От zero1975
К digger
Дата 16.03.2024 10:31:37
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Упустил, исправляюсь

Вот это игнорирование приведенных данных по динамике террора после Осло I и Осло II - следует рассматривать как свидетельство принципиальной неспособности признавать свою неправоту? Или "вы не понимаете, это совсем другое"?
От digger
К zero1975 (16.03.2024 10:31:37)
Дата 18.03.2024 14:32:19

Re: Упустил, исправляюсь

>Вот это игнорирование приведенных данных по динамике террора после Осло I и Осло II - следует рассматривать как свидетельство принципиальной неспособности признавать свою неправоту? Или "вы не понимаете, это совсем другое"?


[38K]



Интифада - событие, она кончается сама по себе или еще как.1990 - конец 1-й интифады. Потом рост к 1994-95 именно против мирного процесса, со взрывами автобусов.Т.е. им давали государство, а их экстремисты (а они там почти все такие) старались это сорвать.2001 - 2-я интифада, с войной палестинской полиции против Израиля. Почему - как реакция на переговоры в Кемп Дэвиде и их провал, опять "Арафат выбрал войну" и не захотел государство. В 1948 году евреи согласились на государство с кривыми границами, потому оно есть. У палестинцев есть четкая позиция убивать евреев, изображать из себя жертв и срывать переговоры потому, что строит еще 1 бедное государство и лишиться статуса террористов и получателей помощи им не нравится. Ну не всем арабам, а террористам, которым простые арабы не могут возразить, поскольку за это убивают или минимум позорят и изгоняют.
От Манлихер
К digger (18.03.2024 14:32:19)
Дата 18.03.2024 17:54:30

Вот Вы сами же пишете про четкую позицию палов: (+)

Моё почтение

>У палестинцев есть четкая позиция убивать евреев, изображать из себя жертв и срывать переговоры потому, что строит еще 1 бедное государство и лишиться статуса террористов и получателей помощи им не нравится. Ну не всем арабам, а террористам, которым простые арабы не могут возразить, поскольку за это убивают или минимум позорят и изгоняют.

И при этом считаете правильной политику государства Израиль, которая эту самую позицию прямо стимулирует.
Ведь неизбирательное применение силы Израилем как раз этим самым радикальным и нужно, дабы обосновывать свое существование и свою политику.

Именно об этом Вам тут уже много кто писал неоднократно. Всех арабов вы не убьете. Всех неправильных арабов тоже не убьете. Даже всех террористов не убьете. Массовым уничтожением мирняка вы только портите себе реноме (уже испортили) и создаете идеальные условия для дальнейшей радикализации палестинцев и рекрутинга новых боевиков.
Помимо моральной точки зрения - что такая политика вообще-то тоде терроризм (потому что попытка запугать массово население) - даже просто прагматически - где здесь логика? Зачем годами и десятилетиями ходить по одному и тому же кровавому кругу, каждый раз углубляя борозду и все более и более затрудняя из неё выход?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К digger (18.03.2024 14:32:19)
Дата 18.03.2024 17:11:01

Re: Упустил, исправляюсь

> Интифада - событие, она кончается сама по себе или еще как.1990 - конец 1-й интифады. Потом рост к 1994-95 именно против мирного процесса, со взрывами автобусов.Т.е. им давали государство, а их экстремисты (а они там почти все такие) старались это сорвать.2001 - 2-я интифада, с войной палестинской полиции против Израиля. Почему - как реакция на переговоры в Кемп Дэвиде и их провал, опять "Арафат выбрал войну" и не захотел государство.

Это настолько лживая, лицемерная позиция, что спорить с ней нет особого желания.
Потому что надо быть конченной [censored], чтобы в конских предъявах, высказанных Бараком в Кемп-Дэвиде, увидеть хотя бы тень справедливости или стремления к миру. Вы в в явной, вызывающей форме продемонстрировали палестинцам свою недоговороспособность. Показали, что стоило им прекратить террор - и ваши аппетиты возросли до абсолютно неприемлемого уровня. Палестинцы выводы сделали. А вы даже через четверть века не смогли.

>В 1948 году евреи согласились на государство с кривыми границами, потому оно есть.

Вот об этом я и говорю. Если вы признаете лишь право сильного - не удивляйтесь тому, что весь мир начинает относиться к вам соответствующим образом.

>У палестинцев есть четкая позиция убивать евреев, изображать из себя жертв и срывать переговоры потому, что строит еще 1 бедное государство и лишиться статуса террористов и получателей помощи им не нравится.

А вот не надо все время кивать на палестинцев. Не о них речь - с ними все понятно. Тем более, что прекращением террора они ясно, на деле показали стремление к миру. И вот тут ваша сторона сбросила маску, столь же ясно и недвусмысленно продемонстрировав свою суть и намерения. В принципе, все было ясно и до того - хотя бы по тому, что ни одно поселение не было эвакуировано (более того, их население выросло вдвое). Но после Кэмп-Дэвида уже никаких сомнений не осталось.

Вот если бы ваши в ответ на прекращение террора немедленно убрали бы с палестинских территорий всех понаехавших и согласились бы признать наконец Государство Палестина - вот тогда вы могли бы кивать на палестинцев. А если бы вдруг теракты начались бы снова - вы были вправе вести с ними законную конвенциональную войну. А после всего произошедшего - вы такие же [censored], как и палестинские террористы. Разница лишь в том, что вы физически сильнее - но более правыми вы от этого не становитесь. И потому не надо удивляться реакции мирового сообщества. Просто попробуйте сделать над собой усилие - предположите, что вы не избраны Богом и вам все позволено потому, что холокост. Присмотритесь к себе, любимым - возможно, увиденное вам вовсе не понравиться, как не нравится и всему миру.

> Ну не всем арабам, а террористам, которым простые арабы не могут возразить, поскольку за это убивают или минимум позорят и изгоняют.

Как мило, что вы спохватились и сделали таки оговорочку. Вспомнили видно, что не с евреем общаетесь. Вот только государство ваше убивает всех палестинцев без разбора и не предпринимает никаких действенных мер для спасения гражданского населения. А риторика, звучащая из уст ваших политиков и реакция на неё израильского общества не даёт усомнится в мотивах.

P.S. Вот что мне на самом деле непонятно - так это какую цель вы преследуете, ведя здесь дискуссию. Если бы вы хотели защитить "честь мундира" - вы могли бы избрать куда более действенную тактику и доводы. Но нет - вы тупо транслируете сюда насквозь лживую нацистскую сионистскую пропаганду. То ли вы рассчитываете, что ее здесь воспримут столь же некритично, как и в еврейской среде, то ли вы на самом деле сторонник палестинцев и это такой хитрых ход, чтобы продемонстрировать гнилую суть сионизма... Непонятно.