От Claus
К Iva
Дата 09.03.2024 15:44:26
Рубрики Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Но кроме...

>сколько тут прикидывали 30 млн штук продаваемых телефонов.
>сколько это будет в %% от мирового производства?
>В 2021 году отрасль поставила рекордное количество полупроводниковых устройств - 1,15 трлн штук, поскольку компании, производящие микросхемы, увеличили объемы производства, чтобы удовлетворить высокий спрос на фоне глобального дефицита микросхем.
Да какая разница какой % от мирового российский рынок составляет?
Достаточно иметь заводы закрывающие потребность внутреннего рынка. А даже для него несколько фабов потребуется.
А окупаемость - если рассчитывать занять 70% рынка бюджетными моделями телефонов и компьютеров, то это уже 4.5 млрд.$ в год.
Плюс эту сумму можно увеличить нерыночными мерами, как это делают для поддержания автомобильной промышленности.
Плюс кроме телефонов и компьютеров есть рынок микроконтролеров, бытовой техники, автомобильной электроники. А для него более чем подходят микросхемы произведенные по старым нормам.

Ну и как уже говорилось, стратегические отрасли необходимо поддерживать даже если это невыгодно. А в микроэлектронике на окупаемость есть все шансы выйти, в долгосрочной перспективе.
От Iva
К Claus (09.03.2024 15:44:26)
Дата 11.03.2024 13:52:01

Re: Но кроме...

Привет!

>Да какая разница какой % от мирового российский рынок составляет?

5 мировых компаний поставляют 80% оборудования для производства чипов и прочего.
5. Т.е. доля каждой в среднем 16%, т.е. минимум 8%.

а вы хотите всю окупаемую цепочку построить на долях процента.

>Достаточно иметь заводы закрывающие потребность внутреннего рынка. А даже для него несколько фабов потребуется.

а дальше что? откуда они будут брать станки и прочее необходимое для своей работы? Святым духом?

>А окупаемость - если рассчитывать занять 70% рынка бюджетными моделями телефонов и компьютеров, то это уже 4.5 млрд.$ в год.
>Плюс эту сумму можно увеличить нерыночными мерами, как это делают для поддержания автомобильной промышленности.

сколько авто выпускает наш постсанкционный автопром? не переклеивает китайские шилдики и то даже не все шильдки, а выпускает?
и сколько в них электроники?

>Ну и как уже говорилось, стратегические отрасли необходимо поддерживать даже если это невыгодно. А в микроэлектронике на окупаемость есть все шансы выйти, в долгосрочной перспективе.

второй слой хорошо если создать получится, про окупаемость - это даже не мечты, а фантастика.

Владимир
От Claus
К Iva (11.03.2024 13:52:01)
Дата 11.03.2024 14:12:09

Re: Но кроме...

>5 мировых компаний поставляют 80% оборудования для производства чипов и прочего.
>5. Т.е. доля каждой в среднем 16%, т.е. минимум 8%.
И из чего следует, что окупаемости можно добиться только на этих процентах и никак не на меньших?
По вашему прибыльность этих компаний чуть выше нулевой? Ну так это не так и при уменьшении выручки в плюсе все равно можно остаться. Тем более когда спрос превышает предложение.
https://www.interfax.ru/business/896661

>а вы хотите всю окупаемую цепочку построить на долях процента.
У РФ почти 2% населения земли, а не доли процента.
Плюс можно кооперироваться с Беларусью и отбивать часть прибыли за счет поставок в страны бывшего СССР.
Ну и как уже не раз говорилось - микроэлектроника это не только телефоны и компы. Это еще и бытовая техника, микроконтролеры, игрушки, автоэлектроника. В которых устаревшие нормы вполне востребованы.

>>Достаточно иметь заводы закрывающие потребность внутреннего рынка. А даже для него несколько фабов потребуется.
>а дальше что? откуда они будут брать станки и прочее необходимое для своей работы? Святым духом?
А откуда станки ASML берет? Ей их инопланетяне поставляют?
Весь смысл развития микроэлектроники в том,ч то эта отрасль тянет за собой другие, в т.к. и станкостроение.


>>А окупаемость - если рассчитывать занять 70% рынка бюджетными моделями телефонов и компьютеров, то это уже 4.5 млрд.$ в год.
>>Плюс эту сумму можно увеличить нерыночными мерами, как это делают для поддержания автомобильной промышленности.

>сколько авто выпускает наш постсанкционный автопром?
Мало он выпускает. Потому что его положили под рено и угробили значительную часть своего производства.

>>Ну и как уже говорилось, стратегические отрасли необходимо поддерживать даже если это невыгодно. А в микроэлектронике на окупаемость есть все шансы выйти, в долгосрочной перспективе.
>
>второй слой хорошо если создать получится, про окупаемость - это даже не мечты, а фантастика.
В ближней и среднесрочной перспективе окупаемости не добиться. в долгосрочной вполне можно, ибо рынок у нас достаточно большой и устаревшие нормы на нем тоже востребованы.
Но именно из-за слишком большого срока окупаемости, реализовать это может только правительство.
Бизнес добровольно в такой проект не пойдет естественно, т.к. есть масса способов заработать проще, быстрее и с меньшими рисками.
От Iva
К Claus (11.03.2024 14:12:09)
Дата 11.03.2024 15:21:41

Re: Но кроме...

Привет!

>И из чего следует, что окупаемости можно добиться только на этих процентах и никак не на меньших?

потому что для окупаемости нужна серия. нет серии - нет окупаемости. Совсем нет, не важно какие проценты у конкурентов.
них есть серия и постоянные затраты ложатся на это огромное количество.

>>а вы хотите всю окупаемую цепочку построить на долях процента.
>У РФ почти 2% населения земли, а не доли процента.

население не ровно рынок. Доля населения и доля рынка - это принципиально разные вещи.
я давал цифры мирового производства чипов в штуках.

>Плюс можно кооперироваться с Беларусью и отбивать часть прибыли за счет поставок в страны бывшего СССР.
>Ну и как уже не раз говорилось - микроэлектроника это не только телефоны и компы. Это еще и бытовая техника, микроконтролеры, игрушки, автоэлектроника. В которых устаревшие нормы вполне востребованы.

так с этим у нас еще большая жопа. чем с телефонами. Телефоны, грубо говоря мы, возможно, сможем вытянуть. Полукитайский со своим чипом.
а это еще куча других отраслей вытягивать.

>А откуда станки ASML берет? Ей их инопланетяне поставляют?
>Весь смысл развития микроэлектроники в том,ч то эта отрасль тянет за собой другие, в т.к. и станкостроение.

ей опять проставляют фирм со столетней историей и практикой и с приличными долями рынка в своей области.
есть такое понятие - "цена входа на рынок" - на новый рынок. Она очень существенна, для компании на этом рынке не работавшей.

>Мало он выпускает. Потому что его положили под рено и угробили значительную часть своего производства.

под рено уложили его труп в надежде на реанимацию. А убивал он себя сам - все 90-е и 2000-е.


>Но именно из-за слишком большого срока окупаемости, реализовать это может только правительство.
>Бизнес добровольно в такой проект не пойдет естественно, т.к. есть масса способов заработать проще, быстрее и с меньшими рисками.

как может наше правительство можно смотреть на СуперДжет, МС-21, космодром Восточный и т.д.

Владимир
От марат
К Claus (09.03.2024 15:44:26)
Дата 09.03.2024 20:45:05

Re: Но кроме...

>Ну и как уже говорилось, стратегические отрасли необходимо поддерживать даже если это невыгодно. А в микроэлектронике на окупаемость есть все шансы выйти, в долгосрочной перспективе.
Верится с трудом. Там до физического предела далеко? Вот и будет гонка постоянно продолжатся. Пока не упрутся в физический предел и не начнут искать новые принципы.
С уважением, Марат
От Claus
К марат (09.03.2024 20:45:05)
Дата 11.03.2024 13:41:55

Re: Но кроме...

>Верится с трудом. Там до физического предела далеко? Вот и будет гонка постоянно продолжатся. Пока не упрутся в физический предел и не начнут искать новые принципы.
В микроэлектронике востребованы и старые технологические нормы. Микроконтролерам, автоэлекткронике, бытовой технике, игрушкам единицы нанометров не требуются.

Ну а бюджетные компьютеры и телефоны по техпроцессу вполне могут отставать от топовых на несколько поколений. При подходящей цене они будут вполне востребованы.
От марат
К Claus (11.03.2024 13:41:55)
Дата 11.03.2024 19:42:25

Re: Но кроме...

>>Верится с трудом. Там до физического предела далеко? Вот и будет гонка постоянно продолжатся. Пока не упрутся в физический предел и не начнут искать новые принципы.
>В микроэлектронике востребованы и старые технологические нормы. Микроконтролерам, автоэлекткронике, бытовой технике, игрушкам единицы нанометров не требуются.
Так перейдите на бабушкины счеты, чего вы уперлись в микроэлектронику? Старые нормы востребованы же.
>Ну а бюджетные компьютеры и телефоны по техпроцессу вполне могут отставать от топовых на несколько поколений. При подходящей цене они будут вполне востребованы.
Не будет у них подходящей цены. Есть минимум, ниже которого стоить не будет. А то будет как с ладами.
С уважением, Марат