От Дмитрий Козырев
К All
Дата 06.03.2024 20:38:28
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

ВСУ (или ВМУ) показали новый БЭК

https://t.me/stranaua/145985

Видео представляется для иллюстрации габаритных размеров и демаскирующих признаков катера.
Размеры, бурун, высота над водой.
Я понимаю что "дрон" это страшное слово, но это всего-лишь безэкипажная моторная лодка. Но да у нее заявленная дальность 1000 км пусть и экономическим ходом и тонна ВВ на борту.
Кто-то кому положено по должности должен взять в руки циркуль или яндекс-линейку и начать откладывать расстояния.
"Передайте Государю" (тм)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (06.03.2024 20:38:28)
Дата 07.03.2024 18:15:51

Нужны две вещи

1. Дальнее обнаружение и уничтожение дежурными вертолетами. Напр, акустические буи чем плохи?

2. Высокая интенсивность оборонительного огня с атакуемых кораблей, примерно, как американцы отбивались от камикадзе.
От МУРЛО
К Begletz (07.03.2024 18:15:51)
Дата 08.03.2024 11:12:37

Такое сходу гуглится

https://inosmi.ru/20200722/247799437.html

Но видимо все это не работает даже по шумным целям.
От МУРЛО
К МУРЛО (08.03.2024 11:12:37)
Дата 08.03.2024 18:05:22

В Военной Мысли от 10/23 есть статья Евменова по обсуждаемому вопросу.

"Современное состояние и перспективы развития единой государственной системы
освещения надводной и подводной обстановки"
От ttt2
К Begletz (07.03.2024 18:15:51)
Дата 08.03.2024 09:48:12

Re: Нужны две...

>1. Дальнее обнаружение и уничтожение дежурными вертолетами. Напр, акустические буи чем плохи?

А чем ДРЛО плохое? Причем простое и дешевое, поскольку угрозы авиации вблизи Крыма нет, а ЗУР не достают. РЛС на какой нибудь Ил-14 поставить или на аэростаты. Американцы на Либерейторы ставили с успехом.

Вертолеты никак не подойдут поскольку дорогие по полетному времени.

>2. Высокая интенсивность оборонительного огня с атакуемых кораблей, примерно, как американцы отбивались от камикадзе.

Опять оружие середины 20 века. А простые ПКР чем плохи? Раз катера видны значит и дешевую ГСН против них легко создать.

С уважением
От Паршев
К Begletz (07.03.2024 18:15:51)
Дата 07.03.2024 22:38:07

Re: Нужны две...

>1. Дальнее обнаружение и уничтожение дежурными вертолетами. Напр, акустические буи чем плохи?

>2. Высокая интенсивность оборонительного огня с атакуемых кораблей, примерно, как американцы отбивались от камикадзе.

Нужны дроны обнаружители и дроны-штурмовики. А вертолеты вскоре будут сбивать ПЗРК, прикрученными к дронам.
Управляемое оруэие уже дешевле массового неуправляемого.
От Begletz
К Паршев (07.03.2024 22:38:07)
Дата 07.03.2024 23:06:07

Re: Нужны две...

>
>Нужны дроны обнаружители и дроны-штурмовики.


Дроны требуют персонала, который ведет наблюдения. Акустический буй - нет.

>А вертолеты вскоре будут сбивать ПЗРК, прикрученными к дронам.

Хотя теории это не противоречит, морская вода надолго станет непреодолимым препятствием для такого усложнения БЭК.

>Управляемое оруэие уже дешевле массового неуправляемого.
От KJ
К Begletz (07.03.2024 23:06:07)
Дата 08.03.2024 10:14:36

Re: Нужны две...

>>Нужны дроны обнаружители и дроны-штурмовики.
>

>Дроны требуют персонала, который ведет наблюдения. Акустический буй - нет.
Требует самолета, летающего рядом.
От Iva
К KJ (08.03.2024 10:14:36)
Дата 09.03.2024 10:38:34

Re: Нужны две...

Привет!

>Требует самолета, летающего рядом.

а какие проблемы заменить самолет на дрон?


Владимир
От KJ
К Iva (09.03.2024 10:38:34)
Дата 09.03.2024 12:45:52

Re: Нужны две...


>>Требует самолета, летающего рядом.
>
>а какие проблемы заменить самолет на дрон?
Аппаратура не влезает.
Я понял приложение использовать РГБ, которые есть, а они старые.
Переделывать аппаратуру - думаю быстрее будет делать как новые буи, так и новую аппаратуру.
От tramp
К KJ (09.03.2024 12:45:52)
Дата 10.03.2024 16:38:25

Re: Нужны две...

>Я понял приложение использовать РГБ, которые есть, а они старые.
 https://www.youtube.com/watch?v=OzlTkXR9BEU
От KJ
К tramp (10.03.2024 16:38:25)
Дата 10.03.2024 17:14:28

Re: Нужны две...

>>Я понял приложение использовать РГБ, которые есть, а они старые.
> https://www.youtube.com/watch?v=OzlTkXR9BEU
Я больше красивых картинок могу запостить, но решений, чтобы сделать барьер длинной сотню км из РГБ-16 и т.п.п нет.
От tramp
К KJ (10.03.2024 17:14:28)
Дата 10.03.2024 17:46:40

Re: Нужны две...

>Я больше красивых картинок могу запостить, но решений, чтобы сделать барьер длинной сотню км из РГБ-16 и т.п.п нет.
В данном случае это пример реализации, на еще и РЛС размещена..
От KJ
К tramp (10.03.2024 17:46:40)
Дата 10.03.2024 18:47:52

Re: Нужны две...

>>Я больше красивых картинок могу запостить, но решений, чтобы сделать барьер длинной сотню км из РГБ-16 и т.п.п нет.
>В данном случае это пример реализации, на еще и РЛС размещена..
Так как размещать понятно.
Вопрос в том, что производство иноходцев у нас не быстрое, а альтиуса - вообще нет.
От АМ
К KJ (10.03.2024 18:47:52)
Дата 10.03.2024 23:35:28

Ре: Нужны две...

>>>Я больше красивых картинок могу запостить, но решений, чтобы сделать барьер длинной сотню км из РГБ-16 и т.п.п нет.
>>В данном случае это пример реализации, на еще и РЛС размещена..
>Так как размещать понятно.
>Вопрос в том, что производство иноходцев у нас не быстрое, а альтиуса - вообще нет.

для защиты собственного побережья бпла не необходимы
От KJ
К АМ (10.03.2024 23:35:28)
Дата 11.03.2024 06:21:12

Ре: Нужны две...

>>>>Я больше красивых картинок могу запостить, но решений, чтобы сделать барьер длинной сотню км из РГБ-16 и т.п.п нет.
>>>В данном случае это пример реализации, на еще и РЛС размещена..
>>Так как размещать понятно.
>>Вопрос в том, что производство иноходцев у нас не быстрое, а альтиуса - вообще нет.
>
>для защиты собственного побережья бпла не необходимы
Самое эффективное средство разведки не необходимо?
От АМ
К KJ (11.03.2024 06:21:12)
Дата 11.03.2024 10:12:47

Ре: Нужны две...

>>>>>Я больше красивых картинок могу запостить, но решений, чтобы сделать барьер длинной сотню км из РГБ-16 и т.п.п нет.
>>>>В данном случае это пример реализации, на еще и РЛС размещена..
>>>Так как размещать понятно.
>>>Вопрос в том, что производство иноходцев у нас не быстрое, а альтиуса - вообще нет.
>>
>>для защиты собственного побережья бпла не необходимы
>Самое эффективное средство разведки не необходимо?

для установки ргб как в видео, для этого бпла не необходимы
От KJ
К АМ (11.03.2024 10:12:47)
Дата 11.03.2024 14:22:00

Ре: Нужны две...

>>>>>>Я больше красивых картинок могу запостить, но решений, чтобы сделать барьер длинной сотню км из РГБ-16 и т.п.п нет.
>>>>>В данном случае это пример реализации, на еще и РЛС размещена..
>>>>Так как размещать понятно.
>>>>Вопрос в том, что производство иноходцев у нас не быстрое, а альтиуса - вообще нет.
>>>
>>>для защиты собственного побережья бпла не необходимы
>>Самое эффективное средство разведки не необходимо?
>
>для установки ргб как в видео, для этого бпла не необходимы
РГБ это тоже ответ так себе.
От tramp
К KJ (10.03.2024 18:47:52)
Дата 10.03.2024 23:08:28

Re: Нужны две...

>Вопрос в том, что производство иноходцев у нас не быстрое, а альтиуса - вообще нет.
Почему такая проблема с Иноходцаами проблема непонятно, ну а с Альтиусом спасибо менеджменту..
От Iva
К KJ (09.03.2024 12:45:52)
Дата 09.03.2024 13:16:52

Re: Нужны две...

Привет!

>Аппаратура не влезает.

так не нужна на дроне аппаратура. Только ретрансляция на ноут оператора. или старую аппаратуру.


Владимир
От KJ
К Iva (09.03.2024 13:16:52)
Дата 09.03.2024 20:50:29

Re: Нужны две...

>Привет!

>>Аппаратура не влезает.
>
>так не нужна на дроне аппаратура. Только ретрансляция на ноут оператора. или старую аппаратуру.
Столько бпла тоже нет.
От Iva
К KJ (09.03.2024 20:50:29)
Дата 09.03.2024 21:58:54

Re: Нужны две...

Привет!

>>так не нужна на дроне аппаратура. Только ретрансляция на ноут оператора. или старую аппаратуру.
>Столько бпла тоже нет.

не понял. один дрон ретранслирует несколько буев. возможно даже пару или больше десятков

Владимир
От KJ
К Iva (09.03.2024 21:58:54)
Дата 09.03.2024 22:00:21

Re: Нужны две...

>>>так не нужна на дроне аппаратура. Только ретрансляция на ноут оператора. или старую аппаратуру.
>>Столько бпла тоже нет.
>
>не понял. один дрон ретранслирует несколько буев. возможно даже пару или больше десятков
А вы посчитайте сколько буев нужно. Там парой сотен не обойдешься.
От SSC
К Begletz (07.03.2024 18:15:51)
Дата 07.03.2024 19:07:07

Re: Нужны две...

Здравствуйте!

>2. Высокая интенсивность оборонительного огня с атакуемых кораблей, примерно, как американцы отбивались от камикадзе.

От камикадзе американцы отбивались в первую очередь перехватом их истребителями на дальнем рубеже, а когда это было проблемно (например в случае эсминцев РЛ дозора) - потери от камикадзе сразу начинали зашкаливать, не смотря на высокую интенсивность и точность огня амерской ЗА.

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (07.03.2024 19:07:07)
Дата 07.03.2024 22:09:12

Re: Нужны две...

>Здравствуйте!

>>2. Высокая интенсивность оборонительного огня с атакуемых кораблей, примерно, как американцы отбивались от камикадзе.
>
>От камикадзе американцы отбивались в первую очередь перехватом их истребителями на дальнем рубеже, а когда это было проблемно (например в случае эсминцев РЛ дозора) - потери от камикадзе сразу начинали зашкаливать, не смотря на высокую интенсивность и точность огня амерской ЗА.
И много там зашкалило позвольте узнать?
>С уважением, SSC
От sas
К Flanker (07.03.2024 22:09:12)
Дата 08.03.2024 10:20:26

Re: Нужны две...

>И много там зашкалило позвольте узнать?
У Окинавы потоплено или тяжело повреждено (без восстановления) 18 американских ЭМ. В основном из-за действий камикадзе. Количество поврежденных ЭМ сейчас назвать не готов.
От SSC
К sas (08.03.2024 10:20:26)
Дата 08.03.2024 10:36:29

Re: Нужны две...

Здравствуйте!

>>И много там зашкалило позвольте узнать?
>У Окинавы потоплено или тяжело повреждено (без восстановления) 18 американских ЭМ. В основном из-за действий камикадзе. Количество поврежденных ЭМ сейчас назвать не готов.

У Окинавы были поражены камикадзе 60 кораблей РЛ дозора, из них 42 ЭМ - 40% от использовавшихся.

Это при том, что их ИА также прикрывала, но в непосредственной близости.

С уважением, SSC
От sas
К SSC (08.03.2024 10:36:29)
Дата 08.03.2024 12:56:36

Re: Нужны две...

>Здравствуйте!

>>>И много там зашкалило позвольте узнать?
>>У Окинавы потоплено или тяжело повреждено (без восстановления) 18 американских ЭМ. В основном из-за действий камикадзе. Количество поврежденных ЭМ сейчас назвать не готов.
>
>У Окинавы были поражены камикадзе 60 кораблей РЛ дозора, из них 42 ЭМ - 40% от использовавшихся.
1. Так я писал только про де-факто уничтоженные. Так-то при Окинаве разные повреждения получило еще около 60 ЭМ.
2. 40% от чего? От использовавшихся в РЛ дозоре? Потому что всего ЭМ вроде было под 200.
От SSC
К sas (08.03.2024 12:56:36)
Дата 08.03.2024 22:49:42

Re: Нужны две...

Здравствуйте!

>2. 40% от чего? От использовавшихся в РЛ дозоре?

Да, 101 ЭМ привлекался к РЛ дозору (не одновременно). Также ещё порядка 100 канонерок на базе десантных кораблей, но на самые опасные точки ЭМ ставили.

С уважением, SSC
От марат
К Flanker (07.03.2024 22:09:12)
Дата 08.03.2024 09:13:11

Re: Нужны две...

>>Здравствуйте!
>
>>>2. Высокая интенсивность оборонительного огня с атакуемых кораблей, примерно, как американцы отбивались от камикадзе.
>>
>>От камикадзе американцы отбивались в первую очередь перехватом их истребителями на дальнем рубеже, а когда это было проблемно (например в случае эсминцев РЛ дозора) - потери от камикадзе сразу начинали зашкаливать, не смотря на высокую интенсивность и точность огня амерской ЗА.
>И много там зашкалило позвольте узнать?
Убито сотни тысяч боеприпасов.
С уважением, Марат
От KJ
К Begletz (07.03.2024 18:15:51)
Дата 07.03.2024 18:20:08

Re: Нужны две...

>1. Дальнее обнаружение и уничтожение дежурными вертолетами. Напр, акустические буи чем плохи?
Малой дальностью и временем жизни.
От Begletz
К KJ (07.03.2024 18:20:08)
Дата 07.03.2024 21:09:15

Re: Нужны две...

>>1. Дальнее обнаружение и уничтожение дежурными вертолетами. Напр, акустические буи чем плохи?
>Малой дальностью и временем жизни.

Зато дешевые.
От KJ
К Begletz (07.03.2024 21:09:15)
Дата 08.03.2024 10:12:58

Re: Нужны две...

>>>1. Дальнее обнаружение и уничтожение дежурными вертолетами. Напр, акустические буи чем плохи?
>>Малой дальностью и временем жизни.
>
>Зато дешевые.
И толку то?
От Begletz
К KJ (08.03.2024 10:12:58)
Дата 08.03.2024 22:54:16

Re: Нужны две...

>>>>1. Дальнее обнаружение и уничтожение дежурными вертолетами. Напр, акустические буи чем плохи?
>>>Малой дальностью и временем жизни.
>>
>>Зато дешевые.
>И толку то?

Так тривиальная же задача. Подобные буи существуют ХЗ сколько лет, сейчас даже за китами следят с их помощью. Обнаружить шум десятка высокообороных моторов и автоматически отправить сигнал, неужто такая проблема?
От KJ
К Begletz (08.03.2024 22:54:16)
Дата 08.03.2024 23:09:10

Re: Нужны две...

>>>>>1. Дальнее обнаружение и уничтожение дежурными вертолетами. Напр, акустические буи чем плохи?
>>>>Малой дальностью и временем жизни.
>>>
>>>Зато дешевые.
>>И толку то?
>
>Так тривиальная же задача. Подобные буи существуют ХЗ сколько лет, сейчас даже за китами следят с их помощью. Обнаружить шум десятка высокообороных моторов и автоматически отправить сигнал, неужто такая проблема?
Выставили буи. Рядом летает самолет. Разведка НАТО это отслеживает. БЭКи обходят данный район.
Высокочастотный шум быстро затухает в водной среде.
От Begletz
К KJ (08.03.2024 23:09:10)
Дата 09.03.2024 01:16:15

Re: Нужны две...

>Выставили буи. Рядом летает самолет. Разведка НАТО это отслеживает. БЭКи обходят данный район.
>Высокочастотный шум быстро затухает в водной среде.

Значит, надо выставить столько, чтобы обойти не получалось.

40 лет назад наши батареи Д30 в Афгане вполне эффективно накрывали караваны снабжения душманов по сигналам сейсмических датчиков. Здесь задача аналогичная.
От KJ
К Begletz (09.03.2024 01:16:15)
Дата 09.03.2024 08:25:51

Re: Нужны две...

>>Выставили буи. Рядом летает самолет. Разведка НАТО это отслеживает. БЭКи обходят данный район.
>>Высокочастотный шум быстро затухает в водной среде.
>
>Значит, надо выставить столько, чтобы обойти не получалось.
А если это невозможно? Вы прикиньте, просто на пальцах, это барьер длиной несколько сотен км. Так не факт, что ВМС США смогут.


>40 лет назад наши батареи Д30 в Афгане вполне эффективно накрывали караваны снабжения душманов по сигналам сейсмических датчиков. Здесь задача аналогичная.
Нет, далеко нет.
От tramp
К KJ (09.03.2024 08:25:51)
Дата 10.03.2024 16:32:31

Re: Нужны две...

>А если это невозможно? Вы прикиньте, просто на пальцах, это барьер длиной несколько сотен км. Так не факт, что ВМС США смогут.
Выставить хотя бы в акватории на подходах к Керченскому проливу, буи сделать многоразовыми, чтобы можно было снимать, или вообще сделать долговременные плавающие ГА-станции, типа БЭК с буксируемой ГАС, вообще парусные сделать для увеличения автономности.
От KJ
К tramp (10.03.2024 16:32:31)
Дата 10.03.2024 17:11:01

Re: Нужны две...

>>А если это невозможно? Вы прикиньте, просто на пальцах, это барьер длиной несколько сотен км. Так не факт, что ВМС США смогут.
>Выставить хотя бы в акватории на подходах к Керченскому проливу,
Совсем близко ставить: суда будут повреждать буи и слишком много целей, шум БЭК будет маскироваться шумами от судов.
Далеко ставить - опять будет сотня миль, буев столько нет.

> буи сделать многоразовыми, чтобы можно было снимать, или вообще сделать долговременные плавающие ГА-станции, типа БЭК с буксируемой ГАС, вообще парусные сделать для увеличения автономности.
Это, увы, "от 12 месяцев", как говорит почти любой представитель завода.
От tramp
К KJ (10.03.2024 17:11:01)
Дата 10.03.2024 17:46:07

Re: Нужны две...

>Совсем близко ставить
Ну есть же границы разумного..
>Это, увы, "от 12 месяцев", как говорит почти любой представитель завода.
Ну понятно что прямо сейчас это никто не сделает, раньше думать надо было..
От KJ
К tramp (10.03.2024 17:46:07)
Дата 10.03.2024 18:50:59

Re: Нужны две...

>>Совсем близко ставить
>Ну есть же границы разумного..
Там все равно много. Канальность буев ограничена, т.е. близко друг от друга они в большом количестве работать не будут. Точнее снять информацию не получится.
Не предназначены они для такого барьера.

>>Это, увы, "от 12 месяцев", как говорит почти любой представитель завода.
>Ну понятно что прямо сейчас это никто не сделает, раньше думать надо было..
Ну подумали, так "12 мес. ещё не истекли".
От tramp
К KJ (10.03.2024 18:50:59)
Дата 10.03.2024 23:07:31

Re: Нужны две...

>близко друг от друга они в большом количестве работать не будут. Точнее снять информацию не получится.
Полагаю для современных РГАБ с избирательностью направления приема шумов, цифровой обработкой сигналов это решается.
>Ну подумали, так "12 мес. ещё не истекли".
А что, и подумать нельзя?
От KJ
К tramp (10.03.2024 23:07:31)
Дата 11.03.2024 06:22:54

Re: Нужны две...

>>близко друг от друга они в большом количестве работать не будут. Точнее снять информацию не получится.
>Полагаю для современных РГАБ с избирательностью направления приема шумов, цифровой обработкой сигналов это решается.
Для совершенно новых это понятно. Но их нет. Как нет и носителей для них.

>>Ну подумали, так "12 мес. ещё не истекли".
>А что, и подумать нельзя?
Можно. Просто результаты не появляются сразу.
От МУРЛО
К KJ (08.03.2024 10:12:58)
Дата 08.03.2024 11:09:28

Re: Нужны две...

>>>>1. Дальнее обнаружение и уничтожение дежурными вертолетами. Напр, акустические буи чем плохи?
>>>Малой дальностью и временем жизни.
>>
>>Зато дешевые.
>И толку то?

Вот именно, если не можем в СОСУС с периметром 500км. Морфизприбор есть, презентации тоже есть. Видимо на этом все.
От KJ
К МУРЛО (08.03.2024 11:09:28)
Дата 08.03.2024 11:14:14

Re: Нужны две...

>>>>>1. Дальнее обнаружение и уничтожение дежурными вертолетами. Напр, акустические буи чем плохи?
>>>>Малой дальностью и временем жизни.
>>>
>>>Зато дешевые.
>>И толку то?
>
>Вот именно, если не можем в СОСУС с периметром 500км. Морфизприбор есть, презентации тоже есть. Видимо на этом все.
Не существует организации "Морфизприбор".
От МУРЛО
К Begletz (07.03.2024 21:09:15)
Дата 08.03.2024 07:30:38

Re: Нужны две...

>Зато дешевые.
Скорее всего они тоже не работают, как предполагается. Начни применять - или батареи сгнили или вообще ничего не слышат.

На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.

От tramp
К МУРЛО (08.03.2024 07:30:38)
Дата 10.03.2024 16:29:50

Re: Нужны две...

>На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.
Да, никому ничего не нужно и незачем стараться..

с уважением
От Begletz
К МУРЛО (08.03.2024 07:30:38)
Дата 08.03.2024 22:49:52

Re: Нужны две...

>>Зато дешевые.
>Скорее всего они тоже не работают, как предполагается. Начни применять - или батареи сгнили или вообще ничего не слышат.

>На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.

Ну на фронте что ни день, то новинки: ланцеты, управляемые планирующие бомбы и т п. Неужто с гидроакустикой какие-то неразрешимые проблемы?
От Km
К Begletz (08.03.2024 22:49:52)
Дата 09.03.2024 10:26:27

Re: Нужны две...

Добрый день!

>Ну на фронте что ни день, то новинки: ланцеты, управляемые планирующие бомбы и т п. Неужто с гидроакустикой какие-то неразрешимые проблемы?

С гидроакустикой старая проблема. Радиоволны в водной среде не распространяются. Т. е. имеем либо дорогие стационарные гидроакустические буи со связью по кабелю с берегом, либо короткоживущие плавучие буи, которые "пасёт" авиация.

С уважением, КМ
От Begletz
К Km (09.03.2024 10:26:27)
Дата 09.03.2024 19:06:08

Re: Нужны две...

>С гидроакустикой старая проблема. Радиоволны в водной среде не распространяются. Т. е. имеем либо дорогие стационарные гидроакустические буи со связью по кабелю с берегом, либо короткоживущие плавучие буи, которые "пасёт" авиация.

И чем плох 1-й вариант, где мелко, и 2-й вариант, где глубоко?
От Km
К Begletz (09.03.2024 19:06:08)
Дата 09.03.2024 21:07:36

Re: Нужны две...

Добрый день!
>>С гидроакустикой старая проблема. Радиоволны в водной среде не распространяются. Т. е. имеем либо дорогие стационарные гидроакустические буи со связью по кабелю с берегом, либо короткоживущие плавучие буи, которые "пасёт" авиация.
>
>И чем плох 1-й вариант, где мелко

Вариант неплох для обороны вмб, например. Но развертывание системы долго и затратно.

>и 2-й вариант, где глубоко?

Не напасёшься буёв и авиации для надёжного прикрытия. А если есть достаточно авиации, то и буи не нужны: радиолокацией БЭКи обнаруживать проще и надёжнее.

Акустика - это вообще дело весьма тёмное. Точных координат цели буй по шуму винтов не определит. Плюс множество помех, отражений, да и гидрология может приподнести разные сюрпризы. Это только пл искать годится.

С уважением, КМ
От tramp
К Km (09.03.2024 21:07:36)
Дата 10.03.2024 16:29:20

Re: Нужны две...

>Не напасёшься буёв и авиации для надёжного прикрытия.
Есть БЛА и многоразовые буи.
>радиолокацией БЭКи обнаруживать проще и надёжнее.
Одно другое не отменяет.
>Акустика - это вообще дело весьма тёмное. Точных координат цели буй по шуму винтов не определит. Плюс множество помех, отражений, да и гидрология может приподнести разные сюрпризы. Это только пл искать годится.
Но иметь барьеры из акустических датчиков было бы неплохо, хотя бы в акватории около Крымского моста.

с уважением
От Km
К tramp (10.03.2024 16:29:20)
Дата 10.03.2024 16:42:58

Re: Нужны две...

Добрый день!
>>Не напасёшься буёв и авиации для надёжного прикрытия.
>Есть БЛА и многоразовые буи.

Что такое многоразовые буи?

С уважением, КМ
От tramp
К Km (10.03.2024 16:42:58)
Дата 10.03.2024 17:44:51

Re: Нужны две...

>Что такое многоразовые буи?
Те которые могут быть извлечены из воды и повторно быть применены.

с уважением
От Km
К tramp (10.03.2024 17:44:51)
Дата 10.03.2024 18:04:16

Re: Нужны две...

Добрый день!
>>Что такое многоразовые буи?
>Те которые могут быть извлечены из воды и повторно быть применены.

Не в курсе про такие. А кто их вылавливает? Вертолёты или катера?

С уважением, КМ
От tramp
К Km (10.03.2024 18:04:16)
Дата 10.03.2024 23:05:48

Re: Нужны две...

>Не в курсе про такие. А кто их вылавливает? Вертолёты или катера?
В ЗВО или МС писалось в 90-е или чуть позднее о зарубежных разработках подобного рода в рамках ПЛО.
От Km
К tramp (10.03.2024 23:05:48)
Дата 11.03.2024 09:19:57

Re: Нужны две...

Добрый день!
>>Не в курсе про такие. А кто их вылавливает? Вертолёты или катера?
>В ЗВО или МС писалось в 90-е или чуть позднее о зарубежных разработках подобного рода в рамках ПЛО.

Думаю, расходы на поиск и подъём таких буёв превысят их стоимость. Ветром и течением их быстро разносит, обновлять барьеры придётся очень часто. А деятельность подборщиков буёв будет просто игрой в поддавки.

С уважением, КМ
От марат
К Km (09.03.2024 10:26:27)
Дата 09.03.2024 11:23:27

Re: Нужны две...

>Добрый день!

>>Ну на фронте что ни день, то новинки: ланцеты, управляемые планирующие бомбы и т п. Неужто с гидроакустикой какие-то неразрешимые проблемы?
>
>С гидроакустикой старая проблема. Радиоволны в водной среде не распространяются. Т. е. имеем либо дорогие стационарные гидроакустические буи со связью по кабелю с берегом, либо короткоживущие плавучие буи, которые "пасёт" авиация.
Надо запустить дрон-убийцу. Пусть ищет катера и уничтожает.
Как в анекдоте - я идею подал, а уж вы сами придумайте как это сделать.
С уважением, Марат
От Andrey~65
К МУРЛО (08.03.2024 07:30:38)
Дата 08.03.2024 11:54:58

Re: Нужны две...

>На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.

Вопрос от дилетанта: Полупогруженный катер с натяжкой, на мой взгляд, на управляемую торпеду походит...
Моряки с выпущенными по ним торпедами бороться умеют?
От KJ
К Andrey~65 (08.03.2024 11:54:58)
Дата 08.03.2024 20:53:30

Re: Нужны две...

>>На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.
>
>Вопрос от дилетанта: Полупогруженный катер с натяжкой, на мой взгляд, на управляемую торпеду походит...
>Моряки с выпущенными по ним торпедами бороться умеют?
Открою страшную тайну: эффективные противоторпедные комплексы появились на кораблях отдельных ВМС/ВМФ только во этом веке. До этого существовали только помехи, эффективность которых никак не проверялась.
От МУРЛО
К Andrey~65 (08.03.2024 11:54:58)
Дата 08.03.2024 13:32:01

Re: Нужны две...

>>На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.
>
>Вопрос от дилетанта: Полупогруженный катер с натяжкой, на мой взгляд, на управляемую торпеду походит...
>Моряки с выпущенными по ним торпедами бороться умеют?

Ответ от дилетанта: писали что какие-то проекты могут применять РБУ по торпеде. Это видимо тоже только при каких-то идеальных условиях.
От NV
К Andrey~65 (08.03.2024 11:54:58)
Дата 08.03.2024 12:39:08

Причём торпеду не современную, а из 19 века. (-)
От KJ
К МУРЛО (08.03.2024 07:30:38)
Дата 08.03.2024 10:13:49

Re: Нужны две...

>>Зато дешевые.
>Скорее всего они тоже не работают, как предполагается. Начни применять - или батареи сгнили или вообще ничего не слышат.

>На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.
Интересно, можно подтверждения данного тезиса?
Критика отдельных идей - это не подтверждение.
От МУРЛО
К KJ (08.03.2024 10:13:49)
Дата 08.03.2024 10:34:55

Re: Нужны две...

>>На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.
>Интересно, можно подтверждения данного тезиса?
>Критика отдельных идей - это не подтверждение.

Почитайте ветку, занимательно. Я понимаю кстати, откуда все идет.
Из двух постулатов:
1. Войны не будет
2. Если будет война, то ядерная и все стразу умрут.

У моряков все осложняется пониманием, что во время новых кораблей не будет, корректировки военно-технической политики невозможны. Тупо надо выполнять решение штаба а думать не надо. Вот результаты этого и видим. Правильно тут писали, что у сухопутчиков можно попробовать низовым героизмом и смекалкой. У моряков не получается - выше организации не прыгнуть, улучшить организацию невозможно. Отмазки можно всякие придумать - результат мы видим в реальности, не первую войну.
От KJ
К МУРЛО (08.03.2024 10:34:55)
Дата 08.03.2024 10:51:13

Re: Нужны две...

>>>На форуме авиабазы, кадровые мореманы, не зря, все как один говорят что борьба с БЭК невозможна. Они реально это понимают, потому что знают как все у них устроено.
>>Интересно, можно подтверждения данного тезиса?
>>Критика отдельных идей - это не подтверждение.
>
>Почитайте ветку, занимательно. Я понимаю кстати, откуда все идет.
Почитал - не нашел.

>Из двух постулатов:
>1. Войны не будет
>2. Если будет война, то ядерная и все стразу умрут.

>У моряков все осложняется пониманием, что во время новых кораблей не будет, корректировки военно-технической политики невозможны. Тупо надо выполнять решение штаба а думать не надо. Вот результаты этого и видим. Правильно тут писали, что у сухопутчиков можно попробовать низовым героизмом и смекалкой. У моряков не получается - выше организации не прыгнуть, улучшить организацию невозможно. Отмазки можно всякие придумать - результат мы видим в реальности, не первую войну.
Угу, отступления до москвы, брошенная техника, это такая вот смекалка у сухопутчиков?
Ну-ну.
От Fateev
К Дмитрий Козырев (06.03.2024 20:38:28)
Дата 07.03.2024 08:07:57

Re: ВСУ (или...

День добрый.

Интересно, а с какой дистанции современные гидрофоны их засечь смогут ?
В какой то рекламе было "водомет на катере с 16 км".

С уважением, Павел Фатеев.
От Forger
К Дмитрий Козырев (06.03.2024 20:38:28)
Дата 07.03.2024 07:40:38

Я посмотрел видео, как отбивался Куников

БЭКи не настолько подвижны. И учитывая, что искали их прожекторами, а стреляли трассерами с калашниковых, результата неудивителен. Там элементарно ночные прицелы на оружии могли бы изменить ситуацию.
От Дмитрий Козырев
К Forger (07.03.2024 07:40:38)
Дата 07.03.2024 08:17:35

Re: Я посмотрел...

>БЭКи не настолько подвижны. И учитывая, что искали их прожекторами, а стреляли трассерами с калашниковых, результата неудивителен. Там элементарно ночные прицелы на оружии могли бы изменить ситуацию.

Автомат в руках на палубе корабля во-1х слишком неустойчивая платформа - сами видите каким букетом летят трассы, во-2х необходима возможность стрелять длинными очередями, в-3х калибр 7.62 требует слишком много попаданий для уничтожения конструкции такого объема и массы. Пробоины не вызовут быстрого разрушения и затопления, а вероятность поражения средств управления, двигателя или детонации ВВ низка
От Forger
К Дмитрий Козырев (07.03.2024 08:17:35)
Дата 07.03.2024 09:05:18

Тем не менее, ночники могли бы помочь

Равно, как и противодиверсионные бомбометы, если они на Куникове были. Канал наведения там один оптический - и волнами при взрыве накрывало и БЭК терял бы ориентировку. Дымовые шашки? Вообще Дымзавеса корабля. Но не могу избавиться от ощущения, что а) наведение осуществляется с Крымского берега б) Крымский мост подорвали чем-то похожим - там на видео был момент странного волнения, но с Азовской стороны.
От Роман Алымов
К Forger (07.03.2024 09:05:18)
Дата 07.03.2024 09:55:46

Пожарный ствол помог бы ещё лучше (+)

Доброе время суток!
Банально вверх под 45 - и уже оператор БЭКа не видит, куда рулить.....
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (07.03.2024 09:55:46)
Дата 07.03.2024 13:16:40

Re: Пожарный ствол...

>Доброе время суток!
> Банально вверх под 45 - и уже оператор БЭКа не видит, куда рулить.....

На том расстоянии, что достает пожарный ствол, БЭК уже будет идти на боевом курсе. И оператору достаточно его выдерживать по прибору.
От Vyacheslav
К Дмитрий Козырев (07.03.2024 13:16:40)
Дата 07.03.2024 13:45:48

Был вроде случай

>На том расстоянии, что достает пожарный ствол, БЭК уже будет идти на боевом курсе. И оператору достаточно его выдерживать по прибору.
Американский эсминец сумел отвести в сторону японскую лодку-торпеду при помощи водометов.
От марат
К Vyacheslav (07.03.2024 13:45:48)
Дата 07.03.2024 13:50:55

Re: Был вроде...

>>На том расстоянии, что достает пожарный ствол, БЭК уже будет идти на боевом курсе. И оператору достаточно его выдерживать по прибору.
>Американский эсминец сумел отвести в сторону японскую лодку-торпеду при помощи водометов.
Возможно, кривой перевод. Не водометов, а струи от винтов. Развернулся кормой к торпеде и дал полный ход.
С уважением, Марат
От Vyacheslav
К марат (07.03.2024 13:50:55)
Дата 07.03.2024 14:00:37

Re: Был вроде...

>>>На том расстоянии, что достает пожарный ствол, БЭК уже будет идти на боевом курсе. И оператору достаточно его выдерживать по прибору.
>>Американский эсминец сумел отвести в сторону японскую лодку-торпеду при помощи водометов.
>Возможно, кривой перевод. Не водометов, а струи от винтов. Развернулся кормой к торпеде и дал полный ход.
Нет. Именно водометами. Помню давно читал рассказ о войне на Тихом океане и там описывался случай мозгового штурма по борьбе с камикадзе : типа капитан построил команду и стал спрашивать каждого какие есть мысли по борьбе с камикадзе. И один молодой матрос предложил выстроить команду вдоль борта чтобы все дули и ветром сдували бы камикадзе с курса, что вызвало здоровый смех. Однако мысль упала на благодатную почву и решили применить так водометы, что в бою спасло корабль.
За достоверность рассказа не ручаюсь, но вот в памяти осталось.
От марат
К Vyacheslav (07.03.2024 14:00:37)
Дата 08.03.2024 09:15:54

Re: Был вроде...

>>>>На том расстоянии, что достает пожарный ствол, БЭК уже будет идти на боевом курсе. И оператору достаточно его выдерживать по прибору.
>>>Американский эсминец сумел отвести в сторону японскую лодку-торпеду при помощи водометов.
>>Возможно, кривой перевод. Не водометов, а струи от винтов. Развернулся кормой к торпеде и дал полный ход.
>Нет. Именно водометами. Помню давно читал рассказ о войне на Тихом океане и там описывался случай мозгового штурма по борьбе с камикадзе : типа капитан построил команду и стал спрашивать каждого какие есть мысли по борьбе с камикадзе. И один молодой матрос предложил выстроить команду вдоль борта чтобы все дули и ветром сдували бы камикадзе с курса, что вызвало здоровый смех. Однако мысль упала на благодатную почву и решили применить так водометы, что в бою спасло корабль.
>За достоверность рассказа не ручаюсь, но вот в памяти осталось.
Осталось узнать, были ли на них стационарные водометы или это пожарные шланги. Но как далеко должна быть струю из шланга, чтобы сбить камикадзе? Или отклонить многотонную машину с курса в 40-50 метрах от цели...И сколько человек держат такой пожарный ствол...
С уважением, Марат
От Adekamer
К Роман Алымов (07.03.2024 09:55:46)
Дата 07.03.2024 10:48:35

надо при этом чтоб он куда то уперся

а то выскачит из под водяной завесы.... и начинай сначала... дворники на камеры поставить не сложно
опять же РЭБ. в ближней зоне направленность антенны не имеет никакого значения - гаси помехой - не хочу
еше можно пробовать лазером подсвечивать , не уверен что ставят поляризационные фильтры на камеры, думаю при хорошей мошности лазера, матрица камеры не жилец даже при кратковременной засветке
От writer123
К Adekamer (07.03.2024 10:48:35)
Дата 07.03.2024 13:39:07

Re: надо при...

>еше можно пробовать лазером подсвечивать , не уверен что ставят поляризационные фильтры на камеры, думаю при хорошей мошности лазера, матрица камеры не жилец даже при кратковременной засветке

Были видео с экспериментами где-то на каналах по видеонаблюдению, современным камерам довольно-таки всё равно на лазер, ослепить её так просто не удаётся.
От Паршев
К Adekamer (07.03.2024 10:48:35)
Дата 07.03.2024 11:24:46

"Пересвет" установить (-)
От Forger
К Роман Алымов (07.03.2024 09:55:46)
Дата 07.03.2024 09:59:26

Кстати, да (-)
От Boris
К Дмитрий Козырев (06.03.2024 20:38:28)
Дата 07.03.2024 00:27:42

Nb.Fz.(С)?

Доброе утро,
> https://t.me/stranaua/145985

>Видео представляется для иллюстрации габаритных размеров и демаскирующих признаков катера.


Вы не думаете, что это может быть банальной дезинформацией? А у настоящих катеров - плавники в другую сторону?



С уважением, Boris.
От Дмитрий Козырев
К Boris (07.03.2024 00:27:42)
Дата 07.03.2024 08:20:09

"Если в нашем доме вдруг завоняло серой"(+)

мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флюктуациях – мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился черт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах (с)
От SSC
К Дмитрий Козырев (06.03.2024 20:38:28)
Дата 06.03.2024 21:35:38

Re: ВСУ (или...

Здравствуйте!

> https://t.me/stranaua/145985

>Видео представляется для иллюстрации габаритных размеров и демаскирующих признаков катера.
>Размеры, бурун, высота над водой.

...не имеют значения. А имеет значение для ситуации здесь и сейчас только одно - может ли МР-123 и др. взять его на сопровождение. Судя по всему, не могут.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (06.03.2024 21:35:38)
Дата 06.03.2024 21:40:29

Re: ВСУ (или...

>Здравствуйте!

>> https://t.me/stranaua/145985
>
>>Видео представляется для иллюстрации габаритных размеров и демаскирующих признаков катера.
>>Размеры, бурун, высота над водой.
>
>...не имеют значения. А имеет значение для ситуации здесь и сейчас только одно - может ли МР-123 и др. взять его на сопровождение. Судя по всему, не могут.

Ну как не имеют, если банальное воздушное патрулирование может. А видео с наблюдением бэк в тпв прислать Вам или сами видели?
От SSC
К Дмитрий Козырев (06.03.2024 21:40:29)
Дата 06.03.2024 21:48:51

Re: ВСУ (или...

Здравствуйте!

>>> https://t.me/stranaua/145985
>>
>>>Видео представляется для иллюстрации габаритных размеров и демаскирующих признаков катера.
>>>Размеры, бурун, высота над водой.
>>
>>...не имеют значения. А имеет значение для ситуации здесь и сейчас только одно - может ли МР-123 и др. взять его на сопровождение. Судя по всему, не могут.
>
>Ну как не имеют, если банальное воздушное патрулирование может.

Что может воздушное патрулирование, помимо визуального обнаружения?

>А видео с наблюдением бэк в тпв прислать Вам или сами видели?

Вы осознаёте разницу между "увидеть в ТПВ" и "уничтожить"?

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (06.03.2024 21:48:51)
Дата 06.03.2024 21:58:32

Re: ВСУ (или...

>Здравствуйте!

>>>> https://t.me/stranaua/145985
>>>
>>>>Видео представляется для иллюстрации габаритных размеров и демаскирующих признаков катера.
>>>>Размеры, бурун, высота над водой.
>>>
>>>...не имеют значения. А имеет значение для ситуации здесь и сейчас только одно - может ли МР-123 и др. взять его на сопровождение. Судя по всему, не могут.
>>
>>Ну как не имеют, если банальное воздушное патрулирование может.
>
>Что может воздушное патрулирование, помимо визуального обнаружения?

Навести средства поражения, хотя базовая патрульная авиация имела собственные на борту.
Если вдруг поверить сведениям разгоняемым телеграм каналами, то спасательным средствам удалось добиться некоторых успехов.

>>А видео с наблюдением бэк в тпв прислать Вам или сами видели?
>
>Вы осознаёте разницу между "увидеть в ТПВ" и "уничтожить"?

Я осознаю, что прежде чем уничтожить необходимо увидеть. Технологии уничтожения они тоже существуют и зарекомендовали себя.
От SSC
К Дмитрий Козырев (06.03.2024 21:58:32)
Дата 06.03.2024 22:05:05

Re: ВСУ (или...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>>>> https://t.me/stranaua/145985
>>>>
>>>>>Видео представляется для иллюстрации габаритных размеров и демаскирующих признаков катера.
>>>>>Размеры, бурун, высота над водой.
>>>>
>>>>...не имеют значения. А имеет значение для ситуации здесь и сейчас только одно - может ли МР-123 и др. взять его на сопровождение. Судя по всему, не могут.
>>>
>>>Ну как не имеют, если банальное воздушное патрулирование может.
>>
>>Что может воздушное патрулирование, помимо визуального обнаружения?
>
>Навести средства поражения, хотя базовая патрульная авиация имела собственные на борту.
>Если вдруг поверить сведениям разгоняемым телеграм каналами, то спасательным средствам удалось добиться некоторых успехов.

Это общие слова. А цель уничтожает конкретное оружие с конкретным наведением.

>>>А видео с наблюдением бэк в тпв прислать Вам или сами видели?
>>
>>Вы осознаёте разницу между "увидеть в ТПВ" и "уничтожить"?
>
>Я осознаю, что прежде чем уничтожить необходимо увидеть. Технологии уничтожения они тоже существуют и зарекомендовали себя.

Вы удивитесь, но для уничтожения надо не только увидеть, но и попасть.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (06.03.2024 22:05:05)
Дата 06.03.2024 22:11:22

Re: ВСУ (или...

>Здравствуйте!
>>>Здравствуйте!
>>
>>>>>> https://t.me/stranaua/145985
>>>>>
>>>>>>Видео представляется для иллюстрации габаритных размеров и демаскирующих признаков катера.
>>>>>>Размеры, бурун, высота над водой.
>>>>>
>>>>>...не имеют значения. А имеет значение для ситуации здесь и сейчас только одно - может ли МР-123 и др. взять его на сопровождение. Судя по всему, не могут.
>>>>
>>>>Ну как не имеют, если банальное воздушное патрулирование может.
>>>
>>>Что может воздушное патрулирование, помимо визуального обнаружения?
>>
>>Навести средства поражения, хотя базовая патрульная авиация имела собственные на борту.
>>Если вдруг поверить сведениям разгоняемым телеграм каналами, то спасательным средствам удалось добиться некоторых успехов.
>
>Это общие слова. А цель уничтожает конкретное оружие с конкретным наведением.

Стрельба авиации из бортового пушечного вооружения по наземной (надводной) цели штатная задача. И результативность попадания зависит от квалификации стреляющего.

>>>>А видео с наблюдением бэк в тпв прислать Вам или сами видели?
>>>
>>>Вы осознаёте разницу между "увидеть в ТПВ" и "уничтожить"?
>>
>>Я осознаю, что прежде чем уничтожить необходимо увидеть. Технологии уничтожения они тоже существуют и зарекомендовали себя.
>
>Вы удивитесь, но для уничтожения надо не только увидеть, но и попасть.

См. выше. Если цель обнаружена и наблюдаема - поражение ее определяется эффективностью прицельного комплекса вооружения, квалификацией стреляющего и поражающим действием боеприпаса
От SSC
К Дмитрий Козырев (06.03.2024 22:11:22)
Дата 06.03.2024 22:20:00

Re: ВСУ (или...

Здравствуйте!

>>>>>>> https://t.me/stranaua/145985
>>>>>>
>>>>>>>Видео представляется для иллюстрации габаритных размеров и демаскирующих признаков катера.
>>>>>>>Размеры, бурун, высота над водой.
>>>>>>
>>>>>>...не имеют значения. А имеет значение для ситуации здесь и сейчас только одно - может ли МР-123 и др. взять его на сопровождение. Судя по всему, не могут.
>>>>>
>>>>>Ну как не имеют, если банальное воздушное патрулирование может.
>>>>
>>>>Что может воздушное патрулирование, помимо визуального обнаружения?
>>>
>>>Навести средства поражения, хотя базовая патрульная авиация имела собственные на борту.
>>>Если вдруг поверить сведениям разгоняемым телеграм каналами, то спасательным средствам удалось добиться некоторых успехов.
>>
>>Это общие слова. А цель уничтожает конкретное оружие с конкретным наведением.
>
>Стрельба авиации из бортового пушечного вооружения по наземной (надводной) цели штатная задача. И результативность попадания зависит от квалификации стреляющего.

Ну т.е. визуальное наведение.

>>>>>А видео с наблюдением бэк в тпв прислать Вам или сами видели?
>>>>
>>>>Вы осознаёте разницу между "увидеть в ТПВ" и "уничтожить"?
>>>
>>>Я осознаю, что прежде чем уничтожить необходимо увидеть. Технологии уничтожения они тоже существуют и зарекомендовали себя.
>>
>>Вы удивитесь, но для уничтожения надо не только увидеть, но и попасть.
>
>См. выше. Если цель обнаружена и наблюдаема - поражение ее определяется эффективностью прицельного комплекса вооружения, квалификацией стреляющего и поражающим действием боеприпаса

Ну вот я Вам выше и объяснил, что существующий прицельный комплекс по этим катерам не работает, по причинам физического характера.

С уважением, SSC
От Joker
К SSC (06.03.2024 22:20:00)
Дата 06.03.2024 23:05:13

Re: ВСУ (или...


>>См. выше. Если цель обнаружена и наблюдаема - поражение ее определяется эффективностью прицельного комплекса вооружения, квалификацией стреляющего и поражающим действием боеприпаса
>
>Ну вот я Вам выше и объяснил, что существующий прицельный комплекс по этим катерам не работает, по причинам физического характера.
я если что не против перепилить ясени на такой мастхэв как эти БЭКи))
Ну а если серьезно, то даже с ПКМ перетопили часть. А катера обнаружили аж 4го февраля за 300+ км.
От SSC
К Joker (06.03.2024 23:05:13)
Дата 07.03.2024 08:31:01

Re: ВСУ (или...

Здравствуйте!

>>>См. выше. Если цель обнаружена и наблюдаема - поражение ее определяется эффективностью прицельного комплекса вооружения, квалификацией стреляющего и поражающим действием боеприпаса
>>
>>Ну вот я Вам выше и объяснил, что существующий прицельный комплекс по этим катерам не работает, по причинам физического характера.
>я если что не против перепилить ясени на такой мастхэв как эти БЭКи))
>Ну а если серьезно, то даже с ПКМ перетопили часть. А катера обнаружили аж 4го февраля за 300+ км.

Задача защиты в данном случае не "перетопить часть", а "перетопить все".

С уважением, SSC
От KGI
К SSC (07.03.2024 08:31:01)
Дата 07.03.2024 19:54:53

Re: ВСУ (или...

>Здравствуйте!

>>>>См. выше. Если цель обнаружена и наблюдаема - поражение ее определяется эффективностью прицельного комплекса вооружения, квалификацией стреляющего и поражающим действием боеприпаса
>>>
>>>Ну вот я Вам выше и объяснил, что существующий прицельный комплекс по этим катерам не работает, по причинам физического характера.
>>я если что не против перепилить ясени на такой мастхэв как эти БЭКи))
>>Ну а если серьезно, то даже с ПКМ перетопили часть. А катера обнаружили аж 4го февраля за 300+ км.
>
>Задача защиты в данном случае не "перетопить часть", а "перетопить все".

Это у Вас такой инфантилизм:).

>С уважением, SSC
От SSC
К KGI (07.03.2024 19:54:53)
Дата 07.03.2024 20:02:53

Re: ВСУ (или...

Здравствуйте!

>>>>>См. выше. Если цель обнаружена и наблюдаема - поражение ее определяется эффективностью прицельного комплекса вооружения, квалификацией стреляющего и поражающим действием боеприпаса
>>>>
>>>>Ну вот я Вам выше и объяснил, что существующий прицельный комплекс по этим катерам не работает, по причинам физического характера.
>>>я если что не против перепилить ясени на такой мастхэв как эти БЭКи))
>>>Ну а если серьезно, то даже с ПКМ перетопили часть. А катера обнаружили аж 4го февраля за 300+ км.
>>
>>Задача защиты в данном случае не "перетопить часть", а "перетопить все".
>
>Это у Вас такой инфантилизм:).

Не, это Ваша дурость.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (06.03.2024 22:20:00)
Дата 06.03.2024 22:46:48

Ре: ВСУ (или...


>>См. выше. Если цель обнаружена и наблюдаема - поражение ее определяется эффективностью прицельного комплекса вооружения, квалификацией стреляющего и поражающим действием боеприпаса
>
>Ну вот я Вам выше и объяснил, что существующий прицельный комплекс по этим катерам не работает, по причинам физического характера.

существуют другие "комплексы", прицел пулемета, легкой пушки, всякие гранатометы

Систем способных уничтожить такие катера тьма.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (06.03.2024 22:46:48)
Дата 07.03.2024 08:29:15

Ре: ВСУ (или...

Здравствуйте!

>>>См. выше. Если цель обнаружена и наблюдаема - поражение ее определяется эффективностью прицельного комплекса вооружения, квалификацией стреляющего и поражающим действием боеприпаса
>>
>>Ну вот я Вам выше и объяснил, что существующий прицельный комплекс по этим катерам не работает, по причинам физического характера.
>
>существуют другие "комплексы", прицел пулемета, легкой пушки, всякие гранатометы

Имеющиеся в распоряжении "другие комплексы" не обеспечивают ->100% вероятность уничтожения.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (07.03.2024 08:29:15)
Дата 07.03.2024 17:00:02

Ре: ВСУ (или...

>Здравствуйте!

>>>>См. выше. Если цель обнаружена и наблюдаема - поражение ее определяется эффективностью прицельного комплекса вооружения, квалификацией стреляющего и поражающим действием боеприпаса
>>>
>>>Ну вот я Вам выше и объяснил, что существующий прицельный комплекс по этим катерам не работает, по причинам физического характера.
>>
>>существуют другие "комплексы", прицел пулемета, легкой пушки, всякие гранатометы
>
>Имеющиеся в распоряжении "другие комплексы" не обеспечивают ->100% вероятность уничтожения.

таких комплексов вообще не существует

Но так как такие катера не обеспечены бронирование от пулеметов, гранатометов и малокалиберных пушек то соответственно надо что бы данные катера встречало много пулеметов, гранатометов и пушек.

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (07.03.2024 17:00:02)
Дата 07.03.2024 20:05:32

Ре: ВСУ (или...

Здравствуйте!

>>>>>См. выше. Если цель обнаружена и наблюдаема - поражение ее определяется эффективностью прицельного комплекса вооружения, квалификацией стреляющего и поражающим действием боеприпаса
>>>>
>>>>Ну вот я Вам выше и объяснил, что существующий прицельный комплекс по этим катерам не работает, по причинам физического характера.
>>>
>>>существуют другие "комплексы", прицел пулемета, легкой пушки, всякие гранатометы
>>
>>Имеющиеся в распоряжении "другие комплексы" не обеспечивают ->100% вероятность уничтожения.
>
>таких комплексов вообще не существует

Т.е. защиты от БЭК на ближнем рубеже на сегодня нет.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (07.03.2024 20:05:32)
Дата 07.03.2024 20:08:29

Ре: ВСУ (или...

>Здравствуйте!

>>>>>>См. выше. Если цель обнаружена и наблюдаема - поражение ее определяется эффективностью прицельного комплекса вооружения, квалификацией стреляющего и поражающим действием боеприпаса
>>>>>
>>>>>Ну вот я Вам выше и объяснил, что существующий прицельный комплекс по этим катерам не работает, по причинам физического характера.
>>>>
>>>>существуют другие "комплексы", прицел пулемета, легкой пушки, всякие гранатометы
>>>
>>>Имеющиеся в распоряжении "другие комплексы" не обеспечивают ->100% вероятность уничтожения.
>>
>>таких комплексов вообще не существует
>
>Т.е. защиты от БЭК на ближнем рубеже на сегодня нет.

с вашим требованием ->100% вероятность уничтожения вообще не существует систем вооружения, не в воде, земле или в воздухе



>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (07.03.2024 20:08:29)
Дата 07.03.2024 20:17:14

Ре: ВСУ (или...

Здравствуйте!

>>>>>>>См. выше. Если цель обнаружена и наблюдаема - поражение ее определяется эффективностью прицельного комплекса вооружения, квалификацией стреляющего и поражающим действием боеприпаса
>>>>>>
>>>>>>Ну вот я Вам выше и объяснил, что существующий прицельный комплекс по этим катерам не работает, по причинам физического характера.
>>>>>
>>>>>существуют другие "комплексы", прицел пулемета, легкой пушки, всякие гранатометы
>>>>
>>>>Имеющиеся в распоряжении "другие комплексы" не обеспечивают ->100% вероятность уничтожения.
>>>
>>>таких комплексов вообще не существует
>>
>>Т.е. защиты от БЭК на ближнем рубеже на сегодня нет.
>
>с вашим требованием ->100% вероятность уничтожения вообще не существует систем вооружения, не в воде, земле или в воздухе

Война - это соревнование стоимостей поражения и защиты, каждый случай надо рассматривать отдельно. В обсуждаемом случае "БЭК vs. НК" соотношение стоимостей таково, что защиты от БЭК (наличными сегодня средствами) нет.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (07.03.2024 20:17:14)
Дата 07.03.2024 20:30:46

Ре: ВСУ (или...


>>>Т.е. защиты от БЭК на ближнем рубеже на сегодня нет.
>>
>>с вашим требованием ->100% вероятность уничтожения вообще не существует систем вооружения, не в воде, земле или в воздухе
>
>Война - это соревнование стоимостей поражения и защиты, каждый случай надо рассматривать отдельно. В обсуждаемом случае "БЭК вс. НК" соотношение стоимостей таково, что защиты от БЭК (наличными сегодня средствами) нет.

так всегда и везде в военном деле, ваша ошибка в самом требование абсолютного оружия которое обеспечит защиту от любой атаки БЭК

>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (07.03.2024 20:30:46)
Дата 07.03.2024 20:36:28

Ре: ВСУ (или...

Здравствуйте!

>>>>Т.е. защиты от БЭК на ближнем рубеже на сегодня нет.
>>>
>>>с вашим требованием ->100% вероятность уничтожения вообще не существует систем вооружения, не в воде, земле или в воздухе
>>
>>Война - это соревнование стоимостей поражения и защиты, каждый случай надо рассматривать отдельно. В обсуждаемом случае "БЭК вс. НК" соотношение стоимостей таково, что защиты от БЭК (наличными сегодня средствами) нет.
>
>так всегда и везде в военном деле, ваша ошибка в самом требование абсолютного оружия которое обеспечит защиту от любой атаки БЭК

У меня нет ошибки, у меня глубокое понимание проблемы.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (07.03.2024 20:36:28)
Дата 07.03.2024 20:47:09

Ре: ВСУ (или...

>Здравствуйте!

>>>>>Т.е. защиты от БЭК на ближнем рубеже на сегодня нет.
>>>>
>>>>с вашим требованием ->100% вероятность уничтожения вообще не существует систем вооружения, не в воде, земле или в воздухе
>>>
>>>Война - это соревнование стоимостей поражения и защиты, каждый случай надо рассматривать отдельно. В обсуждаемом случае "БЭК вс. НК" соотношение стоимостей таково, что защиты от БЭК (наличными сегодня средствами) нет.
>>
>>так всегда и везде в военном деле, ваша ошибка в самом требование абсолютного оружия которое обеспечит защиту от любой атаки БЭК
>
>У меня нет ошибки, у меня глубокое понимание проблемы.

требование >100% не есть глубокое понимание проблемы, например в отношение угрозы торпед такого оружия не существовало, но надводные крупные корабли продолжали действовать, все военное дело состоит из подобного



>С уважением, ССЦ
От SSC
К АМ (07.03.2024 20:47:09)
Дата 08.03.2024 10:32:44

Ре: ВСУ (или...

Здравствуйте!

>>>>>>Т.е. защиты от БЭК на ближнем рубеже на сегодня нет.
>>>>>
>>>>>с вашим требованием ->100% вероятность уничтожения вообще не существует систем вооружения, не в воде, земле или в воздухе
>>>>
>>>>Война - это соревнование стоимостей поражения и защиты, каждый случай надо рассматривать отдельно. В обсуждаемом случае "БЭК вс. НК" соотношение стоимостей таково, что защиты от БЭК (наличными сегодня средствами) нет.
>>>
>>>так всегда и везде в военном деле, ваша ошибка в самом требование абсолютного оружия которое обеспечит защиту от любой атаки БЭК
>>
>>У меня нет ошибки, у меня глубокое понимание проблемы.
>
>требование >100% не есть глубокое понимание проблемы, например в отношение угрозы торпед такого оружия не существовало,

Вы, как и генерал-адмиралы, мыслите мерками прошлых войн. В тех войнах не существовало и б/п, поражающих цель с вероятностью ->100%.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (08.03.2024 10:32:44)
Дата 08.03.2024 17:17:48

Ре: ВСУ (или...

>Здравствуйте!

>>>>>>>Т.е. защиты от БЭК на ближнем рубеже на сегодня нет.
>>>>>>
>>>>>>с вашим требованием ->100% вероятность уничтожения вообще не существует систем вооружения, не в воде, земле или в воздухе
>>>>>
>>>>>Война - это соревнование стоимостей поражения и защиты, каждый случай надо рассматривать отдельно. В обсуждаемом случае "БЭК вс. НК" соотношение стоимостей таково, что защиты от БЭК (наличными сегодня средствами) нет.
>>>>
>>>>так всегда и везде в военном деле, ваша ошибка в самом требование абсолютного оружия которое обеспечит защиту от любой атаки БЭК
>>>
>>>У меня нет ошибки, у меня глубокое понимание проблемы.
>>
>>требование >100% не есть глубокое понимание проблемы, например в отношение угрозы торпед такого оружия не существовало,
>
>Вы, как и генерал-адмиралы, мыслите мерками прошлых войн. В тех войнах не существовало и б/п, поражающих цель с вероятностью ->100%.

их и сейчас не существоет, кроме ЯО

>С уважением, ССЦ
От Nagel
К Дмитрий Козырев (06.03.2024 20:38:28)
Дата 06.03.2024 20:54:32

Re: ВСУ (или...

> https://t.me/stranaua/145985

>Видео представляется для иллюстрации габаритных размеров и демаскирующих признаков катера.
>Размеры, бурун, высота над водой.
>Я понимаю что "дрон" это страшное слово, но это всего-лишь безэкипажная моторная лодка. Но да у нее заявленная дальность 1000 км пусть и экономическим ходом и тонна ВВ на борту.
>Кто-то кому положено по должности должен взять в руки циркуль или яндекс-линейку и начать откладывать расстояния.
>"Передайте Государю" (тм)
Государь в такие "мелочи" не лезет. А адмиралам пох. Ждут, пока или война кончится, или флот кончится.
От Паршев
К Nagel (06.03.2024 20:54:32)
Дата 06.03.2024 21:14:19

В русско-японскую флагманов отправили на корабли

помогло мало
От Koshak
К Паршев (06.03.2024 21:14:19)
Дата 06.03.2024 21:30:12

Re: В русско-японскую...

>помогло мало

помогло в перспективе ~10 лет, когда эсминцы и подплав смогли хоть что-то изобразить
От Nagel
К Паршев (06.03.2024 21:14:19)
Дата 06.03.2024 21:24:10

Re: В русско-японскую...

>помогло мало
Надо расследование, там долгая фальсификация и имитация боевой подготовки и несоответствие заниемамым должностям ряда адмиралов, из высшего комсостава. А ещё видимо введение в заблуждение высшего командования, служебный подлог. Разжалования и посадки.
От SSC
К Nagel (06.03.2024 21:24:10)
Дата 06.03.2024 21:38:48

Re: В русско-японскую...

Здравствуйте!

>>помогло мало
>Надо расследование, там долгая фальсификация и имитация боевой подготовки и несоответствие заниемамым должностям ряда адмиралов, из высшего комсостава. А ещё видимо введение в заблуждение высшего командования, служебный подлог. Разжалования и посадки.

Там глубокий неадекват был прежде всего на уровне стратегического управления, т.е. Н2 и Ко. Начиная с выбора общегосударственной стратегии на ДВ.

РИФ же продемонстрировал вполне адекватный уровень крепкого середнячка.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (06.03.2024 21:38:48)
Дата 06.03.2024 21:54:41

Re: В русско-японскую...

>Здравствуйте!

>>>помогло мало
>>Надо расследование, там долгая фальсификация и имитация боевой подготовки и несоответствие заниемамым должностям ряда адмиралов, из высшего комсостава. А ещё видимо введение в заблуждение высшего командования, служебный подлог. Разжалования и посадки.
>
>Там глубокий неадекват был прежде всего на уровне стратегического управления, т.е. Н2 и Ко. Начиная с выбора общегосударственной стратегии на ДВ.

Это само собой

>РИФ же продемонстрировал вполне адекватный уровень крепкого середнячка.

В чем же проявился середнячок?
Если не джек-пок Амура - чем похвастать?
Слив борьбы за рейд, слив блокадопрорывания, слив рейдерских действий, слив поддержки сухопутных войск
Нюансы с брошенными кораблями (Боярин, Манджур) или скрытым саботажем (Богатырь, Диана, Аскольд) оставим за скобками
От Паршев
К Дмитрий Козырев (06.03.2024 21:54:41)
Дата 06.03.2024 22:48:13

Re: В русско-японскую...


>..., слив поддержки сухопутных войск

Нечем было поддерживать сухопутные войска. Чем, сегментными снарядами?
От zero1975
К Паршев (06.03.2024 22:48:13)
Дата 08.03.2024 12:29:15

Re: В русско-японскую...

>Нечем было поддерживать сухопутные войска. Чем, сегментными снарядами?

Мы ведь имеем в качестве примера чистый, наглядный эксперимент - действия флота обоих сторон по поддержке своих войск на Цзиньчжоуском перешейке.
Японский отряд - канонерские лодки "Цукуба", "Хай Иен", "Акаги", "Чиокай" и 4 миноносца №67-№70 - действовал к северу перешейка, в Цзиньчжоуском заливе.
Русский отряд - канонерская лодка "Бобр", эскадренные миноносцы "Бурный" и "Бойкий" - действовал к югу от перешейка, в заливе Нанд-Бау.

Брокгауз и Ефрон, из статьи Цзиньчжоу:
"...13-го мая в 4 1/2 часа утра неприятельские батареи открыли сильный огонь по батареям нашей позиции. В 5-ть часов утра к нему присоединился огонь японских канонерок и миноносцев, подошедших близко к берегу. Японская артиллерия была вся скорострельная. Наши орудия быстро расстреляли весь имевшийся комплект снарядов. Около 7 1/2 час. утра, когда японцы окончательно пристрелялись, наша позиции буквально засыпалась их снарядами. В 8 часов в залив Нанд-Бау вошла наша канонерка "Бобр" и, открыв огонь, заставила замолчать две ближайшие к заливу неприятельские батареи. К 9 час. утра наши батареи стали отходить к станции Тафашин. С 11 часов позиции стала защищаться только стрелковым огнем, при слабой артиллерийской поддержке. Одновременно с началом артиллерийского боя неприятель двинул свои колонны портив наших флангов. Под прикрытием огня канонерок японские полки медленно продвигались вперед; их правый фланг шел по пояс в воде бухты. Около 10 часов утра японцы заняли деревню Сидаг, около 2 час. — Янчинхе."
[...]
"Наконец, большую роль сыграли канонерские лодки противника, разрушавшие окопы левого фланга большими снарядами; но мы могли бы отогнать и даже уничтожить их, если бы держали наши большие пушки на левом фланге, где для них и были приготовлены батареи."

Оценка действий Бобра со стороны японцев - из "Описания военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи":
"Появившиеся одновременно с северо-востока от мыса Ho shon tau неприятельские суда - лодка "Бобр» и миноносцы "Бурный" и "Бойкий" также открыли огонь по нашему левому флангу и в тыл, вследствие чего эта дивизия очутилась в очень опасном положении."

Т.е., и наши оценивали действия японских канонерок весьма высоко, и японцы действиям русского отряда отдали должное. И что характерно (при наличии и других причин, но тем не менее) - успеха достиг именно правый фланг японцев, поддержанный кораблями. А левый фланг, против которого действовал "Бобр" - не добился ничего до тех пор, пока в 3 часа дня "Бобр" с миноносцами не ушел. И если бы "Отважный" с "Гремящим" не отказались бы выполнить приказ, если бы против японского отряда на севере были высланы силы...
Как всегда, сплошные "если бы".

А насчёт "Нечем было поддерживать..." - вспоминается русское народное: "Плохому танцору и яйца мешают".
От Дмитрий Козырев
К Паршев (06.03.2024 22:48:13)
Дата 07.03.2024 08:14:00

Re: В русско-японскую...


>>..., слив поддержки сухопутных войск
>
>Нечем было поддерживать сухопутные войска. Чем, сегментными снарядами?

Тем чем в реале.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (07.03.2024 08:14:00)
Дата 07.03.2024 12:55:01

т.е. ничем? (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (07.03.2024 12:55:01)
Дата 07.03.2024 13:04:54

Т.е. тем, чем стреляли в реале

Утверждение "ничем не стреляли" - ложно
От Паршев
К Дмитрий Козырев (07.03.2024 13:04:54)
Дата 07.03.2024 13:30:51

Т.е. утверждение "слив поддержки сухопутных войск"

ложно?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (07.03.2024 13:30:51)
Дата 07.03.2024 15:29:29

Нет (-)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (07.03.2024 15:29:29)
Дата 07.03.2024 15:31:53

Парадокс (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (07.03.2024 15:31:53)
Дата 07.03.2024 15:36:55

Нет парадокса (+)

Вопрос в наряде сил
Две канонерки не обеспечивают достаточной огневой поддержки.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (07.03.2024 15:36:55)
Дата 07.03.2024 22:34:56

А броненосец там зачем?

болванками стрелять?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (07.03.2024 22:34:56)
Дата 10.03.2024 16:19:07

Re: А броненосец...

>болванками стрелять?

Андрей Петрович, я не понимаю предмета спора. В П-А для отражения штурмов использовались как орудия береговой артиллерии, так и орудия снятые с кораблей. Корабли эскадры совершали выходы по поддержке сухопутных войск.
Вы утверждаете, что множество людей предпринимало усилия, не сознавая тщетности своих действий?
От SSC
К Дмитрий Козырев (10.03.2024 16:19:07)
Дата 11.03.2024 10:35:46

Re: А броненосец...

Здравствуйте!

>Вы утверждаете, что множество людей предпринимало усилия, не сознавая тщетности своих действий?

Это постоянно во всех войнах происходит. Политкорректный пример - с учётом имеющегося постфактум знания, все военные усилия 3го рейха начиная с 1942 был тщетными.

С уважением, SSC
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (10.03.2024 16:19:07)
Дата 10.03.2024 20:46:43

Re: А броненосец...и внедрившиеся новинки вроде бездымного пороха


>Вы утверждаете, что множество людей предпринимало усилия, не сознавая тщетности своих действий?

Армия и флот* были готовы к "прошлой войне" .Даже выводы пробовали делать,тем более
внедрился бездымный порох.
Зато всякое вроде стрельбы с закрытых позиций с корректровкой и тем более применение радио было почти революционой затеей младших офицеров в званиях до порутчиков или лейтенантов на флоте.
Зато в Порт-Артуре произошел впервые в истории эпизод РЭБ.
А невеликие чины просто выполняли свой долг в осажденной крепости делая что позволяло
наличное оснащение...

С уважением к Вашему мнению.
*флот меньше поскольку в 1877/78 годах на Черном море флот опять возрождали.
От марат
К Паршев (07.03.2024 22:34:56)
Дата 08.03.2024 09:33:38

Re: А броненосец...

>болванками стрелять?
Вообще-то у моряков были фугасные снаряды. Стрельбы проводили Ретвизан, Севастополь.
03.08.1904 г Ретвизан сделал 17-305-мм выстрелов, 25-152-мм
09.08.1904 г 69-152-мм,
13.08.1904 г - 17-305-мм, 7-152-мм
Севастополь с 1 по 17 августа выпусти 24-305-мм и 104-152 мм снарядов.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (08.03.2024 09:33:38)
Дата 10.03.2024 16:03:50

Re: А броненосец...

>>болванками стрелять?
>Вообще-то у моряков были фугасные снаряды. Стрельбы проводили Ретвизан, Севастополь.
>03.08.1904 г Ретвизан сделал 17-305-мм выстрелов, 25-152-мм
>09.08.1904 г 69-152-мм,
>13.08.1904 г - 17-305-мм, 7-152-мм
>Севастополь с 1 по 17 августа выпусти 24-305-мм и 104-152 мм снарядов.
>С уважением, Марат

Не было. Фугасные снаряды были недоступны не только вследствие отсутствия взрывчатки - у нас еще и не умели делать прочные относительно тонкостенные корпуса крупных калибров. Поэтому в боекомплекте 305-мм калибра были бронебойные с 4 кг влажного пироксилина и полубронебойные, называемые по-разному, в том числе "фугасными", с 6 кг влажного пироксилина. Японские фугасы несли 40 кг тринитрофенола.
Кроме того, трубки снарядов, как выяснилось на опытных стрельбах во Владивостокском отряде крейсеров, были слишком "тугие".
От SSC
К Дмитрий Козырев (06.03.2024 21:54:41)
Дата 06.03.2024 22:18:05

Re: В русско-японскую...

Здравствуйте!

>>РИФ же продемонстрировал вполне адекватный уровень крепкого середнячка.
>
>В чем же проявился середнячок?
>Если не джек-пок Амура - чем похвастать?
>Слив борьбы за рейд,

??? Там японцы стояли?

>слив блокадопрорывания,

Это Вы про что?

>слив рейдерских действий,

Попытка рейдерских действий по довоенному замыслу (в индийском океане) закончилась жёстким предупреждением британщины о недопустимости - т.е. изначальный проигрыш в большой стратегии.

>слив поддержки сухопутных войск

Не умели и не умеют корабли по мортирному, был такой общий недостаток и остался до сих пор.

>Нюансы с брошенными кораблями (Боярин, Манджур) или скрытым саботажем (Богатырь, Диана, Аскольд) оставим за скобками

Не ощущали люди войну как отечественную, тут вопросы к верховному опять.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (06.03.2024 22:18:05)
Дата 07.03.2024 08:13:47

Re: В русско-японскую...

>Здравствуйте!

>>>РИФ же продемонстрировал вполне адекватный уровень крепкого середнячка.
>>
>>В чем же проявился середнячок?
>>Если не джек-пок Амура - чем похвастать?
>>Слив борьбы за рейд,
>
>??? Там японцы стояли?

Они там шарились довольно свободно, заваливая его минами

>>слив блокадопрорывания,
>
>Это Вы про что?

Про организацию снабжения города и крепости (хотя бы продовольствием)

>>слив рейдерских действий,
>
>Попытка рейдерских действий по довоенному замыслу (в индийском океане) закончилась жёстким предупреждением британщины о недопустимости - т.е. изначальный проигрыш в большой стратегии.

ВОК и ВСКР действовали как-то же. Просто первые слишком мало, вторые слишком поздно. Вопрос в организации и планировании.

>>слив поддержки сухопутных войск
>
>Не умели и не умеют корабли по мортирному, был такой общий недостаток и остался до сих пор.

Это Вы про какой-то конкретный случай пишете?

>>Нюансы с брошенными кораблями (Боярин, Манджур) или скрытым саботажем (Богатырь, Диана, Аскольд) оставим за скобками
>
>Не ощущали люди войну как отечественную, тут вопросы к верховному опять.

Вы усложняете. Это вопрос управления и исполнения службы.
От SSC
К Дмитрий Козырев (07.03.2024 08:13:47)
Дата 07.03.2024 08:27:31

Re: В русско-японскую...

Здравствуйте!

>>>>РИФ же продемонстрировал вполне адекватный уровень крепкого середнячка.
>>>
>>>В чем же проявился середнячок?
>>>Если не джек-пок Амура - чем похвастать?
>>>Слив борьбы за рейд,
>>
>>??? Там японцы стояли?
>
>Они там шарились довольно свободно, заваливая его минами

Они там периодически ставили мины в условиях слабой видимости (ночью в туман). Предотвратить эти действия на том техническом уровне было невозможно. Разве что каким-то гигантским боном оградить внешний рейд, но военно-морская теория такого тогда не предусматривала, а без довоенной материальной подготовки такой бон не построить.

>>>слив блокадопрорывания,
>>
>>Это Вы про что?
>
>Про организацию снабжения города и крепости (хотя бы продовольствием)

При отсутствии своих баз в сколь-нибудь разумной досягаемости - каким образом?

>>>слив рейдерских действий,
>>
>>Попытка рейдерских действий по довоенному замыслу (в индийском океане) закончилась жёстким предупреждением британщины о недопустимости - т.е. изначальный проигрыш в большой стратегии.
>
>ВОК и ВСКР действовали как-то же. Просто первые слишком мало, вторые слишком поздно. Вопрос в организации и планировании.

Они действовали в условиях жёстких политических ограничений - захват только военных грузов, а военные грузы, Вы удивитесь, составляли лишь малую часть от морских перевозок Японии.

>>>слив поддержки сухопутных войск
>>
>>Не умели и не умеют корабли по мортирному, был такой общий недостаток и остался до сих пор.
>
>Это Вы про какой-то конкретный случай пишете?

Штурм П-А. А Вы про что?

>>>Нюансы с брошенными кораблями (Боярин, Манджур) или скрытым саботажем (Богатырь, Диана, Аскольд) оставим за скобками
>>
>>Не ощущали люди войну как отечественную, тут вопросы к верховному опять.
>
>Вы усложняете. Это вопрос управления и исполнения службы.

Это Вы упрощаете. Люди не роботы, национальные государства появились не просто так.

С уважением, SSC
От Nagel
К SSC (06.03.2024 21:38:48)
Дата 06.03.2024 21:41:04

Re: В русско-японскую...

>Здравствуйте!

>>>помогло мало
>>Надо расследование, там долгая фальсификация и имитация боевой подготовки и несоответствие заниемамым должностям ряда адмиралов, из высшего комсостава. А ещё видимо введение в заблуждение высшего командования, служебный подлог. Разжалования и посадки.
>
>Там глубокий неадекват был прежде всего на уровне стратегического управления, т.е. Н2 и Ко. Начиная с выбора общегосударственной стратегии на ДВ.
Да. Царь-батюшка почему то решил что Япония это как Хивинское ханство, только на островах.
>РИФ же продемонстрировал вполне адекватный уровень крепкого середнячка.
Я про нынешних, "флотоводцев", которых на гидроциклах со взрывчаткой бьют.