От zero1975
К Iva
Дата 14.03.2024 07:32:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: если да...

>так вы не в курсе скандала, что его представители активно участвовали в нападении 07.10 и всех последующих действиях ХАМАСа.

Как бы в курсе - потому и написал про мнение израильтян по этому вопросу. Вот только ничего странного в этом я не вижу - полувековая политика Израиля на этих землях привела к тому, что нанять на этих территориях


>это не независимый источник. Это тот же Хамас.

Ясно-понятно.
Как я и предполагал, вы все агентство ООН записали в ХАМАС (включая и руководство).

Вот и управление ООН по координации гуманитарных вопросов месяц назад сообщило:
С 7 октября 2023 года по 18 февраля 393 палестинца были убиты, в том числе 100 детей, и 4511 палестинцев, в том числе 699 детей, получили ранения в результате связанных с конфликтом инцидентов на Западном берегу, включая Восточный Иерусалим и территорию Израиля.
С 7 октября 2023 года по 16 февраля УКГВ зафиксировало 558 нападений израильских поселенцев на палестинцев, которые привели к жертвам среди палестинцев (50 инцидентов), повреждению имущества, принадлежащего палестинцам (447 инцидентов), или одновременно к жертвам и повреждению имущества (61 инцидент).
За тот же период 12 израильтян, в том числе четыре военнослужащих израильских сил, были убиты и 80 получили ранения в результате связанных с конфликтом инцидентов на Западном Берегу, включая Восточный Иерусалим, и территорию Израиля.
https://www.ochaopt.org/content/hostilities-gaza-strip-and-israel-flash-update-121
Давайте и их запишем в антисемиты и пособники террористов. А заодно и Совет ООН по правам человека. Чего стесняться то? Давно пора распустить эту ООН за антисемитизм. А то понимаешь, много себе позволяют, не исключая и генерального секретаря.


>я против, но реальность такова, либо те тех, либо эти этих. Так как пока никому этого сделать не дадут - то будет еще некоторое время все вариться.
>скорее всего в конце концов - евруев порежут и-или выгонят когда нибудь. И Израиль закончится. И палестинцы с восторгом начнут резать друг друга.

Ну ваши взгляды вполне понятны - это же генетическое свойство палестинских унтерменшей, не иначе. Вот только как то так сложилось, что до того, как в Палестину с конца XIX века понаехали люди со специфическими взглядами - все было более или менее спокойно.


>>Ясно-понятно. Что характерно, каких то 80 лет назад в некоторых европейских странах очень похожие вещи говорили о евреях.

>ну так Иордания 1970, Ливан 1975, Израиль 07.10.2023, и прочие мелкие события - все это очень мерзко характеризует палестинцев. Я живу давно и память у меня хорошая.

Не льстите себе. Зарождения этого катаклизма вы точно не застали, да и не желаете об этом знать. А есть все основания полагать, что исламский фундаментализм и терроризм - это порождение сионизма.

>>Могут и не с мирняком - и небезуспешно.

>где? когда? раскройте мне веки :)
>игра в одни ворота с начала ноября - это небезуспешная борьба? сколько военных израильтян убили за это время? 150? человек? или чуть больше?

Только вот Израиль как-то не победил до сих пор - несмотря на абсолютно несопоставимое соотношение сил и несмотря на то, что время вообще-то поджимает. Факт в том, что хамасовцы не зассали и уже почти полгода воюют отнюдь не против "мирняка". А соотношение потерь... Когда одна сторона готова погибать сотнями тысяч, а другая боится потерять тысячи, фактическое соотношение потерь - то такое.

>>Это напоминает наших сказочников, считавших, что "хохлы зассут". Но чтобы рассказывать такое после почти полугода ожесточенных боевых действий...

>я к этим никогда не относился.

Ну да, это же совсем другое, понимать надо.
От Iva
К zero1975 (14.03.2024 07:32:37)
Дата 14.03.2024 12:00:08

Re: если да...

Привет!

>
>Не льстите себе. Зарождения этого катаклизма вы точно не застали, да и не желаете об этом знать. А есть все основания полагать, что исламский фундаментализм и терроризм - это порождение сионизма.

Палестинский терроризм - это продукт СССР. Тогда ислам еще было не модно, поэтому он был под прикрытием коммунизма и социализма.
но это не мешало СССР поддерживать откровенно фашисткие партии типа БААС. В советских источниках 50-х она так и именовалась.
а потом пришла к власти в Ираке и с ней стали дружить. И забыли.

палестинский терроризм родился задолго до исламского фундаментализма и терроризма.

первый исламский терроризм в регионе - это атака казарм французов и американцев в Ливане в 1982 году смертниками - но это опять Хейсболла.
ирпнские фанатики смогли воспитать себе смену. И у них получается что-то подобное армии.
повторить нормальный терроризм (когда инициатор сам гибнет за свою идею) палестинцы не могли и не могут. Только бандитизм - когда гибнет только другая сторона.

они пытались, смертники стали приходить в Израиль с палестины и взрываться, но выяснилось, что они за деньги семье, а не за идею. Стали сносить дома семей - и все закончилось.
нет там идейных борцов - бабло делят. Поэтому главный сидит не в Газе, а в Катаре.

армия - это не клуб убийц. Армия - это клуб самоубийц. Именно готовность умереть, выполнить приказ - пойди и умри отличает армию от банды. "последний приказ в жизни военного"(с) один из знакомых офицеров 1970-е.
а умение убивать отличает хорошую армию от плохой. Но без умения умирать нет армии вообще. Боеспособность близкая к нулю. Что мы и наблюдаем у хамаса.

Владимир
От zero1975
К Iva (14.03.2024 12:00:08)
Дата 14.03.2024 19:56:42

Re: если да...

>>А есть все основания полагать, что исламский фундаментализм и терроризм - это порождение сионизма.

>Палестинский терроризм - это продукт СССР. Тогда ислам еще было не модно, поэтому он был под прикрытием коммунизма и социализма.

Охренеть. А часовню - тоже СССР?
1920 и 1921 год, 1929 год, восстание 1936-1939 годов...
Правильно говорил Марк Твен - не вступай в дискуссию с Iva - Iva опустит разговор до своего уровня, и там задавит опытом.
Все, я отваливаю.
Долгих вам лет и крепкого здоровья!
От Anvar
К Iva (14.03.2024 12:00:08)
Дата 14.03.2024 12:27:55

ИМХО клиника

>
>
>Палестинский терроризм - это продукт СССР. Тогда ислам еще было не модно, поэтому он был под прикрытием коммунизма и социализма.
>но это не мешало СССР поддерживать откровенно фашисткие партии типа БААС. В советских источниках 50-х она так и именовалась.

Я правильно понял, что даже в отсутствие государства Израиль, палестинский терроризм бы существовал?
От Iva
К Anvar (14.03.2024 12:27:55)
Дата 14.03.2024 12:41:05

Re: ИМХО клиника

Привет!

>>Палестинский терроризм - это продукт СССР. Тогда ислам еще было не модно, поэтому он был под прикрытием коммунизма и социализма.
>>но это не мешало СССР поддерживать откровенно фашисткие партии типа БААС. В советских источниках 50-х она так и именовалась.
>
>Я правильно понял, что даже в отсутствие государства Израиль, палестинский терроризм бы существовал?

нет конечно. Но без лагерей подготовки в Ливиях, Сириях, Подмосковье и т.д. его бы практически не было. Сидели бы на жопе ровно.

Владимир
От Anvar
К Iva (14.03.2024 12:41:05)
Дата 16.03.2024 11:20:20

Re: ИМХО клиника

>Привет!

>>>Палестинский терроризм - это продукт СССР. Тогда ислам еще было не модно, поэтому он был под прикрытием коммунизма и социализма.
>>>но это не мешало СССР поддерживать откровенно фашисткие партии типа БААС. В советских источниках 50-х она так и именовалась.
>>
>>Я правильно понял, что даже в отсутствие государства Израиль, палестинский терроризм бы существовал?
>
>нет конечно. Но без лагерей подготовки в Ливиях, Сириях,
это что за области в СССР?

Подмосковье и т.д.
пруфов не будет?
От Iva
К Anvar (16.03.2024 11:20:20)
Дата 16.03.2024 12:26:25

Re: ИМХО клиника

Привет!

>>нет конечно. Но без лагерей подготовки в Ливиях, Сириях,
>это что за области в СССР?

а это территории советских союзников тогда. Народ же попадал в плен в Израиле, под арест в Европе и рассказывал.
Я еще Алжир забыл. Там не только палестинцев готовили, но и квебекских сепаратистов.

> Подмосковье и т.д.
>пруфов не будет?

нет, конечно, так как адрес известный в одном городе. Но, скорее всего, за его разглашение статья.
не думаю, что это только в одном было.

Владимир
От Anvar
К Iva (16.03.2024 12:26:25)
Дата 16.03.2024 12:32:40

нет не ИМХО, реальная (-)
От Iva
К zero1975 (14.03.2024 07:32:37)
Дата 14.03.2024 11:40:30

Re: если да...

Привет!

>Ну ваши взгляды вполне понятны - это же генетическое свойство палестинских унтерменшей, не иначе. Вот только как то так сложилось, что до того, как в Палестину с конца XIX века понаехали люди со специфическими взглядами - все было более или менее спокойно.

до этого там было жесткое правление турок. У них не забалуешь.

>Не льстите себе. Зарождения этого катаклизма вы точно не застали, да и не желаете об этом знать. А есть все основания полагать, что исламский фундаментализм и терроризм - это порождение сионизма.

т.е. Иранские аятоллы и свержение союзного Израилю шаха - это порождение сионизма? :)

>Только вот Израиль как-то не победил до сих пор - несмотря на абсолютно несопоставимое соотношение сил и несмотря на то, что время вообще-то поджимает.

так своих людей жалеют. И класть в штурмах пехоту не хотят. Медленно, но верно выдавливают.

> Факт в том, что хамасовцы не зассали и уже почти полгода воюют отнюдь не против "мирняка".

зассали. Ни одного в форме, как на парадах до. Все в мирной одежде без различий. А до этого четко чеканили шаг в красивой форме.

> А соотношение потерь... Когда одна сторона готова погибать сотнями тысяч, а другая боится потерять тысячи, фактическое соотношение потерь - то такое.

"Здесь мерой работы считают усталость"(с) А мерой военного успеха - свои потери :(

>Ну да, это же совсем другое, понимать надо.

конечно, русские, украинцы и белорусы неоднократно доказывали свою готовность и способность воевать и умирать.
поэтому мне все крики - да только пятки засверкают" от наших "симонян" вызывали изумление.

Владимир
От zero1975
К Iva (14.03.2024 11:40:30)
Дата 14.03.2024 19:48:06

Re: если да...

>так своих людей жалеют. И класть в штурмах пехоту не хотят. Медленно, но верно выдавливают.

Вы удивительным точно, слово в слово, повторяете слова наших турбопатриотов лета 2022.