 ПЗРК будет достаточно, чтобы умножить на 0 разведывательно-ударный комплекс этой БТГ.
Эти ПЗРК должны будут еще и в нужном месте в нужное время оказаться, реально их сильно больше потребуется.
Да беспилотники способные выше 5км летать, сделать вполне возможно.

>>Дешево с Мавиками воевать против небабаев не получится.
>У ВСУ вполне получилось.
Остановить наступление - да. И то только в условиях когда у РФ совсем плохо все с дронами было.
Самим наступать против подготовленной обороны - уже не очень, для этого необходимо постоянную разведку на намного большую глубину вести.
От SSC
К Claus (06.03.2024 12:38:03)
Дата 06.03.2024 21:42:45

Ре: Подсвечивать у...

Здравствуйте!

>>Ну т.е. 15-20 ПЗРК будет достаточно, чтобы умножить на 0 разведывательно-ударный комплекс этой БТГ.
>Эти ПЗРК должны будут еще и в нужном месте в нужное время оказаться, реально их сильно больше потребуется.
>Да беспилотники способные выше 5км летать, сделать вполне возможно.

>>>Дешево с Мавиками воевать против небабаев не получится.
>>У ВСУ вполне получилось.
>Остановить наступление - да.

С учётом соотношения мат.части (БТТ и артиллерия), это было достижение.

>Самим наступать против подготовленной обороны - уже не очень, для этого необходимо постоянную разведку на намного большую глубину вести.

Для этого нужен "танк противоснарядного бронирования", без него разведка не поможет.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (04.03.2024 12:30:03)
Дата 04.03.2024 17:09:46

Пять секунд поиска о работе Орланов

Летают, наводят Краснополи. Не читали видимо прохладные рассказы уважаемых участников ВиФа

https://news.ru/regions/pod-kupyanskom-unichtozhili-punkt-upravleniya-vsu-s-pomoshyu-bpla-orlan/
От SSC
К Udaff (04.03.2024 17:09:46)
Дата 04.03.2024 20:52:02

Был такой советский анекдот про китайскую армию

Здравствуйте!

Китайская армия перешла в наступлении. "Авиацию всю в воздух поднимаем? - Да, обоих!"

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (04.03.2024 20:52:02)
Дата 04.03.2024 21:27:46

Анекдот это убийственный аргумент, ага. (-)
От Олег Рико
К KGI (04.03.2024 00:04:13)
Дата 04.03.2024 01:45:28

Re: А в...

>>>В СССР, как я понимаю, артиллерии отводилась роль сыпать по площадям недорогими снарядами.
>>
>>Для 1991 года хорошее решение. Но ВТО позволяет сильно уменьшить нормы расходы и затраты на логистику.
>
>Все эти снаряды с ГНСС наведением создавались только по одной причине - нечем было подсвечивать. Сейчас эта проблема вдруг счастливо разрешилась. БПЛА могут подсвечивать хоть на 50км вглубь территории противника, а наземные устройства ЛДЦ из БТРа превратились в носимые устройства размером с ПУ ПТУР.

Только с наведением о геолокации ты сразу можешь открыть огонь получив координаты цели. Подсветка хороша против движущихся объектов, а против обнаруженных и ведущих огонь намного лучше быстрее их накрыть.
Что к сожалению неоднократно показывали удары по нашим батареям вражескими хаймерсами.
От KGI
К Олег Рико (04.03.2024 01:45:28)
Дата 04.03.2024 02:29:35

Re: А в...

>>>>В СССР, как я понимаю, артиллерии отводилась роль сыпать по площадям недорогими снарядами.
>>>
>>>Для 1991 года хорошее решение. Но ВТО позволяет сильно уменьшить нормы расходы и затраты на логистику.
>>
>>Все эти снаряды с ГНСС наведением создавались только по одной причине - нечем было подсвечивать. Сейчас эта проблема вдруг счастливо разрешилась. БПЛА могут подсвечивать хоть на 50км вглубь территории противника, а наземные устройства ЛДЦ из БТРа превратились в носимые устройства размером с ПУ ПТУР.
>
>Только с наведением о геолокации ты сразу можешь открыть огонь получив координаты цели.

А как их получить. По фотографии. Это целое дело, нужно делать привязку к карте, картинки с дрона. Вот как раз с лазером таких проблем нет если дрон увидел можно сразу стрелять.
От digger
К KGI (04.03.2024 02:29:35)
Дата 04.03.2024 12:11:44

Re: А в...

>А как их получить. По фотографии. Это целое дело, нужно делать привязку к карте, картинки с дрона. Вот как раз с лазером таких проблем нет если дрон увидел можно сразу стрелять.

Какой-нибудь дрон, оснащенный GPS, размером меньше Глобал Хока, не может делать это в реальном времени? Ткнули в точку на картинке и он выдал координаты.
От KGI
К digger (04.03.2024 12:11:44)
Дата 04.03.2024 21:13:03

Почему 6-ти дюймовый снаряд с ГНСС не нужен сегодня(+)

>>А как их получить. По фотографии. Это целое дело, нужно делать привязку к карте, картинки с дрона. Вот как раз с лазером таких проблем нет если дрон увидел можно сразу стрелять.
>
> Какой-нибудь дрон, оснащенный GPS, размером меньше Глобал Хока, не может делать это в реальном времени? Ткнули в точку на картинке и он выдал координаты.

https://t.me/info_zp/61465

https://t.me/voenacher/61819

Все предельно ясно и информативно:). Заметьте вместо эскалибура почему-то использовали хаймарс(90кг) и четверть тонную французскую бомбу за миллионы долларов, хотя казалось бы:). Количество денег на двух видео отличатся раз в десять, а результат там где денег больше - пшик.
Привязать картинку с дрона к координатной сетке с высокой точностью очень непросто. А если есть перепады высот то и вовсе грустно все. Картинка-то плоская. И это повторюсь при том, что с подсветом на сегодняшний день проблем нет никаких
От АМ
К KGI (04.03.2024 21:13:03)
Дата 04.03.2024 21:24:46

Ре: Почему 6-ти...

>>>А как их получить. По фотографии. Это целое дело, нужно делать привязку к карте, картинки с дрона. Вот как раз с лазером таких проблем нет если дрон увидел можно сразу стрелять.
>>
>> Какой-нибудь дрон, оснащенный ГПС, размером меньше Глобал Хока, не может делать это в реальном времени? Ткнули в точку на картинке и он выдал координаты.
>
> хттпс://т.ме/инфо_зп/61465

> хттпс://т.ме/военачер/61819

>Все предельно ясно и информативно:). Заметьте вместо эскалибура почему-то использовали хаймарс(90кг) и четверть тонную французскую бомбу за миллионы долларов, хотя казалось бы:). Количество денег на двух видео отличатся раз в десять, а результат там где денег больше - пшик.
> Привязать картинку с дрона к координатной сетке с высокой точностью очень непросто. А если есть перепады высот то и вовсе грустно все. Картинка-то плоская. И это повторюсь при том, что с подсветом на сегодняшний день проблем нет никаких

наверное хаймерсы просто есть в наличие
От KGI
К АМ (04.03.2024 21:24:46)
Дата 04.03.2024 21:32:50

Ре: Почему 6-ти...

>>>>А как их получить. По фотографии. Это целое дело, нужно делать привязку к карте, картинки с дрона. Вот как раз с лазером таких проблем нет если дрон увидел можно сразу стрелять.
>>>
>>> Какой-нибудь дрон, оснащенный ГПС, размером меньше Глобал Хока, не может делать это в реальном времени? Ткнули в точку на картинке и он выдал координаты.
>>
>> хттпс://т.ме/инфо_зп/61465
>
>> хттпс://т.ме/военачер/61819
>
>>Все предельно ясно и информативно:). Заметьте вместо эскалибура почему-то использовали хаймарс(90кг) и четверть тонную французскую бомбу за миллионы долларов, хотя казалось бы:). Количество денег на двух видео отличатся раз в десять, а результат там где денег больше - пшик.
>> Привязать картинку с дрона к координатной сетке с высокой точностью очень непросто. А если есть перепады высот то и вовсе грустно все. Картинка-то плоская. И это повторюсь при том, что с подсветом на сегодняшний день проблем нет никаких
>
>наверное хаймерсы просто есть в наличие

И бомбы французские тоже. 50шт в месяц обещают.
От АМ
К KGI (04.03.2024 21:32:50)
Дата 04.03.2024 21:37:17

Ре: Почему 6-ти...

>>>>>А как их получить. По фотографии. Это целое дело, нужно делать привязку к карте, картинки с дрона. Вот как раз с лазером таких проблем нет если дрон увидел можно сразу стрелять.
>>>>
>>>> Какой-нибудь дрон, оснащенный ГПС, размером меньше Глобал Хока, не может делать это в реальном времени? Ткнули в точку на картинке и он выдал координаты.
>>>
>>> хттпс://т.ме/инфо_зп/61465
>>
>>> хттпс://т.ме/военачер/61819
>>
>>>Все предельно ясно и информативно:). Заметьте вместо эскалибура почему-то использовали хаймарс(90кг) и четверть тонную французскую бомбу за миллионы долларов, хотя казалось бы:). Количество денег на двух видео отличатся раз в десять, а результат там где денег больше - пшик.
>>> Привязать картинку с дрона к координатной сетке с высокой точностью очень непросто. А если есть перепады высот то и вовсе грустно все. Картинка-то плоская. И это повторюсь при том, что с подсветом на сегодняшний день проблем нет никаких
>>
>>наверное хаймерсы просто есть в наличие
>
>И бомбы французские тоже. 50шт в месяц обещают.

вполне возможно, если поставили то они есть
От МУРЛО
К Slick (03.03.2024 11:08:25)
Дата 03.03.2024 17:05:10

Re: А в...

> РФ вероятнее было лучше делать в 203 мм.

Да, с Краснополем-203 маху дали. Орлан с ЛЦУ сделали, а дубину не сделали.