От Iva
К jazzist
Дата 07.03.2024 12:50:01
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Правильный вопрос...

Привет!

>а раз не взяли, то уже и нечего про тот стул думать.

это вы хотите закрыть им такую возможность :)
а не они.

>Да, я за сильную роль государства и поэтому считаю, что вся сырьевая рента должна поступать в его распоряжение. И это не называется "отнять", поскольку рента олигархам не принадлежит.

рента и халява - это разные понятия. ренту у нас сейчас изымают в пользу государства.
а вы к дотациям призываете.

>фишка в том, что она не будет ловить. При любых осложнениях этот импортный парк оказывается в иранских условиях.

Да. но кто заставляет бычить - вести как хулиган из подворотни?
безусловно, если так вести, то других путей кроме КНДР нет. Но как т о не думаю, что реально большинство граждан будут в восторге от такой жизни.

>в Испании везде можно доехать по суше. "если у страны будут деньги" - не "если", а вообще всегда. Иначе надо отказаться от Камчатки.

так сейчас маршруты а ДВ дотируют во всю. Но оно дело дотировать 50 тыс начеления Камчатки, а другое - всю страну.

>а что, кроме общества потребления и феодализма других альтернатив вообще нет никаких?

в реале никаких. Ну есть еще рабовладение. А так социализм = азиатский способ производства = феодализм. по сути управленческой структуры.

>их уже фиксировали. На прошлой неделе опубликовали же Стамбульские соглашения. Они практически унизительны для РФ, но отказалось от них не наше руководство.

понимаете, даже если мы выиграем СВО (займем всю У или часть) - это проблем н решит. Отложит их на 10-20 лет. А потом снова 1991.
самые активные "бойцы" которым сейчас 55+ уже к тому времени вымрут. И решать будут другие люди с другими приоритетами.

в целом да, окончательная гибель СССР в той или иной форме нам предстоит. к сожалению, РФ не смогла отказаться от советской доктрины.
Решили повторить :(


Владимир
От Claus
К Iva (07.03.2024 12:50:01)
Дата 07.03.2024 13:23:02

Re: Правильный вопрос...

>Да. но кто заставляет бычить - вести как хулиган из подворотни?
>безусловно, если так вести, то других путей кроме КНДР нет. Но как т о не думаю, что реально большинство граждан будут в восторге от такой жизни.
Вы сильно примитивизируете ситуацию.
Вообще "не бычить" можно только в одном случае - если стать объектом управления США.
Сам конфликт возник не на пустом месте и не только из-за действий РФ.
США в принципе не нужны сколь нибудь самостоятельные страны, а страна масштаба РФ в Австрию никак не превратится.
Плюс экономические интересы - отдать у РФ европейский рынок нефтегаза, слишком выгодно США, чтобы из-за этого не раздувать конфликт.
И по большому счету в том или ином виде он был неизбежен.

И пути назад уже нет, в обозримом будущем вернуться к прежнем отношениям не удастся.
А капитулировать на условиях противника - только хуже будет. Выжмут по полной, в 1990х это все проходили уже.

>в целом да, окончательная гибель СССР в той или иной форме нам предстоит. к сожалению, РФ не смогла отказаться от советской доктрины.
>Решили повторить :(
Если бы. Гораздо хуже - у нас решили реализовывать путь сырьевого придатка с имперскими амбициями.
И сильно сомневаюсь, что и теперь от этой доктрины отойдут.
От Iva
К Claus (07.03.2024 13:23:02)
Дата 07.03.2024 16:16:06

Re: Правильный вопрос...

Привет!

>Вообще "не бычить" можно только в одном случае - если стать объектом управления США.

а что у державы с 1,5% мирового ВВП есть другие варианты?
как показала СВО есть - не хотим быть вассалом США, будем вассалом Китая.
на мой взгляд выбор как то не очень.

>Сам конфликт возник не на пустом месте и не только из-за действий РФ.
>США в принципе не нужны сколь нибудь самостоятельные страны, а страна масштаба РФ в Австрию никак не превратится.

да, о сфере влияния = СНГ придется забыть. Но она сейчас сама разваливается по причине нашего участия в СВО.

>Плюс экономические интересы - отдать у РФ европейский рынок нефтегаза, слишком выгодно США, чтобы из-за этого не раздувать конфликт.
>И по большому счету в том или ином виде он был неизбежен.

у США наметился очень серьезный конфликт с Китаем и они могли о нас забыть, но мы не дали.

>И пути назад уже нет, в обозримом будущем вернуться к прежнем отношениям не удастся.
>А капитулировать на условиях противника - только хуже будет. Выжмут по полной, в 1990х это все проходили уже.

альтернативы? что есть победа? в каком виде? и какими ресурсами?

>Если бы. Гораздо хуже - у нас решили реализовывать путь сырьевого придатка с имперскими амбициями.
>И сильно сомневаюсь, что и теперь от этой доктрины отойдут.

тут согласен. но этот путь не займет даже 20 лет.
слишком дорого для всех у нас.

Владимир
От марат
К Iva (07.03.2024 16:16:06)
Дата 08.03.2024 10:01:09

Re: Правильный вопрос...

>Привет!

>>Вообще "не бычить" можно только в одном случае - если стать объектом управления США.
>
>а что у державы с 1,5% мирового ВВП есть другие варианты?
>как показала СВО есть - не хотим быть вассалом США, будем вассалом Китая.
>на мой взгляд выбор как то не очень.
Так это ваш выбор. В реальности Россия не вассал Китая.

>да, о сфере влияния = СНГ придется забыть. Но она сейчас сама разваливается по причине нашего участия в СВО.
Это глупости. Им или под Китай(см. судьбу уйгуров), или под Турцией. С Россией все же 200 лет жили. Правда, от населения мало что зависит, инертное болото. Будут через 200 лет рассказывать как просрали дружбу с Россией и жалеть. Националисты и соросята рулят - активны и подпитываемы ресурсами.
>>Плюс экономические интересы - отдать у РФ европейский рынок нефтегаза, слишком выгодно США, чтобы из-за этого не раздувать конфликт.
>>И по большому счету в том или ином виде он был неизбежен.
>
>у США наметился очень серьезный конфликт с Китаем и они могли о нас забыть, но мы не дали.
Именно поэтому США форсировали события на Украине. Только дураки вступают во второй конфликт с незавершенным первым.
>>И пути назад уже нет, в обозримом будущем вернуться к прежнем отношениям не удастся.
>>А капитулировать на условиях противника - только хуже будет. Выжмут по полной, в 1990х это все проходили уже.
>
>альтернативы? что есть победа? в каком виде? и какими ресурсами?
Мир лучше довоенного. Пусть даже для них (оппонентов) будет хуже.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (08.03.2024 10:01:09)
Дата 08.03.2024 13:07:47

Re: Правильный вопрос...

Привет!

>Так это ваш выбор. В реальности Россия не вассал Китая.

вы на рынок автомобилей посмотрите.

>Это глупости. Им или под Китай(см. судьбу уйгуров), или под Турцией. С Россией все же 200 лет жили.

так Россия увязла в СВО и ничего не может.
Классическая китайская классика - Планы сражающихся царств.

>Именно поэтому США форсировали события на Украине. Только дураки вступают во второй конфликт с незавершенным первым.

у нас с вами разные картины мира и разное понимание почему и откуда взялась СВО.
есди вы исходя из своей картины видите логику в ведении СВО руководсвтом РФ - то огласите.
из моей картины мира - все логично. Небольшая ошибка в оценке начальной ситуации, а дальше все по плану. В полном соответствии с целями и задачами руководства РФ.

>>альтернативы? что есть победа? в каком виде? и какими ресурсами?
>Мир лучше довоенного. Пусть даже для них (оппонентов) будет хуже.

ну и как? Германия в 1918 получила мир, лучше довоенного?

и что вы имеете в виду под миром лучше довоенного - конкретно?
вы не понимаете, что обуза в виде всей или половины у - нам на фиг не нужна. Она хоронит ваше "мир лучше довоенного". Чечня в размере У - это огромная нагрузка для РФ.


Владимир
От Claus
К Iva (07.03.2024 16:16:06)
Дата 07.03.2024 17:57:32

Re: Правильный вопрос...

а что у державы с 1,5% мирового ВВП есть другие варианты?
Вариант здесь один - увеличивать свою долю ВВП. но только для этого промышленную политику надо вести совсем не такую, какая велась последние 25лет.

>как показала СВО есть - не хотим быть вассалом США, будем вассалом Китая.
>на мой взгляд выбор как то не очень.
У нас нет варианта стать вассалом, по отношению к которому у сюзерена тоде обязанности есть.
У нас есть вариант только стать шестеркой США.
А что делают с шестеркой - см на Украину.

А чтобы не быть ни вассалом ни шестеркой, для этого надо свою промышленность иметь. Но это похоже фантастика, в наших реалиях.

>да, о сфере влияния = СНГ придется забыть. Но она сейчас сама разваливается по причине нашего участия в СВО.
Если Украину додавят, не развалится. В этом случае как раз все соседи про факт ликвидации одного из крупнейших государств на постсоветском пространстве будут помнить и едва ли захотят стать следующими.
Только для этого действительно надо всю Украину под контроль взять.

>у США наметился очень серьезный конфликт с Китаем и они могли о нас забыть, но мы не дали.
У США еще серьезный экономический интерес в ЕС нашелся и про нас не забыли.
Это для них важнее.

>альтернативы? что есть победа? в каком виде? и какими ресурсами?
Хороших альтернатив я не вижу. Все в той или иной степени плохие. Но капитуляция это самый худший вариант, т.к. плюсов нет вообще, а минусы сплошные.

По нормальному надо конечно производства в РФ развивать и снижать зависимость от импорта, но мы ведь помним как много было сделано для этого за последние 25 лет.

>тут согласен. но этот путь не займет даже 20 лет.
>слишком дорого для всех у нас.
Я не уверен что с пути сырьевого придатка кто то вообще сходить собирается.
От Iva
К Claus (07.03.2024 17:57:32)
Дата 07.03.2024 18:55:01

Re: Правильный вопрос...

Привет!

>Вариант здесь один - увеличивать свою долю ВВП. но только для этого промышленную политику надо вести совсем не такую, какая велась последние 25лет.

это программа на десятилетия. И для этого нужны серьезные политические решения - власть от силовиков должна перейти к капиталистам.
силовики только лагеря могут сделать, а не рост промышленности.
Сначала они пытались развивать экономику, об удвоении ВВВП мечтали. Но не получилось, не смогла. Поэтому стали мечтать о более понятном и осуществимом - Киеве за несколько дней.

не получится запрячь в одну повозку кого-то там и трепетную лань. Силовиков и капиталистов. Экономику и третью силу.

>У нас нет варианта стать вассалом, по отношению к которому у сюзерена тоде обязанности есть.
>У нас есть вариант только стать шестеркой США.

и тем более мы не можем стать вассалом Китая, а только шестёркой.

>А что делают с шестеркой - см на Украину.

не понял, но обсуждать не буду.

>А чтобы не быть ни вассалом ни шестеркой, для этого надо свою промышленность иметь. Но это похоже фантастика, в наших реалиях.

для этого надо быть вписанным в мировой разделение труда. А сейчас уже завод Фольсвагена в Калуге - оборудование распилили и сдали в металлолом.

>>да, о сфере влияния = СНГ придется забыть. Но она сейчас сама разваливается по причине нашего участия в СВО.
>Если Украину додавят, не развалится. В этом случае как раз все соседи про факт ликвидации одного из крупнейших государств на постсоветском пространстве будут помнить и едва ли захотят стать следующими.
>Только для этого действительно надо всю Украину под контроль взять.

и что дальше? Новая ненавидящая нас "Прибалтика", которую мы будем подкупать. И это достаточно быстро надоест и нам и им. Лет через 20, когда нынешние активные патриоты 55+ умрут.

>У США еще серьезный экономический интерес в ЕС нашелся и про нас не забыли.
>Это для них важнее.

кризис с Китаем никуда не делся.

>>альтернативы? что есть победа? в каком виде? и какими ресурсами?
>Хороших альтернатив я не вижу. Все в той или иной степени плохие. Но капитуляция это самый худший вариант, т.к. плюсов нет вообще, а минусы сплошные.

ну да, чем больше убытки - тем лучше :(

>По нормальному надо конечно производства в РФ развивать и снижать зависимость от импорта, но мы ведь помним как много было сделано для этого за последние 25 лет.

не получится. Чтобы продать что-то ненужное надо сначала купить что-то ненужное.
это длительный процесс, закупки новых технологий и нового оборудования. А мы его оборвали.

>Я не уверен что с пути сырьевого придатка кто то вообще сходить собирается.

тут согласен.
поэтому, думаю, договорятся. Даже понятно когда. А до этого будут рушить страну.

Владимир
От tramp
К Iva (07.03.2024 18:55:01)
Дата 08.03.2024 05:30:43

Все что вы предлагаете это капитулировать

и стать шестерками США что бы воевать для него с Китаем.. очень вдохновляет..
От Iva
К tramp (08.03.2024 05:30:43)
Дата 08.03.2024 13:19:54

Re: Все что...

Привет!

>и стать шестерками США что бы воевать для него с Китаем.. очень вдохновляет..

ну а в реальности наши с ихними договорятся. не понятно только после одного события или смогут и без него.
есть некоторые сведения и события, что готовятся без этого события, проведя другое.

поживем увидим.


Владимир
От tramp
К Iva (08.03.2024 13:19:54)
Дата 08.03.2024 13:23:54

Re: Все что...

>ну а в реальности наши с ихними договорятся.
Да-да, все сдать, хохлов сделать смотрящими, все отдать под контроль бизнеса США, все производства закрыть, самых умных в США отправить остальным выживать как смогут..
От Iva
К tramp (08.03.2024 05:30:43)
Дата 08.03.2024 13:08:55

Re: Все что...

Привет!

>и стать шестерками США что бы воевать для него с Китаем.. очень вдохновляет..

я понимаю, вас больше вдохновляет развал страны или ее гибель в Ядерной войне :(


Владимир
От Slick
К Iva (08.03.2024 13:08:55)
Дата 09.03.2024 11:01:47

Re: Все что...

>Привет!

>>и стать шестерками США что бы воевать для него с Китаем.. очень вдохновляет..
>
>я понимаю, вас больше вдохновляет развал страны или ее гибель в Ядерной войне :(


>Владимир

Не переживайте... США третья экономика мира, Китай первая, Россия четвертая - балансировать между растущей Индией и стареющим Китаем гораздо веселее чем лежать под США. Мир за 24 года сильно изменился.
От Alexeich
К Slick (09.03.2024 11:01:47)
Дата 09.03.2024 22:35:17

Re: Все что...

>Не переживайте... США третья экономика мира, Китай первая, Россия четвертая - балансировать между растущей Индией и стареющим Китаем гораздо веселее чем лежать под США. Мир за 24 года сильно изменился.

Во-о-от, именно, и я о том же. Надо не выпендриваться, а ложиться максимально плотно под Китай, пока берут и пока есть что продать. Синегрия будет мощная.
От Iva
К Slick (09.03.2024 11:01:47)
Дата 09.03.2024 11:29:06

Re: Все что...

Привет!

>Не переживайте... США третья экономика мира, Китай первая, Россия четвертая - балансировать между растущей Индией и стареющим Китаем гораздо веселее чем лежать под США. Мир за 24 года сильно изменился.

вы какие-то приятные для вас сказки рассказываете. Даже по ППС. Что про место РФ, что про место Индии и США соответственно.

не говоря уже про номинал.

но понятно, статистики самые большие враги всяких мечтателей. Поэтому их в СССР ненавидели и в последние годы у нас тоже.
а так приятно помечтать, в отрыве от реальности.

Владимир
От tramp
К Iva (09.03.2024 11:29:06)
Дата 10.03.2024 12:46:05

Re: Все что...

>вы какие-то приятные для вас сказки рассказываете. Даже по ППС. Что про место РФ, что про место Индии и США соответственно.
У вас похоже США по прежнему лидер, а Япония и Германия стронг....
От Iva
К tramp (10.03.2024 12:46:05)
Дата 10.03.2024 14:55:38

Re: Все что...

Привет!
>>вы какие-то приятные для вас сказки рассказываете. Даже по ППС. Что про место РФ, что про место Индии и США соответственно.
>У вас похоже США по прежнему лидер, а Япония и Германия стронг....

США по прежнему лидер. Япония уже сползает. По последним данным Германия обошла Японию по ВВП.
У Японии большие проблемы - сокращение населения, маленькая рождаемость, большая смертность и отсутствие иммиграции.
Ожидается, что к 2030 году стран потеряет более 4 млн потребителей. Германия 450 тыс. США растет. Китай тоже население сокращается.

так что вы мне в очередной раз приписываете примитивную картину мира, которая с моей общего мало имеет.

Владимир
От Iva
К Iva (10.03.2024 14:55:38)
Дата 10.03.2024 15:00:14

Re: Все что...

Привет!

>США по прежнему лидер. Япония уже сползает. По последним данным Германия обошла Японию по ВВП.

https://www.interfax.ru/business/946263



Владимир
От Iva
К Iva (10.03.2024 15:00:14)
Дата 10.03.2024 15:03:00

Re: Все что...

Привет!

>>США по прежнему лидер. Япония уже сползает. По последним данным Германия обошла Японию по ВВП.
>
> https://www.interfax.ru/business/946263

но я понимаю, что это рушит всю привычную картину мира, Германия должна замёрзнуть без российского газа и германская экономика должна рухнуть без дешевого российского газа.

но реальность посложнее.



Владимир
От tramp
К Iva (10.03.2024 15:03:00)
Дата 10.03.2024 22:57:54

Re: Все что...

>но я понимаю, что это рушит всю привычную картину мира,
Учитывая что истосчника данных нет, и по данным Всемирного банка ситуация совсеминаче выглядит, в Германии рецессия, какой рост, какое развитие, ну а постоянное поминание сокращение населения в Китае на фоне ЗЕ просто смешно..
От Iva
К tramp (10.03.2024 22:57:54)
Дата 10.03.2024 23:38:01

Re: Все что...

Привет!
>>но я понимаю, что это рушит всю привычную картину мира,
>Учитывая что истосчника данных нет, и по данным Всемирного банка ситуация совсеминаче выглядит, в Германии рецессия, какой рост, какое развитие, ну а постоянное поминание сокращение населения в Китае на фоне ЗЕ просто смешно..

пожалуйста вот тут ссылка и там указано

The data was sourced from the International Monetary Fund (IMF)

https://www.jagranjosh.com/general-knowledge/which-are-the-top-countries-in-the-world-with-the-highest-gdp-1698412788-1



Владимир
От tramp
К Iva (10.03.2024 23:38:01)
Дата 11.03.2024 00:06:34

Re: Все что...

>пожалуйста вот тут ссылка и там указано
Мда, там еще ссылка, Росси не существует похоже, в сад такую ссылку...
От Iva
К tramp (11.03.2024 00:06:34)
Дата 11.03.2024 12:37:38

Re: Все что...

Привет!
>>пожалуйста вот тут ссылка и там указано
>Мда, там еще ссылка, Росси не существует похоже, в сад такую ссылку...

Россия, как положено не попала в десятку. так как находится на 11 месте.

Владимир
От Alexeich
К tramp (11.03.2024 00:06:34)
Дата 11.03.2024 02:36:49

Re: Все что...

>>пожалуйста вот тут ссылка и там указано
>Мда, там еще ссылка, Росси не существует похоже, в сад такую ссылку...

А что не так? Россия по номиналу на 11 месте, после Канады (оценка IMF), чуток не дотянули ...
От tramp
К Alexeich (11.03.2024 02:36:49)
Дата 12.03.2024 12:59:16

Re: Все что...

>А что не так? Россия по номиналу на 11 месте, после Канады (оценка IMF), чуток не дотянули ...
Ну вот так https://www.kommersant.ru/doc/6146763
От Iva
К tramp (12.03.2024 12:59:16)
Дата 12.03.2024 16:25:58

Re: Все что...

Привет!
>>А что не так? Россия по номиналу на 11 месте, после Канады (оценка IMF), чуток не дотянули ...
>Ну вот так https://www.kommersant.ru/doc/6146763

так это ППС. Жигули приравнивают к мерседесу.

и даже более - у вас есть ноги - значит у вас есть средство передвижения - значит у вас есть мерседес :)
поэтому по ППС можно накрутить все, что угодно.

Владимир
От Alexeich
К Iva (12.03.2024 16:25:58)
Дата 12.03.2024 21:01:02

Re: Все что...

>так это ППС. Жигули приравнивают к мерседесу.

Нет, совершенно неправильное толкование ППС. Мерседес остается Мерседесом, более того, если мерить в Мерседесах, будет хуже, Мерседесы у нас дороже :)

>поэтому по ППС можно накрутить все, что угодно.

? Есть весьма развитые общепринятые методики. Что угодно не накрутишь.
От tramp
К Iva (08.03.2024 13:08:55)
Дата 08.03.2024 13:22:30

Re: Все что...

>я понимаю, вас больше вдохновляет развал страны или ее гибель в Ядерной войне :(
Вы забыли 90-е, свалив от них за границу, а что это было здесь помнят, так вот ваша капитуляция или соглашательство с США будет еще хуже, страна просто исчезнет после такого шока со свертыванием СВО, но вам-тотеплое местечко в канаде за такое видимо выделят...
От Alexeich
К tramp (08.03.2024 13:22:30)
Дата 08.03.2024 17:10:07

Re: Все что...

>Вы забыли 90-е, свалив от них за границу, а что это было здесь помнят, так вот ваша капитуляция или соглашательство с США будет еще хуже, страна просто исчезнет после такого шока со свертыванием СВО, но вам-тотеплое местечко в канаде за такое видимо выделят...

То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.
От tramp
К Alexeich (08.03.2024 17:10:07)
Дата 10.03.2024 23:59:34

Re: Все что...

>То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.
Это Iva агитирует за таковое, а мы желаем еще помучится...
От Iva
К tramp (10.03.2024 23:59:34)
Дата 11.03.2024 12:41:34

Re: Все что...

Привет!

>>То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.
>Это Iva агитирует за таковое, а мы желаем еще помучится...

Оруэлл все более актуален :(
я за ядерную войну не агитирую и за войну до последнего мужика тоже.

а у вас паника - любой мир по вашему - это толпы злобных мужиков, вторгающихся в рФ и убивающих всех подряд.
но в итоге именно благодаря борющимся до самого конца мы такой финал можем получить.

Владимир
От tramp
К Iva (11.03.2024 12:41:34)
Дата 12.03.2024 12:57:19

Re: Все что...

>я за ядерную войну не агитирую и за войну до последнего мужика тоже.
Вы за планеькую реализацию без особых спецэффектов, как у немцев, окончательное решение вопроса, некоторые вот мигрантами Россию предлагают замещать, поучившись в Германии...
>а у вас паника - любой мир по вашему
Не вашему(а), а по ихнему, ибо по факту так оно и было всегда, достаточно вспомнить 1917 год, с планами бывших союзников на раздел России уже в марте 1917 года и последующими договоренностями с разными правителями России на потерю северинитета над различными частями страны.
>толпы злобных мужиков, вторгающихся в рФ и убивающих всех подряд.
Ну а что, американцы предлагажат украинские контингенты сил вместе с всякими арабскими борцами за демократию(тм) из Сирии для контроля за порядком и разоружением ВС РФ, а то и из бывших республик, еще и в рамках ОДКБ, и будут как раз веселые истории как в Косово.
>но в итоге именно благодаря борющимся до самого конца мы такой финал можем получить.
Ну да, по вашему нужно было как Власов и прочие коллабарационисты поступить.. войны проиграна, Сталин гонит народ на смерть..
От Iva
К tramp (12.03.2024 12:57:19)
Дата 12.03.2024 16:27:18

Re: Все что...

Привет!

>Ну да, по вашему нужно было как Власов и прочие коллабарационисты поступить.. войны проиграна, Сталин гонит народ на смерть..

вы на карту мира тогда посмотрите. Что такое антигитлеровская коалиция.

Владимир
От Alexeich
К Iva (11.03.2024 12:41:34)
Дата 12.03.2024 01:36:58

Re: Все что...

>а у вас паника - любой мир по вашему - это толпы злобных мужиков, вторгающихся в рФ и убивающих всех подряд.
>но в итоге именно благодаря борющимся до самого конца мы такой финал можем получить.

Ну уж право, Вы нарисовали наших отставников какими-то совсем брутальными красками. Разве мужики, вернувшиеся с ПМВ, убивали всех подряд? Ну царя грохнули (туда ему и дорога) да и то не "мужики". Заваруха, конечно, вышла, но, опять же, все заваривали ...
От Iva
К Alexeich (12.03.2024 01:36:58)
Дата 12.03.2024 09:27:25

Re: Все что...

Привет!

>Ну уж право, Вы нарисовали наших отставников какими-то совсем брутальными красками. Разве мужики, вернувшиеся с ПМВ, убивали всех подряд? Ну царя грохнули (туда ему и дорога) да и то не "мужики". Заваруха, конечно, вышла, но, опять же, все заваривали ...

тогда все воевали. А сейчас, как и в Афгане - те, кому не повезло. А вы здесь сидели и наслаждались мирной жизнью.
а вспомните афганских ветеранов - это такая огромная ОПГ была в разной степени вовлеченности в преступные разборки.

ЗЫ. да и после ПМВ - всяких "буржуев", которые не воевали тоже резали очень успешно.

Владимир
От Alexeich
К Iva (12.03.2024 09:27:25)
Дата 12.03.2024 12:22:49

Re: Все что...

>тогда все воевали. А сейчас, как и в Афгане - те, кому не повезло. А вы здесь сидели и наслаждались мирной жизнью.

Я вообще-то как раз не сидел и привез оттуда проблемы со здоровьем, последствиями которых в полной мере наслаждаюсь в последние годы (да и предшествующие 35 лет периодически "наслаждался"). Может быть и поэтому я страдаю некотоорым прискорбным недостатком урапатриотизма.

>а вспомните афганских ветеранов - это такая огромная ОПГ была в разной степени вовлеченности в преступные разборки.

Вы преувеличиваете. Далеко не все. Ни один из моих сослуживцев и знакомых бывших "там", с кем я поддерживал конткты, по линии "организованной преступности" не пошел. Делавары разного рода и сомнительности, проблемы с социализацией - это да, а в оргпреступности ну не припомню никого. Так-то процент вовлеченных в преступные разборки был повышенный. Не случись "веселых времен", вряд ли он был бы так велик, совпало.

>ЗЫ. да и после ПМВ - всяких "буржуев", которые не воевали тоже резали очень успешно.

Ну ладно, осталось подождать. Поживем - увидим.
От Alexeich
К tramp (10.03.2024 23:59:34)
Дата 11.03.2024 02:32:26

Re: Все что...

>>То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.
>Это Iva агитирует за таковое, а мы желаем еще помучится...

Причем тут Iva - Он за политическое решение, я так понял, за массовое самоубийство те, что за эскалацию, это вероятность такого самоубийства увеличивает и приближает желательный финал - Готтендаммерунг в полный рост. Не знаю зачем им это надо, у меня - личные мотивы.
От tramp
К Alexeich (11.03.2024 02:32:26)
Дата 12.03.2024 12:49:48

Re: Все что...

>Причем тут Iva - Он за политическое решение
приближающееся к самоубийству нации, ибо при его варианте неизбежен раздел стран вначале на конфедерацию, отьем нефтвышки, прочих частей страны и превращение России в тот вариант, который вы приписывали Дугину - Россия времен Ивана III-го, причем с постоянным контролем новой орды из Киева в в виде армейско-полицейских контингентов по стране.. феерический итог предлагаемой некоторыми капитуляции..

с уважением
От Alexeich
К tramp (12.03.2024 12:49:48)
Дата 12.03.2024 20:52:50

Re: Все что...

>>Причем тут Iva - Он за политическое решение
>приближающееся к самоубийству нации, ибо при его варианте неизбежен раздел стран вначале на конфедерацию, отьем нефтвышки, прочих частей страны и превращение России в тот вариант, который вы приписывали Дугину - Россия времен Ивана III-го, причем с постоянным контролем новой орды из Киева в в виде армейско-полицейских контингентов по стране.. феерический итог предлагаемой некоторыми капитуляции..

Да, Вы можете не хуже Дугина :)
От Claus
К Alexeich (08.03.2024 17:10:07)
Дата 09.03.2024 01:50:32

Re: Все что...

>То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.
Осталось только доказать, что некапитуляция равна самоубийству.
Вы и Iva этот тезис за аксиому приняли, непонятно только с какой стати?

Учитывая опыт 1990х как раз капитуляцию к массовому самоубийству стоит приравнивать.
От Alexeich
К Claus (09.03.2024 01:50:32)
Дата 09.03.2024 22:06:37

Re: Все что...

>Осталось только доказать, что некапитуляция равна самоубийству.
>Вы и Iva этот тезис за аксиому приняли, непонятно только с какой стати?

? Не знаю как Iva, но с чего Вы взяли, что я этот тезис принял - мне совершенно непонятно.

>Учитывая опыт 1990х как раз капитуляцию к массовому самоубийству стоит приравнивать.

В 1990-х была капитуляция, и массовое самоубийство?
От Евгений Гончаров
К Alexeich (09.03.2024 22:06:37)
Дата 11.03.2024 00:24:45

Ре: Все что...

здравствуйте !
>>Осталось только доказать, что некапитуляция равна самоубийству.
>>Вы и Ива этот тезис за аксиому приняли, непонятно только с какой стати?
>
>? Не знаю как Ива, но с чего Вы взяли, что я этот тезис принял - мне совершенно непонятно.

>>Учитывая опыт 1990х как раз капитуляцию к массовому самоубийству стоит приравнивать.
>
>В 1990-х была капитуляция, и массовое самоубийство?

судя по результатам перестройки и последуюших событий, в частности по демографии - да, потери недалеко ушли от потерь в ВОВ

с уважением, Евгений Гончаров
От Alexeich
К Евгений Гончаров (11.03.2024 00:24:45)
Дата 11.03.2024 02:30:25

Ре: Все что...

>судя по результатам перестройки и последуюших событий, в частности по демографии - да, потери недалеко ушли от потерь в ВОВ

Так в 1991 была не "капитуляция" (перед кем-то), а коллапс страны. Разные вещи.
От Iva
К Claus (09.03.2024 01:50:32)
Дата 09.03.2024 07:56:44

Re: Все что...

Привет!

>Осталось только доказать, что некапитуляция равна самоубийству.
>Вы и Iva этот тезис за аксиому приняли, непонятно только с какой стати?
>Учитывая опыт 1990х как раз капитуляцию к массовому самоубийству стоит приравнивать.

а вы огласите реальный ресурсы обеспечивающие нам победу.

пока виден только один - убить всех украинских мужиков - миллионов 4. соответственно приблизительно столько же положить своих.
в самой ценной возрастной группе.

а дальше? повесить на себя новую Чечню с 30 млн населения?
можно быть уверенными. что лет через 10-20 российскому населению надоест кормить У и здравствуй новый 1991.


Владимир
От Alexeich
К Iva (09.03.2024 07:56:44)
Дата 09.03.2024 22:31:18

Re: Все что...

>а вы огласите реальный ресурсы обеспечивающие нам победу.

Ну, справедливости ради - это довольно бессмысленный вопрос. Ибо совершенно непонятно, что есть победа. Как я уже писал - это очень широкий диапазон, для кого-то - дойти до Ла-Манша, для кого-то - сохранить Ростовскую обл., для Дугина - построить православный Талибан-хард (пусть даже от России одна Московская обл останется), для подруги и соседки моей тещи - чтобы ей в огород, наконец, перестали падать тяжелые предметы из соседней Харьковской обл., для Лейтенанта - пересажать врагов, которые мешают ему упиваться ЧСВ :) Как видите - перед нами раскрывается веер сценариев.

>пока виден только один - убить всех украинских мужиков - миллионов 4. соответственно приблизительно столько же положить своих.
>в самой ценной возрастной группе.

Ну это Вы уж совсем хватили. Устойчивость к потерям Украины и близко не такая. А желающих погибнуть за неньку в таком количестве хоть тресни не наберется.

>а дальше? повесить на себя новую Чечню с 30 млн населения?

Пример неудачен - Украина не Чечня. И не 30, на подконтрольной Украине территории млн. 20 осталось, в случае же занятия оной как бы и 15 не осталось.

>можно быть уверенными. что лет через 10-20 российскому населению надоест кормить У и здравствуй новый 1991.

У Вас какой-то постсоветский взгляд "кормить". Украина прекрасно сама сема кормит. Еще и права качать будут "знову безруких несграбных москалей годуемо"
От tramp
К Alexeich (09.03.2024 22:31:18)
Дата 11.03.2024 00:08:46

Re: Все что...

>совершенно непонятно, что есть победа. Как я уже писал - это очень широкий диапазон
А для вас что есть победа?
От Alexeich
К tramp (11.03.2024 00:08:46)
Дата 11.03.2024 02:28:57

Re: Все что...

>>совершенно непонятно, что есть победа. Как я уже писал - это очень широкий диапазон
>А для вас что есть победа?

Для меня по старику Клаузевицу "[политические] условия после лучше, чем условия до".
От tramp
К Alexeich (11.03.2024 02:28:57)
Дата 12.03.2024 12:46:09

Re: Все что...

>>>совершенно непонятно, что есть победа. Как я уже писал - это очень широкий диапазон
>>А для вас что есть победа?
>
>Для меня по старику Клаузевицу "[политические] условия после лучше, чем условия до".
Удобно..
От Claus
К Iva (09.03.2024 07:56:44)
Дата 09.03.2024 14:09:07

Re: Все что...

>пока виден только один - убить всех украинских мужиков - миллионов 4. соответственно приблизительно столько же положить своих.
>в самой ценной возрастной группе.
Всех мужиков даже в Германии 1945го убивать не пришлось.
И судя по тому, что пишет иностранная пресса, проблемы с восполнением потерь у Украины имеются весьма серьезные. Те кто хотел воевать уже в армии, остальные предпочитают прятаться или свалили за границу.

>а дальше? повесить на себя новую Чечню с 30 млн населения?
У Украинцев менталитет от чечерского все же сильно отличается.
Ну и даже в условиях бегства значительной части населения, оставшаяся кормить себя сможет.

>можно быть уверенными. что лет через 10-20 российскому населению надоест кормить У и здравствуй новый 1991.
Может надоест, может нет.
Слив и превращение в американскую шестерку точно проблем не решит.
Мало того, если почитать что вы выше писали, фактически вы предлагаете стать американским противовесом Китаю (если конечно американцы согласятся).
Т.е. порвать связи с основным торговым партнером, а в перспективе еще и пушечным мясом против него поработать.
Т.е. сделать ровно то, что под управлением американцев сделала Украина.
Зашибись перспектива.
От Iva
К Claus (09.03.2024 14:09:07)
Дата 09.03.2024 15:00:21

Re: Все что...

Привет!

>Ну и даже в условиях бегства значительной части населения, оставшаяся кормить себя сможет.

витрину социализма как когда-то Прибалтику делать придется.

Владимир
От Claus
К Iva (09.03.2024 15:00:21)
Дата 09.03.2024 16:03:15

Re: Все что...

>витрину социализма как когда-то Прибалтику делать придется.
Зачем?
От Iva
К Claus (09.03.2024 16:03:15)
Дата 09.03.2024 16:10:15

Re: Все что...

Привет!

>>витрину социализма как когда-то Прибалтику делать придется.
>Зачем?

1. показуха успеха
2. попытка бороться с бандеровскими настроениями.

Владимир
От Alexeich
К Iva (09.03.2024 16:10:15)
Дата 09.03.2024 22:33:52

Re: Все что...

>2. попытка бороться с бандеровскими настроениями.

Опять 25. Да не имеют там большого значения "бандеровские настроения", даже на западе. Ибо "бытие определяет сознание" и сколько портрет Бандеры не носи - сала больше не станет. А вот с бытием да ... могут быть проблемы. Ведь выступления против Януковича образца 2014 это, в основе своей "колбасный бунт", возмущение народа, у которого отняли надежду на материальные блага "как в Европе".
От Iva
К Alexeich (09.03.2024 22:33:52)
Дата 09.03.2024 23:10:06

Re: Все что...

Привет!

>Ведь выступления против Януковича образца 2014 это, в основе своей "колбасный бунт", возмущение народа, у которого отняли надежду на материальные блага "как в Европе".

вот и будет новый 1991, который тоже колбасный.

Владимир
От Slick
К Iva (09.03.2024 16:10:15)
Дата 09.03.2024 16:38:43

Re: Все что...

>Привет!

>>>витрину социализма как когда-то Прибалтику делать придется.
>>Зачем?
>
>1. показуха успеха
>2. попытка бороться с бандеровскими настроениями.

>Владимир

Зачем? Зарплата в Чечне ниже чем в Воронеже. Бандеровские настроения гасятся легко, если ваши танки контролируют территорию. Вот захватить это сложно.
От Iva
К Slick (09.03.2024 16:38:43)
Дата 09.03.2024 17:08:50

Re: Все что...

Привет!

>Зачем? Зарплата в Чечне ниже чем в Воронеже. Бандеровские настроения гасятся легко, если ваши танки контролируют территорию. Вот захватить это сложно.

а вы дотации из бюджета в бюджет Чечни на душу посмотрите. Не зарплатами едиными жив человек :)
прикиньте сумму дотаций на население новых областей.

Владимир
От Alexeich
К Iva (09.03.2024 17:08:50)
Дата 09.03.2024 22:36:32

Re: Все что...

>а вы дотации из бюджета в бюджет Чечни на душу посмотрите. Не зарплатами едиными жив человек :)
> прикиньте сумму дотаций на население новых областей.

Да на что не смотри. По располагаемому доходу тоже довольно бедная республика, недаром молодежь оттуда уезжает не прощаясь ... Впрочем, не столько из-за бедности. сколько из-за рамзанчиков.
От марат
К Iva (09.03.2024 07:56:44)
Дата 09.03.2024 11:13:21

Re: Все что...

>а дальше? повесить на себя новую Чечню с 30 млн населения?
>можно быть уверенными. что лет через 10-20 российскому населению надоест кормить У и здравствуй новый 1991.
Кормить не надо. Земля там хорошая, порты есть, сбыт российской продукции возрастет.
Контроль будет нужен.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (09.03.2024 11:13:21)
Дата 09.03.2024 11:31:10

Re: Все что...

Привет!

>Кормить не надо. Земля там хорошая, порты есть, сбыт российской продукции возрастет.
>Контроль будет нужен.

мечтать не вредно. Будем делать витрину, как хорошо при нашей власти. Плюс восстановление.
смотрите на Чечню. на У тоже надо будет население покупать. Даже то, которое туда переедет.

Владимир
От марат
К Iva (09.03.2024 11:31:10)
Дата 09.03.2024 20:54:10

Re: Все что...

>Привет!

>>Кормить не надо. Земля там хорошая, порты есть, сбыт российской продукции возрастет.
>>Контроль будет нужен.
>
>мечтать не вредно. Будем делать витрину, как хорошо при нашей власти. Плюс восстановление.
Эээ, социализм кто-то собирается возрождать? Для кого витрина эта нужна? Для тех кто уехал? Для западных партнеров? Вы кого-то хотите еще воевать?
>смотрите на Чечню. На У тоже надо будет население покупать. Даже то, которое туда переедет.
А что с Чечней не так? Там общинно-родовой строй так-то. Украина не так устроена.
С уважением, Марат
От zero1975
К Alexeich (08.03.2024 17:10:07)
Дата 09.03.2024 01:13:24

Re: Все что...

>>Вы забыли 90-е, свалив от них за границу, а что это было здесь помнят, так вот ваша капитуляция или соглашательство с США будет еще хуже, страна просто исчезнет после такого шока со свертыванием СВО, но вам-тотеплое местечко в канаде за такое видимо выделят...

>То есть Вы тоже за массовое самоубийство. Ну что ж, нашего полка прибывает.

Так ведь неплохо пожили - пора и честь знать.
https://youtu.be/YyitPXvojsw
Конечно, есть еще несознательные, кому хотелось бы помучиться, но итог то все равно один. А если вспомнить слова великого кормчего: "Мы, как мученики, попадём в рай. А они просто сдохнут" - перспектива вырисовывается очень даже неплохая. Я вот от местечка в раю не откажусь. Главное - чтобы вслед за вождём. А то неудобно как-то - поперед батьки то.