От А.Никольский
К Nagel
Дата 13.03.2024 15:26:29
Рубрики Современность; Танки; Армия;

200 (как там написано)-300 новых танков в год это нормально

Точнее, это нормально через год-полтора-два после перехода от производства трех-четырех десятков танков в год к наращиванию выпуска. Примерно так было при выполнении крупных экспортных контрактов в последние 25 лет. Быстрее быть не может по причине того, что требуется рост выпуска большого количества комплектующих.
Следующее "плато" - 400-500 новых танков в год, такого опыта после 1991 г у нашей промышленности еще не было, но, вероятно, стоит примерно такая задача.
От Nagel
К А.Никольский (13.03.2024 15:26:29)
Дата 13.03.2024 21:46:05

Re: 200 (как...

>Точнее, это нормально через год-полтора-два после перехода от производства трех-четырех десятков танков в год к наращиванию выпуска. Примерно так было при выполнении крупных экспортных контрактов в последние 25 лет. Быстрее быть не может по причине того, что требуется рост выпуска большого количества комплектующих.
Феодосийский оптический завод делал прицелы для танков в украинские времена. После 2014 плохо встроился и почти сдох. Вот вам производитель оптики. https://bmpd.livejournal.com/793837.html
>Следующее "плато" - 400-500 новых танков в год, такого опыта после 1991 г у нашей промышленности еще не было, но, вероятно, стоит примерно такая задача.
От KGI
К Nagel (13.03.2024 21:46:05)
Дата 14.03.2024 20:51:45

Re: 200 (как...

>>Точнее, это нормально через год-полтора-два после перехода от производства трех-четырех десятков танков в год к наращиванию выпуска. Примерно так было при выполнении крупных экспортных контрактов в последние 25 лет. Быстрее быть не может по причине того, что требуется рост выпуска большого количества комплектующих.
>Феодосийский оптический завод делал прицелы для танков в украинские времена. После 2014 плохо встроился и почти сдох.

Нет недостатка в прицелах. На модернизируемые с хранения Б3М и БВМ идет та же Сосна, что и на новый Т-90М. Когда Т-72 и Т-80 на складах закончатся эти прицелы пойдут на новые танки. На БМП-3 и Бережок идет прицел практически с теми же возможностями что и танковый.
От john1973
К Nagel (13.03.2024 21:46:05)
Дата 13.03.2024 22:37:06

Re: 200 (как...

>Феодосийский оптический завод делал прицелы для танков в украинские времена. После 2014 плохо встроился и почти сдох. Вот вам производитель оптики. https://bmpd.livejournal.com/793837.html
Где возьмете инженеров, коли завод помирает и люди 100% разбежались? Сейчас прораба на стройку в Мариуполь найти днем с огнем, хотя туда вкачиваются деньги как на сочинскую олимпиаду
>>Следующее "плато" - 400-500 новых танков в год, такого опыта после 1991 г у нашей промышленности еще не было, но, вероятно, стоит примерно такая задача.
Ох и непростая это задача
От Nagel
К А.Никольский (13.03.2024 15:26:29)
Дата 13.03.2024 20:29:06

Re: 200 (как...

>Точнее, это нормально через год-полтора-два после перехода от производства трех-четырех десятков танков в год к наращиванию выпуска. Примерно так было при выполнении крупных экспортных контрактов в последние 25 лет. Быстрее быть не может по причине того, что требуется рост выпуска большого количества комплектующих.
Если мы хотим наступать этого мало.
>Следующее "плато" - 400-500 новых танков в год, такого опыта после 1991 г у нашей промышленности еще не было, но, вероятно, стоит примерно такая задача.
Нужны закупки танков и САУ.
От writer123
К Nagel (13.03.2024 20:29:06)
Дата 14.03.2024 06:29:58

Re: 200 (как...

>Если мы хотим наступать этого мало.
Лимитирующий фактор в этом явно не количество бронетехники. По боеприпасам давно упёрлись уже, даже для нынешней активности боевых действий.
От john1973
К writer123 (14.03.2024 06:29:58)
Дата 14.03.2024 20:04:01

Re: 200 (как...

>>Если мы хотим наступать этого мало.
>Лимитирующий фактор в этом явно не количество бронетехники. По боеприпасам давно упёрлись уже, даже для нынешней активности боевых действий.
Так хотели вначале победоносно повоевать по критериям "дойти за две недели до ла-манша", и это уже два года длится. Где жеж взять прорву боеприпасов, когда половина армии на войне и этого количества войск не хватает
От writer123
К john1973 (14.03.2024 20:04:01)
Дата 15.03.2024 00:18:49

Re: 200 (как...

>Так хотели вначале победоносно повоевать по критериям "дойти за две недели до ла-манша", и это уже два года длится. Где жеж взять прорву боеприпасов, когда половина армии на войне и этого количества войск не хватает

Так это всё понятно, но любое наращивание группировки и/или её активности - автоматом осложнит ситуацию со снабжением. Обе стороны упёрлись в снабжение, как оказалось даже группировку в 1 млн полноценно обеспечить никто не в состоянии.
В связи с этим новые танки полезны как часть этого снабжения, но вредны как ресурс для наращивания численности ВС.
От digger
К Nagel (13.03.2024 20:29:06)
Дата 13.03.2024 21:30:09

Re: 200 (как...

>>Следующее "плато" - 400-500 новых танков в год, такого опыта после 1991 г у нашей промышленности еще не было, но, вероятно, стоит примерно такая задача.
>Нужны закупки танков и САУ.

Тут справедливо заметили, что затык - в хайтечных компонентах : пушка, тепловизор, оптика, СУО, тут не ВМВ, когда это была тупая железяка и лимитировалась производительностью прокатного стана и запасами никеля.
От john1973
К digger (13.03.2024 21:30:09)
Дата 13.03.2024 22:34:06

Re: 200 (как...

> Тут справедливо заметили, что затык - в хайтечных компонентах : пушка, тепловизор, оптика, СУО, тут не ВМВ, когда это была тупая железяка и лимитировалась производительностью прокатного стана и запасами никеля.
В той же БМП-3 электроники не меньше чем в танке. Как их тоже собираются выпускать по 400-500 в год и столько же БТР-80 (хотя этот неизмеримо проще и дешевле) - загадка
От KGI
К john1973 (13.03.2024 22:34:06)
Дата 13.03.2024 22:46:28

Более того(+)

>> Тут справедливо заметили, что затык - в хайтечных компонентах : пушка, тепловизор, оптика, СУО, тут не ВМВ, когда это была тупая железяка и лимитировалась производительностью прокатного стана и запасами никеля.
>В той же БМП-3 электроники не меньше чем в танке. Как их тоже собираются выпускать по 400-500 в год и столько же БТР-80 (хотя этот неизмеримо проще и дешевле) - загадка

При ремонте с модернизацией (Т-72Б3М, Т-80БВМ) опять-таки основные расходы именно на электронику и оборудование, а корпуса идут старые. То есть дело вовсе не в нехватке электроники и приборов как пишет Никольский. Просто так дешевле новые танки делать из старых.
От digger
К KGI (13.03.2024 22:46:28)
Дата 15.03.2024 14:49:17

Re: Более того

>При ремонте с модернизацией (Т-72Б3М, Т-80БВМ) опять-таки основные расходы именно на электронику и оборудование, а корпуса идут старые. То есть дело вовсе не в нехватке электроники и приборов как пишет Никольский. Просто так дешевле новые танки делать из старых.

Их много, так как СССР наделал много, а корпус сам по себе устраивает.С учетом послезнания надо было закладывать на хранение голые корпуса и моторы на консервации, а не делать 20000 танков, все равно после десятков лет хранения их невозможно сразу завести и пустить в бой.Или вложиться в кондиционированные ангары и не хранить на грунте
От writer123
К digger (15.03.2024 14:49:17)
Дата 15.03.2024 18:41:59

Re: Более того

> Их много, так как СССР наделал много, а корпус сам по себе устраивает.С учетом послезнания надо было закладывать на хранение голые корпуса и моторы на консервации, а не делать 20000 танков, все равно после десятков лет хранения их невозможно сразу завести и пустить в бой.Или вложиться в кондиционированные ангары и не хранить на грунте

Были же групповые линии хранения на цбрт, ещё с 2000-х.
Другой вопрос - кто сказал, что основную массу на хранение ставили в исправном состоянии? А не рухлядь из войск с выбитым ресурсом, например.
От john1973
К А.Никольский (13.03.2024 15:26:29)
Дата 13.03.2024 16:17:48

Re: 200 (как...

>Следующее "плато" - 400-500 новых танков в год, такого опыта после 1991 г у нашей промышленности еще не было, но, вероятно, стоит примерно такая задача.
Это уже полноценная танковая армия военного штата. Туда еще надо вдвое больше БТР и БМП в штат. Курганский, алтайский, муромский и арзамасский заводы пупки развяжут
От Prepod
К john1973 (13.03.2024 16:17:48)
Дата 13.03.2024 18:29:17

Re: 200 (как...

>>Следующее "плато" - 400-500 новых танков в год, такого опыта после 1991 г у нашей промышленности еще не было, но, вероятно, стоит примерно такая задача.
>Это уже полноценная танковая армия военного штата. Туда еще надо вдвое больше БТР и БМП в штат. Курганский, алтайский, муромский и арзамасский заводы пупки развяжут
Если делать легкие бронеобъекты на автомобильных платформах может и справятся. Автомобили и для экономики полезнее чем ковыряние в советских БМП/БТР.
А БМП, «сопровождающие» танки в глубоких прорывах, точно не для реалий текущей войны.
От АМ
К Prepod (13.03.2024 18:29:17)
Дата 14.03.2024 21:09:23

Ре: 200 (как...

>>>Следующее "плато" - 400-500 новых танков в год, такого опыта после 1991 г у нашей промышленности еще не было, но, вероятно, стоит примерно такая задача.
>>Это уже полноценная танковая армия военного штата. Туда еще надо вдвое больше БТР и БМП в штат. Курганский, алтайский, муромский и арзамасский заводы пупки развяжут
>Если делать легкие бронеобъекты на автомобильных платформах может и справятся. Автомобили и для экономики полезнее чем ковыряние в советских БМП/БТР.

ну тереотически с современной техникой это возможно

>А БМП, «сопровождающие» танки в глубоких прорывах, точно не для реалий текущей войны.

реалии текущей войны таковы так как нет "БМП, «сопровождающие» танки в глубоких прорывах"
От writer123
К Prepod (13.03.2024 18:29:17)
Дата 14.03.2024 04:13:53

Re: 200 (как...

>Если делать легкие бронеобъекты на автомобильных платформах может и справятся. Автомобили и для экономики полезнее чем ковыряние в советских БМП/БТР.
Советские БТР это всё-таки практически автомобильные агрегаты. А вот БМП-1/2 это какой-то сон разума, с этим чудо-мотором...
От john1973
К writer123 (14.03.2024 04:13:53)
Дата 14.03.2024 19:59:06

Re: 200 (как...

>А вот БМП-1/2 это какой-то сон разума, с этим чудо-мотором...
Легкий, очень легкий танк приспособленный к перевозке десанта. И особенно ярко это проявилось в БМД-1, в которой десант распихан по всем углам боевого отделения
От writer123
К john1973 (14.03.2024 19:59:06)
Дата 15.03.2024 00:23:55

Re: 200 (как...

>Легкий, очень легкий танк приспособленный к перевозке десанта. И особенно ярко это проявилось в БМД-1, в которой десант распихан по всем углам боевого отделения

Актуальность концепции на сегодня - никакая...
Лучше то же самое, но по максимуму на гражданских агрегатах, даже со снижением каких-то характеристик.
Кстати на одном славном питерском ютуб-канале поменяли родной дизель огражданенной БМПшки на ЯМЗ-236 (буквально из металлолома взятый), выкинув попутно половину содержимого МТО, и получили машину, которая едет по их впечатлениям ничуть не хуже оригинала - но кратно надёжнее, дешевле и проще в обслуживании.
От Nagel
К Prepod (13.03.2024 18:29:17)
Дата 13.03.2024 20:30:36

Re: 200 (как...

>>>Следующее "плато" - 400-500 новых танков в год, такого опыта после 1991 г у нашей промышленности еще не было, но, вероятно, стоит примерно такая задача.
>>Это уже полноценная танковая армия военного штата. Туда еще надо вдвое больше БТР и БМП в штат. Курганский, алтайский, муромский и арзамасский заводы пупки развяжут
>Если делать легкие бронеобъекты на автомобильных платформах может и справятся. Автомобили и для экономики полезнее чем ковыряние в советских БМП/БТР.
Да. Ахмат, и другие БТР на шасси грузовиков и внедорожников.
>А БМП, «сопровождающие» танки в глубоких прорывах, точно не для реалий текущей войны.
От KGI
К Nagel (13.03.2024 20:30:36)
Дата 13.03.2024 21:38:41

И Ладога вместо буханок(+)

>>>>Следующее "плато" - 400-500 новых танков в год, такого опыта после 1991 г у нашей промышленности еще не было, но, вероятно, стоит примерно такая задача.
>>>Это уже полноценная танковая армия военного штата. Туда еще надо вдвое больше БТР и БМП в штат. Курганский, алтайский, муромский и арзамасский заводы пупки развяжут
>>Если делать легкие бронеобъекты на автомобильных платформах может и справятся. Автомобили и для экономики полезнее чем ковыряние в советских БМП/БТР.
>Да. Ахмат, и другие БТР на шасси грузовиков и внедорожников.

https://vk.com/milinfolive?z=video-123538639_456306875%2F7731568c62cd2c33d0%2Fpl_wall_-123538639
От john1973
К Prepod (13.03.2024 18:29:17)
Дата 13.03.2024 20:21:37

Re: 200 (как...

>А БМП, «сопровождающие» танки в глубоких прорывах, точно не для реалий текущей войны.
БМП-3 по факту используются как легкие танки пехоты и разведывательные машины
Заменить нечем, все проекты легких танков из 80-х гг. даже в музеях толком не представлены
От Prepod
К john1973 (13.03.2024 20:21:37)
Дата 13.03.2024 21:05:27

Re: 200 (как...

>>А БМП, «сопровождающие» танки в глубоких прорывах, точно не для реалий текущей войны.
>БМП-3 по факту используются как легкие танки пехоты и разведывательные машины
Что не есть хорошо. По мне так это разбазаривание ценного ресурса. Лучше бы панораму поставили для стрельбы с закрытых позиций, если по назначению не получается испоьзовать.
>Заменить нечем, все проекты легких танков из 80-х гг. даже в музеях толком не представлены
Т-62? Легкий (относительно), практически бесплатный. Разве что двигатель несколько прожорливее.