От АМ
К Андрей
Дата 11.03.2024 21:43:40
Рубрики Современность; ВВС;

Ре: ЙСОВ в...


>>ага, на это надо было выделять много денег лез 10 до, технически наверное все было возможно но осознание такой возможности со стороны заказчика необходимо
>
>Как тут правильно написали, "лет за 10 до" это 2014 год когда санкции пошли уже косяками.

>Ну и вообще, чтобы в 2014м, даже!!!, выделять много денег на техоснащение разведки, нужно еще ранее принять решение, что наши войны будущего это не полицейские операции против мужиков в тапках с калашами, наоборот, мы будем таки воевать с Украиной, и не просто с Украиной, а с Украиной поддержанной коалицией высокоразвитых Европейских стран.

>Если кому такое и приходило в голову в период 2010-2014гг., то скорее планирование проводилось в стиле "50кТ туда, 100кТ сюда, Украину посыпать ТЯО, до готовности".

да ладно вам, СВ с 2500-3000 танков явно не для полицейских операций существовали

Просто таков уровень подхода.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (11.03.2024 21:43:40)
Дата 11.03.2024 22:08:40

Ре: ЙСОВ в...


>
>да ладно вам, СВ с 2500-3000 танков явно не для полицейских операций существовали

Да. Но насколько вероятным считался конфликт, когда понадобилось бы задействовать эти силы?

>Просто таков уровень подхода.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (11.03.2024 22:08:40)
Дата 11.03.2024 22:31:17

Ре: ЙСОВ в...


>>
>>да ладно вам, СВ с 2500-3000 танков явно не для полицейских операций существовали
>
>Да. Но насколько вероятным считался конфликт, когда понадобилось бы задействовать эти силы?

Предпосылок было много, самое поздние с 2014-го но это второстепенно, принципиально что если такие силы существуют то они должны быть способны нормально воевать.

У меня вообще на первый взгляд противоречивая точка зрения, армия должна по определению обладать высокой степенью боеготовности, это одна из главных задач государства, но одновременно собственные политики должны боятся идти на военную эскалацию как огня, некакого продолжения политики.

Даже более того, политик наделал ошибок и показал свою несостоятельность даже если возникла необходимость преминение военной силы как ответ на преминение военной силы другой стороной.

>>Просто таков уровень подхода.
>
>>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (11.03.2024 22:31:17)
Дата 12.03.2024 23:35:53

Ре: ЙСОВ в...

>Предпосылок было много, самое поздние с 2014-го но это второстепенно, принципиально что если такие силы существуют то они должны быть способны нормально воевать.

Нормально воевать с кем? Даже с Украиной воевать не собирались, не говоря уже о НАТО.

>У меня вообще на первый взгляд противоречивая точка зрения, армия должна по определению обладать высокой степенью боеготовности, это одна из главных задач государства, но одновременно собственные политики должны боятся идти на военную эскалацию как огня, некакого продолжения политики.

На мой не искушенный взгляд, шизофренией попахивает. Извините!

Вы когда выходите из дома, решаете какую одежду одеть, что с собой взять на непогоду. Если на улице +30 и ярко светит солнышко, то брать с собой валенки и полушубок весьма предусмотрительно, ну а вдруг, но в общем-то глупо.

Так же и с армией.

>Даже более того, политик наделал ошибок и показал свою несостоятельность даже если возникла необходимость преминение военной силы как ответ на преминение военной силы другой стороной.

Еще большая благоглупость. Политик действует не в вакууме, с ним взаимодействуют десятки и сотни политиков из других стран. И, без преувеличения можно сказать, что действия политика, это результирующая действий политиков из других стран.

Сложение векторов. Хорошая аналогия.



Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (12.03.2024 23:35:53)
Дата 14.03.2024 21:05:43

Ре: ЙСОВ в...

>>Предпосылок было много, самое поздние с 2014-го но это второстепенно, принципиально что если такие силы существуют то они должны быть способны нормально воевать.
>
>Нормально воевать с кем? Даже с Украиной воевать не собирались, не говоря уже о НАТО.

зачем 40-60 бригад если не с украиной, 2500-3000 танков не с нато воевать не собирались?

>>У меня вообще на первый взгляд противоречивая точка зрения, армия должна по определению обладать высокой степенью боеготовности, это одна из главных задач государства, но одновременно собственные политики должны боятся идти на военную эскалацию как огня, некакого продолжения политики.
>
>На мой не искушенный взгляд, шизофренией попахивает. Извините!

>Вы когда выходите из дома, решаете какую одежду одеть, что с собой взять на непогоду. Если на улице +30 и ярко светит солнышко, то брать с собой валенки и полушубок весьма предусмотрительно, ну а вдруг, но в общем-то глупо.

>Так же и с армией.

подождите, армия она имеет функцию, воевать, вот с учетом этого надо подходящию аналогию искать

Более подходящей аналогией будет зимния резина, один автовладелец ездит на лысой так как надеется что снега много не будет и как то справится, другой на хорошей так как думает что может случится авария если не повезет и выпадет много снега.

Или страховка например дома, один владелец экономит так как авось все обойдется, другой скрепя зубами платит.

Какой подход относительно строительства ВС и управления государством более или мение глупый это конечно на вкус.

>>Даже более того, политик наделал ошибок и показал свою несостоятельность даже если возникла необходимость преминение военной силы как ответ на преминение военной силы другой стороной.
>
>Еще большая благоглупость. Политик действует не в вакууме, с ним взаимодействуют десятки и сотни политиков из других стран. И, без преувеличения можно сказать, что действия политика, это результирующая действий политиков из других стран.

все это взаимодействие верно, и именно поэтому и действия политиков других стран есть результирующая действий того самого политика

>Сложение векторов. Хорошая аналогия.



>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (14.03.2024 21:05:43)
Дата 15.03.2024 20:27:31

Ре: ЙСОВ в...


>зачем 40-60 бригад если не с украиной, 2500-3000 танков не с нато воевать не собирались?

Конвенционная оборонительная война, до перехода ее в ядерную.

>подождите, армия она имеет функцию, воевать, вот с учетом этого надо подходящию аналогию искать

>Более подходящей аналогией будет зимния резина, один автовладелец ездит на лысой так как надеется что снега много не будет и как то справится, другой на хорошей так как думает что может случится авария если не повезет и выпадет много снега.

Можно и так. Но только надо иметь в виду, что если вы живете в достаточно теплом климате, и "снежная зима" это экзотика из разряда "а вот мне однажды дед сказывал" это одна вероятность события, а если вы живете в северном климате, тогда "снежная зима" это суровая реальность, и совсем другая вероятность события.

>Какой подход относительно строительства ВС и управления государством более или мение глупый это конечно на вкус.

Так же можно готовиться к вторжению инопланетян. Вероятность такого события нельзя принять нулевой, значит надо готовиться.

>все это взаимодействие верно, и именно поэтому и действия политиков других стран есть результирующая действий того самого политика

И плюс многих других.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (15.03.2024 20:27:31)
Дата 15.03.2024 20:36:58

Ре: ЙСОВ в...


>>зачем 40-60 бригад если не с украиной, 2500-3000 танков не с нато воевать не собирались?
>
>Конвенционная <б>оборонительная война, до перехода ее в ядерную.

война с кем если не с нато или китаем?

>>подождите, армия она имеет функцию, воевать, вот с учетом этого надо подходящию аналогию искать
>
>>Более подходящей аналогией будет зимния резина, один автовладелец ездит на лысой так как надеется что снега много не будет и как то справится, другой на хорошей так как думает что может случится авария если не повезет и выпадет много снега.
>
>Можно и так. Но только надо иметь в виду, что если вы живете в достаточно теплом климате, и "снежная зима" это экзотика из разряда "а вот мне однажды дед сказывал" это одна вероятность события, а если вы живете в северном климате, тогда "снежная зима" это суровая реальность, и совсем другая вероятность события.

тоесть авось

>>Какой подход относительно строительства ВС и управления государством более или мение глупый это конечно на вкус.
>
>Так же можно готовиться к вторжению инопланетян. Вероятность такого события нельзя принять нулевой, значит надо готовиться.

а нато и китай это так же как инопланетяне...

>>все это взаимодействие верно, и именно поэтому и действия политиков других стран есть результирующая действий того самого политика
>
>И плюс многих других.

естественно, но в отношение обсуждаемого вопроса это второстепенно, война это слишком дорого и поэтому цель грамотной политики должна быть исключить даже необходимость вести оборонительную войну

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (15.03.2024 20:36:58)
Дата 16.03.2024 20:28:04

Ре: ЙСОВ в...

>война с кем если не с нато или китаем?

С НАТО, но чисто первый оборонительный период, до обмена ядерными ударами.

>тоесть авось

Вы в июне в +30 ходите в валенках и тулупе, или надеетесь на авось снег не выпадет?

>а нато и китай это так же как инопланетяне...

НАТО в курсе нашего ядерного арсенала, поэтому воюют через своих прокси.

>естественно, но в отношение обсуждаемого вопроса это второстепенно, война это слишком дорого и поэтому цель грамотной политики должна быть исключить даже необходимость вести оборонительную войну

Нет не вторично. Потому, что вы лично можете не хотеть воевать, но если ваш оппонент на это настроился, то как вы этого можете избежать?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (16.03.2024 20:28:04)
Дата 18.03.2024 01:12:01

Ре: ЙСОВ в...

>>война с кем если не с нато или китаем?
>
>С НАТО, но чисто первый оборонительный период, до обмена ядерными ударами.

так что бы воевать с НАТО качество ненужно?

>>тоесть авось
>
>Вы в июне в +30 ходите в валенках и тулупе, или надеетесь на авось снег не выпадет?

зимнию резину естественно надевают в не летом

>>а нато и китай это так же как инопланетяне...
>
>НАТО в курсе нашего ядерного арсенала, поэтому воюют через своих прокси.

подождите, вы сообщением раньше написали "Так же можно готовиться к вторжению инопланетян. Вероятность такого события нельзя принять нулевой, значит надо готовиться."

Я запутался, ядерный арсенал против НАТО.... и 40-60 бригад и полков СВ вдруг против НАТО "Конвенционная оборонительная война", но одновременно вы говорите что качество этим самым СВ ненужно так как война с НАТО маловероятна, ну как вторжение инопланетян

>>естественно, но в отношение обсуждаемого вопроса это второстепенно, война это слишком дорого и поэтому цель грамотной политики должна быть исключить даже необходимость вести оборонительную войну
>
>Нет не вторично. Потому, что вы лично можете не хотеть воевать, но если ваш оппонент на это настроился, то как вы этого можете избежать?

мало ли что настроен, вон сша и даже многих её мелких союзников ненавидят много кто, но нападает мало кто

Одного настроения мало, или например СССР и запад и ВБ в частности, перед ВМВ совсем не друзья... но оказались даже военными союзниками.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К АМ (18.03.2024 01:12:01)
Дата 19.03.2024 20:08:07

Ре: ЙСОВ в...


>так что бы воевать с НАТО качество ненужно?

Смотря как воевать.

Даже с "посредственным", по сравнению с натовскими бригадами вооружением и оснащением, 40-50 бригад не дадут разбить их одним ударом.

>зимнию резину естественно надевают в не летом

Т.е. по вашей терминологии, надеются на авось.

>подождите, вы сообщением раньше написали "Так же можно готовиться к вторжению инопланетян. Вероятность такого события нельзя принять нулевой, значит надо готовиться."

>Я запутался, ядерный арсенал против НАТО.... и 40-60 бригад и полков СВ вдруг против НАТО "Конвенционная оборонительная война", но одновременно вы говорите что качество этим самым СВ ненужно так как война с НАТО маловероятна, ну как вторжение инопланетян

Не просто конвенциональная оборонительная война, а конвенциональная оборонительная война до перерастания ее в ядерную.

Против 35 дивизий и 95 бригад, 40-50 наших бригад, как их не вооружай и не оснащай, не прокатят, задавят массой.

>мало ли что настроен, вон сша и даже многих её мелких союзников ненавидят много кто, но нападает мало кто

США гегемон. От них можно серьезно огрести. В том числе и за нападение на мелких союзников. Израиль геноцыдящий палестинцев не даст соврать.

>Одного настроения мало, или например СССР и запад и ВБ в частности, перед ВМВ совсем не друзья... но оказались даже военными союзниками.

И как это коррелирует с вашим тезисом, что политик "вляпавшийся в войну = плохой политик"?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От АМ
К Андрей (19.03.2024 20:08:07)
Дата 20.03.2024 22:02:28

Ре: ЙСОВ в...


>>так что бы воевать с НАТО качество ненужно?
>
>Смотря как воевать.

>Даже с "посредственным", по сравнению с натовскими бригадами вооружением и оснащением, 40-50 бригад не дадут разбить их одним ударом.

почему, если эти бригады даже против ВСУ были вынуждены перейти к обороне?

Когда опускаеш качество то возможны любые неожиданности.

>>зимнию резину естественно надевают в не летом
>
>Т.е. по вашей терминологии, надеются на авось.

нет, резина для зимнего времени года, на авось это когда зимой оставляют летнию резину так как надеются что в зимнее время снега будет мало и как то получится справитсь, чисто формальный подход.

Нормальный подход иметь хорошую резину так как риск для собственной жизни, жизни семьи неприемлим.

>>подождите, вы сообщением раньше написали "Так же можно готовиться к вторжению инопланетян. Вероятность такого события нельзя принять нулевой, значит надо готовиться."
>
>>Я запутался, ядерный арсенал против НАТО.... и 40-60 бригад и полков СВ вдруг против НАТО "Конвенционная оборонительная война", но одновременно вы говорите что качество этим самым СВ ненужно так как война с НАТО маловероятна, ну как вторжение инопланетян
>
>Не просто конвенциональная оборонительная война, а <б>конвенциональная оборонительная война до перерастания ее в ядерную.

так для конвенциональной оборонительной войны с нато нужно качество на уровне нато

>Против 35 дивизий и 95 бригад, 40-50 наших бригад, как их не вооружай и не оснащай, не прокатят, задавят массой.

у нато дивизии разбросаны и им надо очень много времени что бы собратся, именно для ограниченной конвенциональной войны и нужны войска с высоким уровнем качества

Но на самом деле и после развертыванию основных сил НАТО только будет достигнут рубеж преминения ТЯО, тоесть СВ РФ теоретически могут воевать и против всех сил НАТО...

Если конечно СВ обладают тем самым качеством, но если даже захват мелкого города в борьбе с ВСУ проблема то ТЯО да не спасение.

>>мало ли что настроен, вон сша и даже многих её мелких союзников ненавидят много кто, но нападает мало кто
>
>США гегемон. От них можно серьезно огрести. В том числе и за нападение на мелких союзников. Израиль геноцыдящий палестинцев не даст соврать.

так это и пример что ненависть совсем не означает решимость и желание нападать

>>Одного настроения мало, или например СССР и запад и ВБ в частности, перед ВМВ совсем не друзья... но оказались даже военными союзниками.
>
>И как это коррелирует с вашим тезисом, что политик "вляпавшийся в войну = плохой политик"?

это показывает что ненависть не означает война, если политики грамотные то при всей ненависти данные страны могут быть даже военным союзником.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От writer123
К АМ (11.03.2024 22:31:17)
Дата 12.03.2024 04:43:29

Ре: ЙСОВ в...

>У меня вообще на первый взгляд противоречивая точка зрения, армия должна по определению обладать высокой степенью боеготовности, это одна из главных задач государства, но одновременно собственные политики должны боятся идти на военную эскалацию как огня, некакого продолжения политики.

Так в этом и есть назначение армии в норме - избежание военного конфликта за счёт высокой степени готовности к нему...
Проблема в том, что для РФ армия (со всем что к ней прилагается типа ВПК) обходится так дорого, что соблазн применить в условиях отсутствия других способов решения проблем очень высок. "Не зря же тратились".
От АМ
К writer123 (12.03.2024 04:43:29)
Дата 14.03.2024 21:23:31

Ре: ЙСОВ в...

>>У меня вообще на первый взгляд противоречивая точка зрения, армия должна по определению обладать высокой степенью боеготовности, это одна из главных задач государства, но одновременно собственные политики должны боятся идти на военную эскалацию как огня, некакого продолжения политики.
>
>Так в этом и есть назначение армии в норме - избежание военного конфликта за счёт высокой степени готовности к нему...
>Проблема в том, что для РФ армия (со всем что к ней прилагается типа ВПК) обходится так дорого, что соблазн применить в условиях отсутствия других способов решения проблем очень высок. "Не зря же тратились".

это когда забыли уроки истории, хотя постоянно о ней говорят, да и игнорируются уроки современных конфликтов

Хорошая война на много дороже плохо мира, чисто по деньгам.
От SSC
К writer123 (12.03.2024 04:43:29)
Дата 12.03.2024 11:29:16

Ре: ЙСОВ в...

Здравствуйте!

>Проблема в том, что для РФ армия (со всем что к ней прилагается типа ВПК) обходится так дорого, что соблазн применить в условиях отсутствия других способов решения проблем очень высок. "Не зря же тратились".

Тут скорее главную роль играет национальная мифология, описывающая очественную военную историю как многосотлетнюю цепь непрерывных побед, и каждый раз чуть ли не супротив всего мира. А если где и не победили, так исключительно по вине внутрених врагов и/или трусливых генералов/адмиралов.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (12.03.2024 11:29:16)
Дата 12.03.2024 15:17:38

Ре: ЙСОВ в...

>Тут скорее главную роль играет национальная мифология, описывающая очественную военную историю как многосотлетнюю цепь непрерывных побед, и каждый раз чуть ли не супротив всего мира. А если где и не победили, так исключительно по вине внутрених врагов и/или трусливых генералов/адмиралов.

И это тоже. Плюс мифология относительно состояния самих ВС РФ и того, что "у нас есть такие приборы - главное только решить вдарить!".
От SSC
К writer123 (12.03.2024 15:17:38)
Дата 13.03.2024 09:58:53

Ре: ЙСОВ в...

Здравствуйте!

>>Тут скорее главную роль играет национальная мифология, описывающая очественную военную историю как многосотлетнюю цепь непрерывных побед, и каждый раз чуть ли не супротив всего мира. А если где и не победили, так исключительно по вине внутрених врагов и/или трусливых генералов/адмиралов.
>
>И это тоже. Плюс мифология относительно состояния самих ВС РФ и того, что "у нас есть такие приборы - главное только решить вдарить!".

Это прямое следствие вышеописанного - самоподавление рефлексии в отношении истории ВС неизбежно проецируется и на день сегодняшний. Собственно, это хорошо видно и по данному форуму.

С уважением, SSC