От sas
К Begletz
Дата 07.03.2024 08:42:25
Рубрики WWII; Армия;

Re: Полякам в...

>>Привет!
>
>>>И от кого же он это узнал?
>>
>>на сколько я помню - немецкое радио.
>>было в сборнике статей немцев про ВОВ переведенного в 50-х. В описании польской кампании.
>
>В принципе, теории это не противоречит,
Это если гр-н Iva в очередной раз ничего не "перепутал", "творчески переработав" статью из рувики.

> если поляки имели возможность радиоперехвата. Поскольку ГА Юг получила приказ уходить на запад по линии Висла-Сан 20-го, а Львов капитулировал 21-го.
Львов официально капитулировал перед РККА 22-го. 21-го весь день договаривались. А 20-21 возможно была была какая-то мутная история с попыткой горных егерей получить капитуляцию Львова уже получив приказ на отход. Мельтюхов в "Советско-польских войнах" пишет без ссылок следующее:К вечеру 20 сентября германские войска получили приказ отойти от Львова. Тем не менее командование вермахта вновь потребовало от поляков сдать город не позднее 10 часов 21 сентября: «Если сдадите Львов нам — останетесь в Европе, если сдадите большевикам — станете навсегда Азией». При этом ничего не пишет про сдачу гарнизона немцам. Роберт Кеннеди в работе 1956 г., наоборот, ничего ни про какое заявление немцев не пишет, но утверждает, что The Polish garrison of Lwow abruptly and unexpectedly surrendered to the 1st Mountain Division as it made ready to withdraw from its siege lines on 21 September. - ссылаясь на книгу Х.Ланца Gebirgsjaeger 1954 г.. Форжик тему капитуляции перед немцами вообще не затрагивает, пишет только про переговоры Лянгнера с РККА. которые закончились 22.09.
От Begletz
К sas (07.03.2024 08:42:25)
Дата 07.03.2024 18:12:01

Re: Полякам в...

>>>Привет!
>>
>>>> Роберт Кеннеди в работе 1956 г., наоборот, ничего ни про какое заявление немцев не пишет, но утверждает, что The Polish garrison of Lwow abruptly and unexpectedly surrendered to the 1st Mountain Division as it made ready to withdraw from its siege lines on 21 September. - ссылаясь на книгу Х.Ланца Gebirgsjaeger 1954 г..

Я по Кеннеди и сужу, ПДФ давно скачал :)
От sas
К Begletz (07.03.2024 18:12:01)
Дата 07.03.2024 18:40:33

Re: Полякам в...

>>>>Привет!
>>>
>>>>> Роберт Кеннеди в работе 1956 г., наоборот, ничего ни про какое заявление немцев не пишет, но утверждает, что The Polish garrison of Lwow abruptly and unexpectedly surrendered to the 1st Mountain Division as it made ready to withdraw from its siege lines on 21 September. - ссылаясь на книгу Х.Ланца Gebirgsjaeger 1954 г..
>
>Я по Кеннеди и сужу, ПДФ давно скачал :)
Я пока не понял, откуда Мельтюхов взял про заявление немецкого командования. Может, из какой-то польской работы, просто нормально ссылку не дал?
От Iva
К sas (07.03.2024 08:42:25)
Дата 07.03.2024 10:38:39

Re: Полякам в...

Привет!

>> если поляки имели возможность радиоперехвата. Поскольку ГА Юг получила приказ уходить на запад по линии Висла-Сан 20-го, а Львов капитулировал 21-го.
>Львов официально капитулировал перед РККА 22-го. 21-го весь день договаривались. А 20-21 возможно была была какая-то мутная история с попыткой горных егерей получить капитуляцию Львова уже получив приказ на отход. Мельтюхов в "Советско-польских войнах" пишет без ссылок следующее:К вечеру 20 сентября германские войска получили приказ отойти от Львова. Тем не менее командование вермахта вновь потребовало от поляков сдать город не позднее 10 часов 21 сентября: «Если сдадите Львов нам — останетесь в Европе, если сдадите большевикам — станете навсегда Азией». При этом ничего не пишет про сдачу гарнизона немцам. Роберт Кеннеди в работе 1956 г., наоборот, ничего ни про какое заявление немцев не пишет, но утверждает, что The Polish garrison of Lwow abruptly and unexpectedly surrendered to the 1st Mountain Division as it made ready to withdraw from its siege lines on 21 September. - ссылаясь на книгу Х.Ланца Gebirgsjaeger 1954 г.. Форжик тему капитуляции перед немцами вообще не затрагивает, пишет только про переговоры Лянгнера с РККА. которые закончились 22.09.

все претензии к немцам под редакцией ЕМПНИ Рундштедта и Главлиту, пропустившему это в печать в 50-е.

от себя могу добавить, что линия раздела печаталась в немецких газетах где-то 8 сентября.

Владимир
От sas
К Iva (07.03.2024 10:38:39)
Дата 07.03.2024 12:19:07

Re: Полякам в...

>Привет!

>>> если поляки имели возможность радиоперехвата. Поскольку ГА Юг получила приказ уходить на запад по линии Висла-Сан 20-го, а Львов капитулировал 21-го.
>>Львов официально капитулировал перед РККА 22-го. 21-го весь день договаривались. А 20-21 возможно была была какая-то мутная история с попыткой горных егерей получить капитуляцию Львова уже получив приказ на отход. Мельтюхов в "Советско-польских войнах" пишет без ссылок следующее:К вечеру 20 сентября германские войска получили приказ отойти от Львова. Тем не менее командование вермахта вновь потребовало от поляков сдать город не позднее 10 часов 21 сентября: «Если сдадите Львов нам — останетесь в Европе, если сдадите большевикам — станете навсегда Азией». При этом ничего не пишет про сдачу гарнизона немцам. Роберт Кеннеди в работе 1956 г., наоборот, ничего ни про какое заявление немцев не пишет, но утверждает, что The Polish garrison of Lwow abruptly and unexpectedly surrendered to the 1st Mountain Division as it made ready to withdraw from its siege lines on 21 September. - ссылаясь на книгу Х.Ланца Gebirgsjaeger 1954 г.. Форжик тему капитуляции перед немцами вообще не затрагивает, пишет только про переговоры Лянгнера с РККА. которые закончились 22.09.
>
>все претензии к немцам под редакцией ЕМПНИ Рундштедта и Главлиту, пропустившему это в печать в 50-е.
Нет, все претензии к Вам, так как Вы так и не смогли внятно написать, откуда ВЫ взяли свою байку в том виде, в котором Вы ее изложили.


>от себя могу добавить, что линия раздела печаталась в немецких газетах где-то 8 сентября.
Да хоть 1 сентября. Речь не об этом.
От Iva
К sas (07.03.2024 12:19:07)
Дата 07.03.2024 12:54:13

Re: Полякам в...

Привет!

>>все претензии к немцам под редакцией ЕМПНИ Рундштедта и Главлиту, пропустившему это в печать в 50-е.
>Нет, все претензии к Вам, так как Вы так и не смогли внятно написать, откуда ВЫ взяли свою байку в том виде, в котором Вы ее изложили.


https://catalog.belstu.by/catalog/books/d/IDX100a/view/377824


Владимир
От sas
К Iva (07.03.2024 12:54:13)
Дата 07.03.2024 14:35:17

Re: Полякам в...

>Привет!

>>>все претензии к немцам под редакцией ЕМПНИ Рундштедта и Главлиту, пропустившему это в печать в 50-е.
>>Нет, все претензии к Вам, так как Вы так и не смогли внятно написать, откуда ВЫ взяли свою байку в том виде, в котором Вы ее изложили.
>

> https://catalog.belstu.by/catalog/books/d/IDX100a/view/377824
Вы в своем репертуаре. Там нет про капитуляцию . Там есть только про предложение капитуляции уже отступающим немецким войскам. И про радио ничего нет. К сожалению, г-н Дитмар, писавший очерк о Польской кампании, сам в ней не участвовал, а указывать свои источники у данных авторов было не принято. А уж с учетом того, где именно работал Дитмар с весны 1942 г.....