ВИФ2 NE : Ветка : Упадок СССР vs упадок США

От	apple16
К	All
Дата	27.03.2024 23:20:48
Рубрики	Современность;

Упадок СССР vs упадок США

СССР с точки зрения всяких инфраструктурных и вообще промышленных проектов умер достаточно неожиданно. До последнего момента и Буран летал и тяжелые крейсера клепали сериями и прочие атомоходы пачками. Те понятно, что с колбасой было не очень (хотя через кооперативы норм), но всевозможные сложные проекты постоянно доводились до ума и начинались новые.
Чтобы прямо резали бюджеты и заводы в итоге выгоняли работников на улицы до 1991 года вспомнить сложно. (где-то наверное косты резать начали уже в 1990, но не очень это было заметно)

В США картина представляется иной. Как только из страны вывели массу промышленности, оставив все больше юристов да менеджеров, так сразу пошли признаки технологического упадака.
Все вокруг (дороги, здания, мосты) выглядит сделанным толково и надежно, но уже старым и видавшим виды. Ремонт только поддерживает работоспособность но не более того.

Пресловутый мост в Балтиморе шансов, что починят, особо не имеет - остаются туннели для легковых машин, а опасные грузовики пустят в обход, через Пенсильванию, как-нибудь. Штату Мэриленд надо цветных поддерживать и гендеры изучать - на мост денег как-бы нет. Норма попила на любом проекте настолько высока, что до бетона и металлоконструкций деньги скорее всего просто не дойдут. Пока пару раундов консалтинга проведут средства и закончатся.

С вооружениями ситуация похожая. Нам от этого не легче - даже проекты 1990-х очень сильно могут попортить кровь, поскольку отставание велико, но что-то новое в США постоянно проходит в основном (даже флот взять) по разделу мощных планов и так себе реализаций. Деньги конечно решают и можно многое купить у союзников, но тенденция та же самая - упадок с утратой компетенций на фоне неадекватного пиара.

При этом вроде есть Старлинк, но это наверное отдельный феномен концентрации ресурсов. У того же фигуранта есть Тесла которая сильно менее успешна и Гиперлуп которой вообще не але, те успех гарантированно не воспроизводится.

Это у меня на почве махрового антиамериканизма такие впечатления и Америка стронг или же действительно можно объективно посчитать спад?

От	bedal
К	apple16 (27.03.2024 23:20:48)
Дата	29.03.2024 08:26:57

Вы или не жили в то время - или очень ненаблюдательны

Вооружения - дело, конечно, святое. Разваливают страну, но больше, больше. Заметно торможение стало, когда внутри уже рухнуло.
А вот на гражданке... кроме колбасы, есть и другие показатели. Может, это и забавно - но детские развлечения, всякие карусели/качели перестали ремонтироваться и закрывались. Закрывались до того десятилетиями действовавшие киоски с воздушной кукурузой и подобным. Заметно хуже и хуже становилось с общественным транспортом, потому как новые автобусы и трамваи не поступали, а старые всё меньше ремонтировались. Дороги деградировали. В кафе ужимались меню, многие до того "приличные" фактически переходили в разряд столовых с парой блюд. На барахолках/толкучках от "блестящего" импорта всё больше переходили к торговле обычными советскими шмотками и даже ношеным.
Так что нет, упадок СССР не был одномоментным.
Всё, как и в быту бывает. Пока денег хоть как-то хватает - почти незаметно. Ну, меньше стали откладывать, ну, в этом году на море не поехали... а потом всё же кончаются - и тогда как бы разом аах.

От	apple16
К	bedal (29.03.2024 08:26:57)
Дата	29.03.2024 10:04:24

Не знаю - в конце 1980-х (непосредственно перед крахом) уже полезло

неравенство и всего стало очень много, пусть и неравномерно.
И шмотки и жратва наоборот появились в количествах, просто не у всех.
Шустрые комсомольцы и кооператоры развили бурную деятельность.
Лежачие камни в городах наоборот - получали еду по талонам, согласно длинному списку. Но при этом кучу денег морозили в сберкассе.

Те нужны четкие критерии, как считать упадок
По общественому транспорту?
По кормежке сложно так как появилось несколько параллельных систем.

От	aash29
К	apple16 (29.03.2024 10:04:24)
Дата	29.03.2024 10:32:03

По состоянию инфраструктуры общего пользования, с чего вы и начали.

Она а позднем СССР была не просто в упадке, ее ещё и бойкие комсомольцы не стесняясь распиливали и распродавали.

>неравенство и всего стало очень много, пусть и неравномерно.
>И шмотки и жратва наоборот появились в количествах, просто не у всех.
>Шустрые комсомольцы и кооператоры развили бурную деятельность.
>Лежачие камни в городах наоборот - получали еду по талонам, согласно длинному списку. Но при этом кучу денег морозили в сберкассе.

>Те нужны четкие критерии, как считать упадок
>По общественому транспорту?
>По кормежке сложно так как появилось несколько параллельных систем.

От	Iva
К	bedal (29.03.2024 08:26:57)
Дата	29.03.2024 08:59:49

Re: Вы или...

Привет!

>Вооружения - дело, конечно, святое. Разваливают страну, но больше, больше. Заметно торможение стало, когда внутри уже рухнуло.
>А вот на гражданке... кроме колбасы, есть и другие показатели. Может, это и забавно - но детские развлечения, всякие карусели/качели перестали ремонтироваться и закрывались. Закрывались до того десятилетиями действовавшие киоски с воздушной кукурузой и подобным. Заметно хуже и хуже становилось с общественным транспортом, потому как новые автобусы и трамваи не поступали, а старые всё меньше ремонтировались. Дороги деградировали. В кафе ужимались меню, многие до того "приличные" фактически переходили в разряд столовых с парой блюд. На барахолках/толкучках от "блестящего" импорта всё больше переходили к торговле обычными советскими шмотками и даже ношеным.
>Так что нет, упадок СССР не был одномоментным.
>Всё, как и в быту бывает. Пока денег хоть как-то хватает - почти незаметно. Ну, меньше стали откладывать, ну, в этом году на море не поехали... а потом всё же кончаются - и тогда как бы разом аах.

именно, в 1974 или 75 Ленинград перевели из московской категории снабжения в категорию столиц союзных республик. Снабжение резко ухудшилось по сравнению с бывшим до.
руководство СССР официально, но негласно, признало, что полторы Москвы экономика СССР уже не тянет.

Владимир

От	iggalp
К	apple16 (27.03.2024 23:20:48)
Дата	28.03.2024 23:04:17

Re: Упадок СССР...

>СССР с точки зрения всяких инфраструктурных и вообще промышленных проектов умер достаточно неожиданно. До последнего момента и Буран летал и тяжелые крейсера клепали сериями и прочие атомоходы пачками. Те понятно, что с колбасой было не очень (хотя через кооперативы норм), но всевозможные сложные проекты постоянно доводились до ума и начинались новые.

СССР умирал условно неожиданно, но закономерно. Структурные проблемы накапливались долго и вполне себе осязаемо (особенно для тех, кто информацией владел /а таких было много, особенно в своих отдельных областях/, хотя и народные массы отголоски видели ежедневно)

>Чтобы прямо резали бюджеты и заводы в итоге выгоняли работников на улицы до 1991 года вспомнить сложно. (где-то наверное косты резать начали уже в 1990, но не очень это было заметно)

СССР в социалистическо-коммунистическом статусе так в принципе делать не мог. Возможны ли были реформы "социализма" без потери сути - далеко не очевидно. Маяк адептов - Китай - похоже может в итоге подтвердить, что рецепт таки не найден. Там все забавным образом меняется при новом старом владетельном императоре. А тот пик, который Китай достиг(ал) все-таки по уровню жизни населения ан-масс сильно уступал золотому миллиарду.

>В США картина представляется иной. Как только из страны вывели массу промышленности, оставив все больше юристов да менеджеров, так сразу пошли признаки технологического упадака.
>Все вокруг (дороги, здания, мосты) выглядит сделанным толково и надежно, но уже старым и видавшим виды. Ремонт только поддерживает работоспособность но не более того.

Про технологический упадок США заявление громкое, но не очевидное, если честно. И возможность сравнения с СССР выглядит сильно под вопросом. Ибо СССР уже был фактически ходячим трупом, а про США сказать так будет сильным преувеличением.

>Это у меня на почве махрового антиамериканизма такие впечатления и Америка стронг или же действительно можно объективно посчитать спад?

Стронг Америка или мейк Америка стронг эгейн это вопрос вкусовщины. Но записывать ее в аутсайдеры сильно рановато.

От	apple16
К	iggalp (28.03.2024 23:04:17)
Дата	29.03.2024 10:15:49

Разруха то в головах. А в США с этим очень хорошо.

Те меньшинства были по разным причинам нужны многим, но сейчас то ясно, что если давать должности только тем, кто или по цвету альтернативный или не хочет размножаться нормальным способом, то эффекты отрицательного отбора как бы только растут.

Формально да - ресурсов полно, больше чем пол века весь мир работал на США.
Но люди то уже не те - в концлагеря всех активистов не посадишь. Безумных теток, темнях и озабоченных нельзя просто так выгнать со всех должностей на том основании, что они их получили по квоте.
Нет механизмов в общем и логика партийной борьбы их не предполагает.

От	lesnik
К	apple16 (27.03.2024 23:20:48)
Дата	28.03.2024 20:16:10

Re: Упадок СССР...

>Норма попила на любом проекте настолько высока, что до бетона и металлоконструкций деньги скорее всего просто не дойдут. Пока пару раундов консалтинга проведут средства и закончатся.

Причем с верху до низу. Калифорния с 2008 года "строит" убогий аналог "Сапсана", планировали от ЛА до СФ, что и втюхали избирателям, теперь в планах к 2030-2033 году пустить участочек от Мерседа до Бейкерсфилда, из ниоткуда в никуда. Это как если б планировали из Мск в СПб, а потом решили от Ржева до Демянска, когда-нибудь потом. Подрядили контракторов, годами платили им за простой техники, пока консалтеры консалтят, а юристы юристят.

Та же фигня и на местах - горсовет арендует у приятелей переносную ограду, парк закрывают на "реновацию", ничего не делается почти два года, потом за 2 недели на участке соток десять сажают три десятка кустиков-суккулентов, засыпают вокруг опилками, и готово.

От	aash29
К	apple16 (27.03.2024 23:20:48)
Дата	28.03.2024 12:24:07

Re: Упадок СССР...

В 80е в СССР регулярно происходили довольно вопиющие катастрофы (ЖД, авиа,морские, промышленные) по причине халатности и изношенности, при этом населением они часто воспринимались в духе "так жить нельзя"

«Прекрасно помню, любая катастрофа 1988-1989 годов воспринималась в духе: они уже ничего не могут, чушь про коммунизм уже не работает, и надо все менять, — сказал психолог Рощин. — Как раз в 1990-м вышел знаменитый фильм [режиссера Станислава] Говорухина с говорящим названием "Так жить нельзя"».

От	Prepod
К	aash29 (28.03.2024 12:24:07)
Дата	28.03.2024 13:38:11

Re: Упадок СССР...

>В 80е в СССР регулярно происходили довольно вопиющие катастрофы (ЖД, авиа,морские, промышленные) по причине халатности и изношенности, при этом населением они часто воспринимались в духе "так жить нельзя"
Катастрофы случались и случаются везде по техническим причинам и в в связи с «человеческим фактором».
>«Прекрасно помню, любая катастрофа 1988-1989 годов воспринималась в духе: они уже ничего не могут, чушь про коммунизм уже не работает, и надо все менять, — сказал психолог Рощин. — Как раз в 1990-м вышел знаменитый фильм [режиссера Станислава] Говорухина с говорящим названием "Так жить нельзя"».
Что есть закономерный результат «яковлевского» агитпропа. После того как Йсоветские СМИ стали работать в режиме «Радио «Свобода» иного результата быть не могло.

От	Nagel
К	Prepod (28.03.2024 13:38:11)
Дата	28.03.2024 15:00:26

Re: Упадок СССР...

>Что есть закономерный результат «яковлевского» агитпропа. После того как Йсоветские СМИ стали работать в режиме «Радио «Свобода» иного результата быть не могло.
Примитивный приём, фильтрация новостей в чернушном стиле. На сов граждан сработало. Благо это была кнопка самоуничтожения, и так приказали с самого верха компартии.

От	aash29
К	Nagel (28.03.2024 15:00:26)
Дата	28.03.2024 16:13:41

Re: Упадок СССР...

>>Что есть закономерный результат «яковлевского» агитпропа. После того как Йсоветские СМИ стали работать в режиме «Радио «Свобода» иного результата быть не могло.
>Примитивный приём, фильтрация новостей в чернушном стиле. На сов граждан сработало. Благо это была кнопка самоуничтожения, и так приказали с самого верха компартии.

А какие там хорошие новости за 86 год отфильтровали, которые Чернобыль перебить должны были?

От	Prepod
К	aash29 (28.03.2024 16:13:41)
Дата	28.03.2024 16:33:51

Re: Упадок СССР...

>>>Что есть закономерный результат «яковлевского» агитпропа. После того как Йсоветские СМИ стали работать в режиме «Радио «Свобода» иного результата быть не могло.
>>Примитивный приём, фильтрация новостей в чернушном стиле. На сов граждан сработало. Благо это была кнопка самоуничтожения, и так приказали с самого верха компартии.
>
>А какие там хорошие новости за 86 год отфильтровали, которые Чернобыль перебить должны были?
А в апреле 86-го ничего не надо было «перебивать». Ядрёные физики накосячили, партия, правительство и весь советский народ разгребают. Ликвидаторы - герои. Не случись потом яковлевский шабаш, на этом вопрос был бы закрыт.

От	Г.С.
К	Prepod (28.03.2024 16:33:51)
Дата	28.03.2024 18:38:47

Накосячило Минэнерго УССР (-)

От	Flanker
К	Г.С. (28.03.2024 18:38:47)
Дата	28.03.2024 21:48:19

Re: Накосячило Минэнерго...

Если смотреть "руткос" как говорят "партнеры" то таки да, ядерные физики, идеологи и проектанты этих часов с кукушкой. Все остальные включая минэнерго были в заложниках у этих персон

От	Г.С.
К	Flanker (28.03.2024 21:48:19)
Дата	28.03.2024 22:50:45

Кукушка была в головах Минукроэнерго

>Если смотреть "руткос" как говорят "партнеры" то таки да, ядерные физики, идеологи и проектанты этих часов с кукушкой. Все остальные включая минэнерго были в заложниках у этих персон

ЧАЭС была выведена из подчинения Комитета по атомной энергии СССР и подчинялась МЭУ.
Приказ на эксперимент по выбеганию поступил из МЭУ, по приказу были отключены защитные системы.
Приказ на разгон мощности в процессе останова реактора (что и спровоцировало взрыв) поступил из МЭУ.

От	Flanker
К	Г.С. (28.03.2024 22:50:45)
Дата	28.03.2024 23:19:21

Re: Кукушка была...

>>Если смотреть "руткос" как говорят "партнеры" то таки да, ядерные физики, идеологи и проектанты этих часов с кукушкой. Все остальные включая минэнерго были в заложниках у этих персон
>
>ЧАЭС была выведена из подчинения Комитета по атомной энергии СССР и подчинялась МЭУ.
И что?
>Приказ на эксперимент по выбеганию поступил из МЭУ, по приказу были отключены защитные системы.
Ничего из того что могло бы помешать аварии отключено не было, да и вообще эксперимент по выбегу генератора не являлся предпосылкой к аварии от слова ваще. Основное там - попытка раскочегарить реактор после падения в ксеноновую яму из за неопытности оператора, который не совладал с этими часами с кукухой. Но эти попытки никак не противоречили ЭТД на этот реактор на тот момент. Так что привет академикам.
>Приказ на разгон мощности в процессе останова реактора (что и спровоцировало взрыв) поступил из МЭУ.
И что? Этот приказ никак не проииворечил руководству по эксплуатации реактора данного типа на тот момент. Почему они не имели права его отдать? :)

От	apple16
К	Flanker (28.03.2024 23:19:21)
Дата	29.03.2024 10:24:17

Академики бы сказали - нехрен аборигенам в провинции лезть в сложное

устройство.

Как мы теперь понимаем, продвинутые жители бывшей УССР это особый какой-то замес был. Понятно что осевшие в Киеве (кроме тех, кого из центра прислали) это какой-то заведомо второй сорт специалистов. Тепло, уютно, никаких тягот и лишений. Но амбиции никуда не делись - хочется быть не хуже других. А ЦК КПУ это все поддерживает и колхозный шик весь этот с мовой и вышивкой толкает. Вот и получили результат.

От	Паршев
К	Prepod (28.03.2024 13:38:11)
Дата	28.03.2024 14:14:53

По крайней мере некоторые катастрофы износом объяснить нельзя

в частности взрывы на железных дорогах

От	МУРЛО
К	Prepod (28.03.2024 13:38:11)
Дата	28.03.2024 14:02:38

В какой-то момент СССР оказалс (-)

От	МУРЛО
К	МУРЛО (28.03.2024 14:02:38)
Дата	28.03.2024 14:05:03

В какой-то момент СССР оказался вообще никому не нужен(+)

т.е. не было значимой группы лиц, заинтересованной в его сохранении. Пришло время закрыть позиции.

От	apple16
К	aash29 (28.03.2024 12:24:07)
Дата	28.03.2024 13:34:25

Ровно такое же ощущение - все идет не так, как должно.

Оснвоной мотив избирателей республиканцев именно такой.
У демократических избирателей обычно с логикой похуже, но биржевые например проблемы их тоже заставят задуматься.

От	Vyacheslav
К	apple16 (27.03.2024 23:20:48)
Дата	28.03.2024 12:12:10

Причем тут вообще технические достижения ?

>СССР с точки зрения всяких инфраструктурных и вообще промышленных проектов умер достаточно неожиданно.
Римская империя пала на пике своего технического могущества.
Британская империя потеряла все свои колонии будучи одной из самых передовых стран в технологическом плане.
Франция потеряла почти все свои заморские владения не смотря на свою передовую промышленность.

Развал у всех империй случается в соответствии с выражением классика - верхи не могут, низы не хотят.
В СССР тоже основной причиной стало нежелание строить коммунизм, а вместо этого захотелось жить "как на Западе". Плюс проигрыш в экономике.
В США пока есть неисчерпаемый источник долларов, никакие технологические проблемы им не страшны. Вот как только в международных расчетах доллар уступит первое место другой валюте (не факт что юаню), вот тогда можно будет говорить о скором крахе США. А пока они скорее еще одну мировую войну устроят, чем допустят такое.

От	Сибиряк
К	Vyacheslav (28.03.2024 12:12:10)
Дата	28.03.2024 16:55:00

Re: Причем тут...

>В СССР тоже основной причиной стало нежелание строить коммунизм, а вместо этого захотелось жить "как на Западе". Плюс проигрыш в экономике.

Экономику, пожалуй, надо бы на первое место поставить. Если бы в экономике был выигрыш, то можно было бы и коммунизм продолжать строить - при нём ведь жизнь даже лучше, чем на западе предполагалась.

От	Vyacheslav
К	Сибиряк (28.03.2024 16:55:00)
Дата	28.03.2024 21:19:22

Re: Причем тут...

>>В СССР тоже основной причиной стало нежелание строить коммунизм, а вместо этого захотелось жить "как на Западе". Плюс проигрыш в экономике.
>
>Экономику, пожалуй, надо бы на первое место поставить. Если бы в экономике был выигрыш, то можно было бы и коммунизм продолжать строить - при нём ведь жизнь даже лучше, чем на западе предполагалась.
Вот что характерно, проблемы со строительством коммунизма начались когда экономика подтянулась настолько, что позволило поднять средний уровень жизни почти до среднего класса (своя квартира/машина/дача). Тут-то и выяснилось что равенство может быть только в нищете, а при достатке сразу начинается расслоение. Естественно те кто был у кормила быстро это смекнули и фактически социализм начали понемногу переводить в сословно-номенклуатурный монополизм. А эта система оказалась совершенно неприспособлена к быстоменяющейся экономике. Вот одно за другое и тянуло.
А вот как надо было из этого порочного круга вырываться - показал Китай. Но у него перед этим другие шарахания были.

От	Iva
К	Vyacheslav (28.03.2024 21:19:22)
Дата	29.03.2024 08:25:35

Re: Причем тут...

Привет!

>А вот как надо было из этого порочного круга вырываться - показал Китай. Но у него перед этим другие шарахания были.

Китай - это СССР 20-х-30-х. Как только у него начались проблемы с населением - его тоже заколбасило. Чем закончится не понятно, но они явно пытаются все "застабилизировать" - добро пожаловать, товарищ Брежнев.

так что что показал Китай - еще совсем не ясно.

Владимир

От	Vyacheslav
К	Iva (29.03.2024 08:25:35)
Дата	29.03.2024 09:58:19

Re: Причем тут...

>
>Китай - это СССР 20-х-30-х. Как только у него начались проблемы с населением - его тоже заколбасило. Чем закончится не понятно, но они явно пытаются все "застабилизировать" - добро пожаловать, товарищ Брежнев.
Вы определитесь: Китай это СССР 1920-х или эпохи застоя ?
>так что что показал Китай - еще совсем не ясно.
Типа ещё не закончилась история человечества и посмотреть текущий результат нельзя ?

От	Iva
К	Vyacheslav (29.03.2024 09:58:19)
Дата	29.03.2024 10:16:38

Re: Причем тут...

Привет!

>>так что что показал Китай - еще совсем не ясно.
>Типа ещё не закончилась история человечества и посмотреть текущий результат нельзя ?

так Китай только входит в эпоху проблем. Вызванных в первую очередь его демографией.
Лет через 50 будет понятно, как он эту ситуацию пережил.

У СССР тоже не сразу проблемы обострились.

Владимир

От	iggalp
К	Vyacheslav (28.03.2024 21:19:22)
Дата	28.03.2024 23:14:37

Re: Причем тут...

>Вот что характерно, проблемы со строительством коммунизма начались когда экономика подтянулась настолько, что позволило поднять средний уровень жизни почти до среднего класса (своя квартира/машина/дача).
Средний уровень подтянулся к какому-то историческому среднему, но не к текущему. Можно даже говорить, что просто выходили на гигиенический минимальный уровень золотого миллиарда. А этот гигиенический минимум имеет тенденцию к повышению всегда.

>А вот как надо было из этого порочного круга вырываться - показал Китай. Но у него перед этим другие шарахания были.

Китай ничего не показал в итоге пока. Там уже не первый год идут политические изменения с большими перспективами отката.

От	Vyacheslav
К	iggalp (28.03.2024 23:14:37)
Дата	29.03.2024 08:55:54

Re: Причем тут...

>>Вот что характерно, проблемы со строительством коммунизма начались когда экономика подтянулась настолько, что позволило поднять средний уровень жизни почти до среднего класса (своя квартира/машина/дача).
>Средний уровень подтянулся к какому-то историческому среднему, но не к текущему. Можно даже говорить, что просто выходили на гигиенический минимальный уровень золотого миллиарда. А этот гигиенический минимум имеет тенденцию к повышению всегда.
Ну так даже повышение до такого уровня привело к расслоению по уровню доступа к благам.

>>А вот как надо было из этого порочного круга вырываться - показал Китай. Но у него перед этим другие шарахания были.
>
>Китай ничего не показал в итоге пока. Там уже не первый год идут политические изменения с большими перспективами отката.
Вы не в курсе, что Китай стал второй экономикой мира ?

От	А.Никольский
К	Vyacheslav (29.03.2024 08:55:54)
Дата	29.03.2024 10:17:54

Китай скорее уже первая экономика, но без финсистемы

>>Китай ничего не показал в итоге пока. Там уже не первый год идут политические изменения с большими перспективами отката
>Вы не в курсе, что Китай стал второй экономикой мира ?
+++++++
Думаю США в их нынешнем состоянии не осилят создать такую же систему профессионально-технического образования, как в КНР. Которая и является основным преимуществом Китая. Отсюда и их шашни с Индией, инвестиции в ИИ и прочее. Но такую финансовую систему, как у Запада, Китай тоже создать не сможет в ближайшие 10 лет или более

От	Nagel
К	Vyacheslav (28.03.2024 12:12:10)
Дата	28.03.2024 14:58:31

Re: Причем тут...

>>СССР с точки зрения всяких инфраструктурных и вообще промышленных проектов умер достаточно неожиданно.
>Римская империя пала на пике своего технического могущества.
>Британская империя потеряла все свои колонии будучи одной из самых передовых стран в технологическом плане.
>Франция потеряла почти все свои заморские владения не смотря на свою передовую промышленность.

>Развал у всех империй случается в соответствии с выражением классика - верхи не могут, низы не хотят.
>В СССР тоже основной причиной стало нежелание строить коммунизм, а вместо этого захотелось жить "как на Западе". Плюс проигрыш в экономике.
>В США пока есть неисчерпаемый источник долларов, никакие технологические проблемы им не страшны. Вот как только в международных расчетах доллар уступит первое место другой валюте (не факт что юаню), вот тогда можно будет говорить о скором крахе США. А пока они скорее еще одну мировую войну устроят, чем допустят такое.
Именно. И устроят, ибо сильнее КНР, и могут гадить китайцам как хотят, на земле и на море, окружить вражеской коалицией, блокировать торговлю.

От	apple16
К	Vyacheslav (28.03.2024 12:12:10)
Дата	28.03.2024 13:31:43

Так вот и выясняется, что доллары не решают

Если не найти каких-то обезьян, которые на манер бывших украинцев решат коллективно умереть за американские интересы, получив немного этих самых долларов.

По ощущениям реально в США не смогут починить мост - федералам не до этого,
штат погряз в проблемах темных, инвесторам не интересно.

Те ровно то же самое - низы не хотят, а верхи не могут.
Только заполировано риторикой, которая по факту недостоверна.

От	Vyacheslav
К	apple16 (28.03.2024 13:31:43)
Дата	28.03.2024 14:05:16

Re: Так вот...

>Если не найти каких-то обезьян, которые на манер бывших украинцев решат коллективно умереть за американские интересы, получив немного этих самых долларов.
Ну так пока-то находятся...
Сколько веков Римская империя продержалась нанимая варваров, а не мобилизуя своих граждан в легионеры ?

>По ощущениям реально в США не смогут починить мост - федералам не до этого,
>штат погряз в проблемах темных, инвесторам не интересно.
Ну вы прям думаете что за 2 дня там можно мост починить ?
Нет, так дела не делаются. Сначала надо договориться кому сколько денег достанется.

>Те ровно то же самое - низы не хотят, а верхи не могут.
>Только заполировано риторикой, которая по факту недостоверна.
Так низы-то в это верят ? Все эти БЛМ только и мечтают о том чтоб присосаться к кормушке и ничего кардинально менять не хотят. Им и так хорошо.
Опять вспоминаем классика : Обострение выше обычного, нужды и бедствия трудящихся. Пока кризиса никакого нет, нет и бедствий. А когда он будет - поступят как в короновирус - зальют деньгами.
Вот мы и опять приходим к тому, что пока доллар является мировой валютой, США ничего серьезного не угрожает.
Но как только вера в доллар будет подорвана, сразу наступит конец штатам.

От	Udaff
К	Vyacheslav (28.03.2024 14:05:16)
Дата	28.03.2024 14:12:57

Re: Так вот...

>Нет, так дела не делаются. Сначала надо договориться

Карманов периодически подкидывает новости о закрытии очередного мега-проекта в штатах, аккурат по описаной схеме - деньги выделяются, пилятся на стадии согласования-консалтинга-аудита, проект закрывается к полному всеобщему удовлетворению.

От	Vyacheslav
К	Udaff (28.03.2024 14:12:57)
Дата	28.03.2024 14:30:44

Re: Так вот...

>>Нет, так дела не делаются. Сначала надо договориться
>
>Карманов периодически подкидывает новости о закрытии очередного мега-проекта в штатах, аккурат по описаной схеме - деньги выделяются, пилятся на стадии согласования-консалтинга-аудита, проект закрывается к полному всеобщему удовлетворению.
Он просто завидует что там пилят без него.

От	Udaff
К	Vyacheslav (28.03.2024 14:30:44)
Дата	28.03.2024 14:57:39

Re: Так вот...

>Он просто завидует что там пилят без него.

В принципе может даже и так, от этого конкретые примеры распилов в штатах не перестанут быть таковыми.

От	Udaff
К	apple16 (27.03.2024 23:20:48)
Дата	28.03.2024 08:25:07

СССР не был в упадке

Были проблемы в экономике, но решимые, и они сами по себе не могли разрушить союз.

От	Alexeich
К	Udaff (28.03.2024 08:25:07)
Дата	28.03.2024 17:22:41

Re: не был, но упал

>Были проблемы в экономике, но решимые, и они сами по себе не могли разрушить союз.

Реальность, данная нам в ощущение. А доискиваться "причин - следствий" очень непросто. Ибо социальные процессы очень сложны.

От	digger
К	Udaff (28.03.2024 08:25:07)
Дата	28.03.2024 15:06:33

Re: СССР не...

>Были проблемы в экономике, но решимые, и они сами по себе не могли разрушить союз.

Советосрач неисчерпаем, как и атом, мнений много.ИМХО СССР целенаправленно разворовали : социализм неустойчив к разворовыванию, и кто надо на этом разбогател.При капитализме такой проблемы нет, всё в частной собственности.

Кризис в США - не 1-й раз, там был полный мрак, кризис и развал более 10 раз, но страна - очень сильная, скорее всего, это не самый последний и финальный кризис.Про общий кризис, упадок традиционных отраслей и подъем только некоторых нам рассказывали еще в 80-е годы.

От	Олег Рико
К	Udaff (28.03.2024 08:25:07)
Дата	28.03.2024 14:22:25

Re: СССР не...

>Были проблемы в экономике, но решимые, и они сами по себе не могли разрушить союз.
Полностью согласен! Надоели уже эти россказни про разрушенную экономику Советского Союза.
Россия значит несмотря на разруху девяностых смогла возродиться а Советский Союз без развала промышленности и без разрушения экономических связей в девяностых не смог бы...
Проблема была в политической воле и системе управления но никак не в экономике.
Даже пресловутый быт просуществуй тоже кооперативное движение в течение лет 5-7 был бы полностью решён.

От	iggalp
К	Олег Рико (28.03.2024 14:22:25)
Дата	29.03.2024 00:06:35

Re: СССР не...

>Даже пресловутый быт просуществуй тоже кооперативное движение в течение лет 5-7 был бы полностью решён.

Изменение базиса приводит к изменению надстройки. Так что СССР был мертворожденным. Решение бытовых вопросов приводит к формированию в том числе политических запросов. И финита. Тот же кооператор достаточно скоро захочет других свобод, которые с социалистическо-коммунистической точки зрения окажутся неприемлемыми. Ну и в целом конечно про кооператоров забавный довод. Реально есть иллюзия, что мелкое предпринимательство (ну максиму среднее с сильного низу) может удовлетворить какие-то потребности, большие чем какое-то устранение дефицита продуктов питания и банального ширпотреба типа одежды на полках? (не говорим даже про возможность реально купить товар на полке)

От	Олег Рико
К	iggalp (29.03.2024 00:06:35)
Дата	29.03.2024 04:57:51

Re: СССР не...

>>Даже пресловутый быт просуществуй тоже кооперативное движение в течение лет 5-7 был бы полностью решён.
>
>Изменение базиса приводит к изменению надстройки. Так что СССР был мертворожденным. Решение бытовых вопросов приводит к формированию в том числе политических запросов. И финита. Тот же кооператор достаточно скоро захочет других свобод, которые с социалистическо-коммунистической точки зрения окажутся неприемлемыми. Ну и в целом конечно про кооператоров забавный довод. Реально есть иллюзия, что мелкое предпринимательство (ну максиму среднее с сильного низу) может удовлетворить какие-то потребности, большие чем какое-то устранение дефицита продуктов питания и банального ширпотреба типа одежды на полках? (не говорим даже про возможность реально купить товар на полке)
А теперь простой пример - вокруг дома где я живу находится в пешей доступности 10 магазинов продуктов.
Во время Советского Союза на этот же радиус всего один магазин. Даже при идеальной работающей системе распределения были бы очереди и дефицит.
Поэтому да, кооперативное движение решило бы проблемы, тем более что даже в Советском Союзе существовали колхоза миллионера где и производительность труда и выработка была на уровне.
Впрочем, можно посмотреть на Китай где реформы решили практически всё А база с которой стартовал Китай была неизмерима ниже Советской.
Главное отличие-- это отсутствие утраты руководства страны

От	Pav.Riga
К	iggalp (29.03.2024 00:06:35)
Дата	29.03.2024 01:35:07

Re: верхушка СССР ...и роль Личности в истории

>>Даже пресловутый быт просуществуй тоже кооперативное движение в течение лет 5-7 был бы полностью решён.
Важна личность.Верхушка СССР прошла после ХХ съезда отрицательный отбор.Личности имелись но они были неспособны справится с Любой проблемой.Провалы имелись но их гасили за счет государства не называя виноватых в неудачах.Механизма устранения последствия неудач не
было.Будь то взрыв линкора "Новоросийск" или события в 1956 года в Будапеште.
В отличии от британской системы где виновных отправляли под суд.
Верхушка осознано лгала и консервировала свою некомпетентность заметая все под ковер.

С уважением к Вашему мнению.

От	Iva
К	Pav.Riga (29.03.2024 01:35:07)
Дата	29.03.2024 09:05:35

Re: верхушка СССР...

Привет!

> Важна личность.Верхушка СССР прошла после ХХ съезда отрицательный отбор.

а до того, отбор был положительным? :)

Тимошенко, Буденный, Ворошилов, как были непотопляемые, так и остались.

верхушка СССР после смерти Сталина, не смотря на свои разногласия, была едина по одному вопросу - репрессий нам больше не надо ни под каким соусом!
и всех, от кото только опасалась такого развития событий - вычищала.

так что развитие СССР после Сталина во многом определено политикой Сталина до того.

Владимир

От	Iva
К	Олег Рико (28.03.2024 14:22:25)
Дата	28.03.2024 20:23:08

Re: СССР не...

Привет!

>Полностью согласен! Надоели уже эти россказни про разрушенную экономику Советского Союза.

это не росказни, а суровая реальность тех дней.
пока были высокие цены на нефть как-то удавалось латать тришкин кафтан, а как упали - настала жопа.

>Россия значит несмотря на разруху девяностых смогла возродиться а Советский Союз без развала промышленности и без разрушения экономических связей в девяностых не смог бы...

так Россия в 90-е сбросила бремя мирового гегемона. И разоружилась. Борьба за мир во всем мире закончилась.
И высвободилось куча ресурсв и людей.

>Проблема была в политической воле и системе управления но никак не в экономике.
>Даже пресловутый быт просуществуй тоже кооперативное движение в течение лет 5-7 был бы полностью решён.

без радикального сокращения армии и сопутствующих расходов? без высвобождения млн рабочей силы? сомневаюсь.

Владимир

От	Slick
К	Iva (28.03.2024 20:23:08)
Дата	29.03.2024 07:39:17

Re: СССР не...

>Привет!

>это не росказни, а суровая реальность тех дней.

>без радикального сокращения армии и сопутствующих расходов? без высвобождения млн рабочей силы? сомневаюсь.

>Владимир

Армия - это стимулятор экономического роста по Кейнсу. СССР упал из-за потери управления, а не экономики. Трудовых ресурсов вполне можно было набрать удлинив рабочий день или разрешив переработки. Было бы желание. Как вариант, грабить СЭВ можно было бы.

От	Iva
К	Slick (29.03.2024 07:39:17)
Дата	29.03.2024 08:32:20

Re: СССР не...

Привет!

>Армия - это стимулятор экономического роста по Кейнсу.

это только в краткосрочной перспективе.
и у армии коэффициент кейнса хуже, чем даже у других госрасходов.
и тем более, чем у гражданских расходов.

А глобально страна выбрасывает часть ресурсов море (с) Маркс.

>СССР упал из-за потери управления, а не экономики.

потому что армейско-феодальная система управления не смогла управлять мирной экономикой.
"нельзя страной управлять по законам армии, а армией по законам страны" (с) Сунь-цзы.

>Трудовых ресурсов вполне можно было набрать удлинив рабочий день или разрешив переработки. Было бы желание.

ну вот вы предлагаете всю существовавшую тогда систему управления страной сломать.
и платить за труд, а не за часы работы. Вы еще качество продукта предложите учитывать?

не могла та система управления этого сделать.

Косыгинские реформы закономерно убили. "Главный вопрос каждой революции - э\то вопрос о власти"(с) ВИЛ

Владимир

От	Олег Рико
К	Iva (28.03.2024 20:23:08)
Дата	29.03.2024 04:54:17

Re: СССР не...

>Привет!

>>Полностью согласен! Надоели уже эти россказни про разрушенную экономику Советского Союза.
>
>это не росказни, а суровая реальность тех дней.
>пока были высокие цены на нефть как-то удавалось латать тришкин кафтан, а как упали - настала жопа.

>>Россия значит несмотря на разруху девяностых смогла возродиться а Советский Союз без развала промышленности и без разрушения экономических связей в девяностых не смог бы...
>
>так Россия в 90-е сбросила бремя мирового гегемона. И разоружилась. Борьба за мир во всем мире закончилась.
>И высвободилось куча ресурсв и людей.

>>Проблема была в политической воле и системе управления но никак не в экономике.
>>Даже пресловутый быт просуществуй тоже кооперативное движение в течение лет 5-7 был бы полностью решён.
>
>без радикального сокращения армии и сопутствующих расходов? без высвобождения млн рабочей силы? сомневаюсь.

>Владимир
Нефтегазовые доходы СССР занимали примерно 5% в бюджете. Поэтому они влияли только на импорт больше ни на что.

От	Iva
К	Олег Рико (29.03.2024 04:54:17)
Дата	29.03.2024 08:38:43

Re: СССР не...

Привет!

>Нефтегазовые доходы СССР занимали примерно 5% в бюджете. Поэтому они влияли только на импорт больше ни на что.

1. импорт - это жратва. Поэтому хороший год в советской экономике следовал за годом с хорошим урожаем. Не знаю, удалось ли группе исследователей где-то это напечатать.
2. импорт это станки и оборудование - это импорт новых технологий и см п 1.
3. это реальный управленческий резерв высшего руководства. Подавляющее большинство прочих доходов - они связанные, против них уже есть обязательные расходы.
4. импорт это ТНП, которые быстро закрывали текущие дыры спроса.
5. 5% это как считали? колготки купленные за нефтедоллары, хорошо если за 10 центов и продаваемые за 5 руб - куда считались? в доходы от советской торговли? :)

Владимир

От	Эвок Грызли
К	Iva (28.03.2024 20:23:08)
Дата	28.03.2024 21:03:36

Re: СССР не...

>>Полностью согласен! Надоели уже эти россказни про разрушенную экономику Советского Союза.
>это не росказни, а суровая реальность тех дней.
>пока были высокие цены на нефть как-то удавалось латать тришкин кафтан, а как упали - настала жопа.

/флегматично/
Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники...
Если бы такая мелочь как проблемы с экономикой могли рушить страны - карту мира приходилось бы перерисовывать после каждого экономического кризиса.
Собственно, достаточно посмотреть на Украину, которая несмотря на проблемы с экономикой как-то всё никак не развалится...

От	Iva
К	Эвок Грызли (28.03.2024 21:03:36)
Дата	29.03.2024 08:54:44

Re: СССР не...

Привет!

>Ох уж мне эти сказки, ох уж мне эти сказочники...
>Если бы такая мелочь как проблемы с экономикой могли рушить страны - карту мира приходилось бы перерисовывать после каждого экономического кризиса.
>Собственно, достаточно посмотреть на Украину, которая несмотря на проблемы с экономикой как-то всё никак не развалится...

так вы забываете, что в большинстве стран государственная идеология не завязана на экономику.
а в СССР в мозги населению вбивалось - что передовой общественный строй обеспечивает наивысшую производительность труда.
а "вдруг" оказалось, что социализм в СССР этого не обеспечивает, значит не передовой, значит капитализм лучше - значит отсталому общественному строю (социализму) место на "свалке Истории"

вот новый, советский человек, воспитанный КПСС, и действовал в соответствии с вбитой в него идеологией.

а у подавляющего большинства стран - боги отдельно, котлеты - отдельно. система, понятно, существенно более устойчивая.

Владимир

От	Эвок Грызли
К	Iva (29.03.2024 08:54:44)
Дата	29.03.2024 09:30:29

Re: СССР не...

>а в СССР в мозги населению

/вздыхая/
Государство, мои наивные друзя, слишком устойчивая вещь, чтобы умонастроения населения чего-то там решали.
Государство может развалиться ровно в двух случаях и их комбинации.
1. Когда его властная элита сознательно и намеренно разваливает государство с самого верха.
2. Когда его военным путем уничтожает другое государство.
Всё.

От	Iva
К	Эвок Грызли (29.03.2024 09:30:29)
Дата	29.03.2024 10:18:04

Re: СССР не...

Привет!

>Государство может развалиться ровно в двух случаях и их комбинации.
>1. Когда его властная элита сознательно и намеренно разваливает государство с самого верха.
>2. Когда его военным путем уничтожает другое государство.

французская революция - это какой случай?

Владимир

От	park~er
К	Udaff (28.03.2024 08:25:07)
Дата	28.03.2024 12:33:24

Крах СССР был предопределён

>Были проблемы в экономике, но решимые, и они сами по себе не могли разрушить союз.

После того как НСХ начал строить государственный капитализм (прибыль, разгон артелей, запрет частников, отказ от лишения власти партаппарата) развал системы стал неминуем.
Силы идеи хватило на инерцию длиной несколько десятков лет.

От	Udaff
К	park~er (28.03.2024 12:33:24)
Дата	28.03.2024 13:07:53

Re: Крах СССР...

Да нет, крах был заложен еще при создании Союза как федерации из "национальных республик".

От	park~er
К	Udaff (28.03.2024 13:07:53)
Дата	28.03.2024 13:44:22

Re: Крах СССР...

>Да нет, крах был заложен еще при создании Союза как федерации из "национальных республик".

Это можно было поменять. Это не противоречит принципам. Если бы ВОВ не было бы, то, скорее всего, перешли бы. Когда тема обсуждалась, руководители Украины и Белоруссии были против. Решили отложить

От	Udaff
К	park~er (28.03.2024 13:44:22)
Дата	28.03.2024 14:09:45

Re: Крах СССР...

>Это можно было поменять.

Но вот не поменяли. И кмк 1944 был бы самым лучшим моментом поменять, ни УСССР ни БСССР по факту не существовало. А переформатировали бы в унитарное государство, глядишь к 1991 понятие "Украина" стало бы чисто географическим.

От	Prepod
К	Udaff (28.03.2024 14:09:45)
Дата	28.03.2024 16:13:31

Re: Крах СССР...

>>Это можно было поменять.
>
>Но вот не поменяли. И кмк 1944 был бы самым лучшим моментом поменять, ни УСССР ни БСССР по факту не существовало. А переформатировали бы в унитарное государство, глядишь к 1991 понятие "Украина" стало бы чисто географическим.
А национальные меньшинства куда денете? На выборах в Учредилку, которые принято считать свободными, за украинские национальные партии проголосовало 12 % от общего числа принявших участие в выборах.
Украина официально была «географическим понятием», а потом рррраз, и сепаратисты выигрывают там выборы в одну калитку.
Что характерно, ещё до того как палачи русского народа, жиды и германские шпионы «придумали Украину» (с).

От	Udaff
К	Prepod (28.03.2024 16:13:31)
Дата	28.03.2024 16:43:29

Re: Крах СССР...

Пока они меньшинства, то опасности не представляют. Друное дело когда не 12%, а практически все население на бытовом уровне уверено в своем превосходстве над ваньками.

От	Prepod
К	Udaff (28.03.2024 16:43:29)
Дата	28.03.2024 16:58:01

Re: Крах СССР...

>Пока они меньшинства, то опасности не представляют. Друное дело когда не 12%, а практически все население на бытовом уровне уверено в своем превосходстве над ваньками.
Вы невнимательно читали, украинские партии получили 12% от общего числа избирателей по всей стране. В будущей УССР сепаратисты получили 3/4 голосов.

От	Nagel
К	Prepod (28.03.2024 16:58:01)
Дата	28.03.2024 19:03:18

Re: Крах СССР...

>>Пока они меньшинства, то опасности не представляют. Друное дело когда не 12%, а практически все население на бытовом уровне уверено в своем превосходстве над ваньками.
>Вы невнимательно читали, украинские партии получили 12% от общего числа избирателей по всей стране. В будущей УССР сепаратисты получили 3/4 голосов.
Революция отсрочила распад Российской империи на 70 лет. Это сказал Доменик Ливен, потомок того Ливена, который эскадрон ливенцев у Юденича создал. И это факт.

От	park~er
К	Udaff (28.03.2024 14:09:45)
Дата	28.03.2024 14:35:11

Re: Крах СССР...

>>Это можно было поменять.
>
>Но вот не поменяли. И кмк 1944 был бы самым лучшим моментом поменять, ни УСССР ни БСССР по факту не существовало. А переформатировали бы в унитарное государство, глядишь к 1991 понятие "Украина" стало бы чисто географическим.

Это частности.
Решающим фактором был отход от принципов.
Усугубили большим количеством внешне- и внутриполитических ошибок

От	Prepod
К	Udaff (28.03.2024 13:07:53)
Дата	28.03.2024 13:30:24

Re: Крах СССР...

>Да нет, крах был заложен еще при создании Союза как федерации из "национальных республик".
РИ не была «федерацией республик», но тоже крахнулась.
Государственное устройство краху перпендикулярно.
И если есть крупные национальные меньшинства, общественные движения любой идеологической направленности приобретают до кучи характер сепаратистских.

От	Udaff
К	Prepod (28.03.2024 13:30:24)
Дата	28.03.2024 14:04:23

Re: Крах СССР...

>РИ не была «федерацией республик», но тоже крахнулась.

РИ исчезла, а признавать новое правительство таковым или нет, личное дело каждого. Примерно как вна в 2014, когда в Крыму упавшую власть подобрал Чалый, а в Славянске Стрелков.
А президент, правительство и парламент СССР функционировали до последнего.

От	Prepod
К	Udaff (28.03.2024 14:04:23)
Дата	28.03.2024 15:33:15

Re: Крах СССР...

>>РИ не была «федерацией республик», но тоже крахнулась.
>
>РИ исчезла, а признавать новое правительство таковым или нет, личное дело каждого. Примерно как вна в 2014, когда в Крыму упавшую власть подобрал Чалый, а в Славянске Стрелков.
Не придумывайте. В марте 17-го дезертировал с трудового фронта Мыкола Другий. Страна осталась и в ней имелось международно признанное правительство.
>А президент, правительство и парламент СССР функционировали до последнего.
Как и временное правительство России. А потом Совнарком тоже функционировал как правительство всё той же РИ, переименованной в республику.

От	Udaff
К	Prepod (28.03.2024 15:33:15)
Дата	28.03.2024 16:47:00

Re: Крах СССР...

>А потом Совнарком тоже функционировал как правительство всё той же РИ

У Совнаркома в октябре 1917 был статус примерно как у правительства Турчинова в феврале 2014, какие-то чуваки силой оружия разогнали старую власть и сами себя назвали властью.

От	Prepod
К	Udaff (28.03.2024 16:47:00)
Дата	28.03.2024 16:55:18

Re: Крах СССР...

>>А потом Совнарком тоже функционировал как правительство всё той же РИ
>
>У Совнаркома в октябре 1917 был статус примерно как у правительства Турчинова в феврале 2014, какие-то чуваки силой оружия разогнали старую власть и сами себя назвали властью.
Только вот сепаратистские партии и сепаратистские государственные образования возникли пои международно признанном временном правительстве.

От	Pav.Riga
К	Udaff (28.03.2024 08:25:07)
Дата	28.03.2024 11:50:48

Re: СССР не был ...и прогноз роста в ...0,1 %

Были проблемы в экономике, но решимые, и они сами по себе не могли разрушить союз.

Была идеологическая капитуляция на условиях противника еще на ХХ съезде,подкрепленная
экономической политикой гарантированно создающей дефициты и прочие бытовые трудности.
В дополнение к этому превентивному бедствию наверх привели сначала Андропова а потом Горбачева.Сочетание глупости, некомпетентности и нечестности привело к краху.
Сейчас в Евросоюзе проворачивают похожее наплевав на "крестьянскую войну".Организуя несменяемость, при дружном хоре одобрения нанятых масмедиа,откровенных "особенных".
Умилил прогноз экономического роста Германии в ...0,1 % на 2024 год.

С уважением к Вашему мнению.

От	iggalp
К	Pav.Riga (28.03.2024 11:50:48)
Дата	29.03.2024 02:42:37

Re: СССР не...

>Были проблемы в экономике, но решимые, и они сами по себе не могли разрушить союз.

"И какое вы предполагаете решение?" (с)

От	Melnikov
К	apple16 (27.03.2024 23:20:48)
Дата	28.03.2024 02:37:48

а если про США

то США застряли в колонеализме и в итоге даже собственную страну рассматривают как колонию т.е. высасывание денег-ресурсов в пользу некоего меньшинства и аккумулирование у них всего богатства.

(1)
В России был период когда создавалась промышленность и было активное освоение гос.денег и вкладывание в развитие производство: Демидовские заводы и развитие других мануфактур

В США это период заводов Форда.

(2)
В итоге формируется элита которая вкладывает и развивает производство.
Однако, их дети меняют стратегию т.е. либо вкладывают в развитие но меньше, либо живут на ренту-дивиденты-прибыли.

В России молодежь была более структурирована (высшее сословии имело чины и ответственность), но еще имела и некоторую долю вольнодумства которая к началу 19-го века привело к восстанию (с целью добиться некоей "общей справедливости").

В США именно сейчас создалась ситуация когда народ хочет некоей "общей справедливости" ибо обиженных слишком много.

(3)
В итоге "элита", аккумулирующая финансы свалила из страны

В России - по итогам революции 1915-1917 года
В США -... все еще впереди, но... только куда они сбегут?

(4)
что такое "мерило богатства"?

В России (и не только) до 20-го века это было золото (+ серебро).
Оно добывается и достаточно легко превращается в слитки. (в отличии от платины)

Сейчас...
А сейчас США много лет аккумулировали в своих банках золото...
Вспомним - они подменяли его (т.е. выводили на другие активы)!
Фактически создана теневая валюта в виде золотого запаса.

Кстати, Россия его увеличила! За счет своих месторождений! (а это круче всего!)

(5)
В случае краха экономики США - все их облигации обнуляются т.е. все вложения теряются те все реальные деньги которые перетекли в руки бизнеса США и на которые были выкуплены реальные активы в виде земли (что обнуляется новой властью) или золота (что в слитках никто не обнулит) т.е. получаем ситуацию когда власть имущие США, в момент краха всего мира, живут в своем мелком мирку и могут заплатить за жрачку золотом.
Да, некоторое время они выживут, но будут целью для разного рода грабителей.
ой.. Беда...

Что в России?
Пока нам это не грозит т.к. рубль не мировая валюта...
И золото мы сами добываем!

От	Melnikov
К	apple16 (27.03.2024 23:20:48)
Дата	28.03.2024 01:45:28

вопрос ставится иначе: Упадок СССР vs упадок ЕС

От	Alexeich
К	Melnikov (28.03.2024 01:45:28)
Дата	28.03.2024 02:16:32

Re: вопрос ставится...

судя по представленному списку, против СССР и ЕС воевал сам господь бог, всеведующий и всемогущий. В таком соревновании шансов нет :) А вообще каша какая-то, пардон за прямоту.

От	Melnikov
К	Alexeich (28.03.2024 02:16:32)
Дата	28.03.2024 02:49:59

хех!

>судя по представленному списку, против СССР и ЕС воевал сам господь бог, всеведующий и всемогущий. В таком соревновании шансов нет :)

ОН точно за нас! :-)

а так... США против СССР опробовали методу и... применили ее против ЕС.
Против СССР было долго т.к. искали варианты, а когда нашли то против ЕС все стало в более ускоренном варианте!
Всего то.
США против ЕС.

> А вообще каша какая-то, пардон за прямоту.

Почему?
= завал власти - есть
= завал с.х. - есть
= завал промышленности - есть
= завал финансов- есть
= завал элит (в качестве науки) - есть
чего не хватает?
развал образования (союза ССР) - уже был!
а ЕС ?
почему не будет?