От ttt2
К Iva
Дата 17.03.2024 20:26:22
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Все неверно

>Ложь. Какая такая "современная артиллерия"? Ни один корабль такой артиллерией не потоплен.
>ПКР и дроны. потоплено и повреждено не один. Не говоря про спорные случаи. Не будем называть какие.
>>Все громкие потери - от БЭК, ПКР и дронов, которые обнаруживаются издали ДРЛО и довольно легко сбиваются ПВО с учетом необходимости для них пройти многие сотни км по открытой воде практически беззащитными.
>ну видите. а отрицали.

ПКР и дроны это никакая не артиллерия. С какой стати? Тогда уж беспилотная авиация. А авиация век уже целый воюет. И борются с ней вполне успешно.

>>Так пусть подойдут сначала.
>
>вы не заметили, они уже подошли и успешно топят.

Дроны и ПКР топят корабли в силу неотработанности методов борьюы флота с ними. Это никакое не супероружие. Это та же авиация, которая натопила кораблей сотни во вторую мировую. Но флот почему то не отменила. Почему догадайтесь с трех раз?

>это в идеале - только против слабого противника типа Украины. И то пока не могем.

У нас разве война с Украиной? Только спецоперация с ограниченными ресурсами. При полномасштабной войне никакой Украины как государства давно не было бы. И никакой проблемы дронов на море не существовало бы.

>не будем обсуждать глобальный вопрос - а зачем нам флот :)

А в чем дело? То есть вы предмет совершенно не знаете, просто делаете нелепые демагогические вбросы. "Флот на Камчатку". Понятно.

>туту много вопросов, на которые нет ответов.

На данные вопросы есть прекрасные ответы. Правда требующие ресурсов, но бД вещь дорогая, увы.

>>Значит упор делать на морскую авиацию, ДРЛО и те же дроны и БЭКи на тех базах что есть..
>
>да, как это про Балтику писали в ЗВО еще в 70-х. Но так и не дошло за 50 лет :(

Не понял.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (17.03.2024 20:26:22)
Дата 17.03.2024 22:20:59

Re: Все неверно

Привет!

>ПКР и дроны это никакая не артиллерия. С какой стати? Тогда уж беспилотная авиация. А авиация век уже целый воюет. И борются с ней вполне успешно.

авиация - это тоже дальнобойная арта. Но она дорогая - летчик очень дорогой элемент и серьезно усложняющий саму конструкцию (самолет) - в итоге все очень серьезно удорожается. И утяжеляется.
а сейчас у вас управляемый БПЛА по цене дешевле неуправляемого снаряда.

>Дроны и ПКР топят корабли в силу неотработанности методов борьюы флота с ними. Это никакое не супероружие. Это та же авиация, которая натопила кораблей сотни во вторую мировую. Но флот почему то не отменила. Почему догадайтесь с трех раз?

Линкоры отменила на хрен. Ничего спероружия нет, но есть дешевизна и массовость. Как аркебузы против рыцарей.
Это пока их бездарно используют и они еще мало эффективны. Оператора подавай на каждого. Без единой информационной системы. И т.д.
пока кустарная самодеятельность. Типа первых танков.

>У нас разве война с Украиной? Только спецоперация с ограниченными ресурсами.

а разве летают АВАКСы и Ф-16? И они прикрывают БЭКи и БПЛА? Сбивают наше ДРЛО? При этом они умудряюся сбивать наше ДРЛо - или мы сами. но в конечном результате - это одно и тоже.

>При полномасштабной войне никакой Украины как государства давно не было бы. И никакой проблемы дронов на море не существовало бы.

у вас в мозгу только глобальная ядерная? Ее не будет. Никому из ППР она не выгодна. А отдельный интернет самоубийцы решения не принимают.
Это уже Вьетнам, но еще не Корея.

>>не будем обсуждать глобальный вопрос - а зачем нам флот :)
>
>А в чем дело? То есть вы предмет совершенно не знаете, просто делаете нелепые демагогические вбросы. "Флот на Камчатку". Понятно.

глобально - не нужен нам флот, кроме ловли браконьеров. В серьезном конфликте он исчезнет. И СВО это показывает.

>На данные вопросы есть прекрасные ответы. Правда требующие ресурсов, но бД вещь дорогая, увы.

да и большие деньги съел бесполезный и потому не нужный флот. В борьбе с противником флотом вообще не обладающим его выносят в одну калитку.

>>да, как это про Балтику писали в ЗВО еще в 70-х. Но так и не дошло за 50 лет :(
>
>Не понял.

были в ЗВО 70-х статьи немцев (он же мысли оттуда транслировал) что на Балтике в виду ее малости и наличия авиации корабли крупнее катеров, при чем работающие из засад, а не болтающиеся в море, не нужны. Авиация и ПКР их вынесут.
ЧМ не больше Балтики. Вот мы и видим выполнение предсказаний немцев из 70-х.

Владимир
От ttt2
К Iva (17.03.2024 22:20:59)
Дата 18.03.2024 22:14:21

Re: Все неверно

>>ПКР и дроны это никакая не артиллерия. С какой стати? Тогда уж беспилотная авиация. А авиация век уже целый воюет. И борются с ней вполне успешно.
>
>авиация - это тоже дальнобойная арта.

Авиация это авиация. А арта это арта.

>а сейчас у вас управляемый БПЛА по цене дешевле неуправляемого снаряда.

Для нормальной ПВО на основе ДРЛО уничтожение тихоходных дронов это "охота на индеек" (исключая ЛБС конечно где время реакции малое)

>>Дроны и ПКР топят корабли в силу неотработанности методов борьюы флота с ними. Это никакое не супероружие. Это та же авиация, которая натопила кораблей сотни во вторую мировую. Но флот почему то не отменила. Почему догадайтесь с трех раз?
>
>Линкоры отменила на хрен. Ничего спероружия нет, но есть дешевизна и массовость. Как аркебузы против рыцарей.

Есть примитивность. Попробуйте поймать пулю. А сбить сделанный из говна и палок дрон летящий час до цели - запросто.

Что и делают с успехом.

>Это пока их бездарно используют и они еще мало эффективны. Оператора подавай на каждого. Без единой информационной системы. И т.д.
>пока кустарная самодеятельность. Типа первых танков.

И где сейчас танки? Не кустарная уже самодеятельность. В какой простите заднице? Вам фоток горелых абрамсов накидать?

>>У нас разве война с Украиной? Только спецоперация с ограниченными ресурсами.
>
>а разве летают АВАКСы и Ф-16?

Чего чего? Украину не громим изза АВАКСОВ и Ф-16? Может из за того что не очень и напрягаемся?

>>При полномасштабной войне никакой Украины как государства давно не было бы. И никакой проблемы дронов на море не существовало бы.
>
>у вас в мозгу только глобальная ядерная? Ее не будет. Никому из ППР она не выгодна. А отдельный интернет самоубийцы решения не принимают.

А в вашем мозгу уже и не осталось ничего кроме глобальной ядерной"? чтоб понять что Россия раздавила бы ВСУ за месяц без всякого ЯО при полном напряжении сил?

Только "глобальная ядерная" осталась"? Германию раздавили без ЯО, а укрорежим - никак? Ну тут вам никто не поможет.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (18.03.2024 22:14:21)
Дата 19.03.2024 10:52:00

Re: Все неверно

Привет!

>А в вашем мозгу уже и не осталось ничего кроме глобальной ядерной"? чтоб понять что Россия раздавила бы ВСУ за месяц без всякого ЯО при полном напряжении сил?

подобное утверждение было бы разумным до 24.02. Но после - оно просто опровергнуто реальностью.

Владимир
От марат
К Iva (19.03.2024 10:52:00)
Дата 19.03.2024 21:12:27

Re: Все неверно

>Привет!

>>А в вашем мозгу уже и не осталось ничего кроме глобальной ядерной"? чтоб понять что Россия раздавила бы ВСУ за месяц без всякого ЯО при полном напряжении сил?
>
>подобное утверждение было бы разумным до 24.02. Но после - оно просто опровергнуто реальностью.
Что ж там опровергнуто? Что одной левой не смогли, а напрягаться до сих пор не желаем?
С уважением, Марат
От марат
К Iva (17.03.2024 22:20:59)
Дата 18.03.2024 19:04:02

Re: Все неверно



>>У нас разве война с Украиной? Только спецоперация с ограниченными ресурсами.
>
>а разве летают АВАКСы и Ф-16? И они прикрывают БЭКи и БПЛА? Сбивают наше ДРЛО? При этом они умудряюся сбивать наше ДРЛо - или мы сами. но в конечном результате - это одно и тоже.
АВАКСы летают, кстати. Над Румынией и Польшей. Или Глобал Хок.

>глобально - не нужен нам флот, кроме ловли браконьеров. В серьезном конфликте он исчезнет. И СВО это показывает.
Ну да, как браконьеров у Медвежьго ловить, так моторными лодками? У нас рыболовы по всему миру есть. Ньюфаундленд, Норвежское море, Атлантика у берегов Африки... На Охотском море кавасаки моторками не погоняешь. А если придет эсминец японский для защиты, то сразу ядерную бомбу сбрасывать?

>да и большие деньги съел бесполезный и потому не нужный флот. В борьбе с противником флотом вообще не обладающим его выносят в одну калитку.
Это потому что пользоваться кое-кто не умеет. Игрушка для них флот.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (18.03.2024 19:04:02)
Дата 18.03.2024 20:54:11

Re: Все неверно

Привет!

>АВАКСы летают, кстати. Над Румынией и Польшей. Или Глобал Хок.

они не наводят самолеты НАТО. Поэтому это пока фигня.

>>глобально - не нужен нам флот, кроме ловли браконьеров. В серьезном конфликте он исчезнет. И СВО это показывает.
>Ну да, как браконьеров у Медвежьго ловить, так моторными лодками? У нас рыболовы по всему миру есть. Ньюфаундленд, Норвежское море, Атлантика у берегов Африки... На Охотском море кавасаки моторками не погоняешь. А если придет эсминец японский для защиты, то сразу ядерную бомбу сбрасывать?

а при чем тут всякие дальние страны - там те страны их зона ответсвенности. И никто не позволит чужих рыбаков гонять в своей экономической зоне какой-то третьей силе. Не выдумывайте.
так что 200 мильная зона. Да. могут быть корабли почти с эсминец. С фрегат уж точно.

>Это потому что пользоваться кое-кто не умеет. Игрушка для них флот.

ну тут идет дискуссия - кто чем пользоваться не умеет. И мнения очень разные.

Владимир
От марат
К Iva (18.03.2024 20:54:11)
Дата 18.03.2024 22:16:05

Re: Все неверно


>>>глобально - не нужен нам флот, кроме ловли браконьеров. В серьезном конфликте он исчезнет. И СВО это показывает.
>>Ну да, как браконьеров у Медвежьго ловить, так моторными лодками? У нас рыболовы по всему миру есть. Ньюфаундленд, Норвежское море, Атлантика у берегов Африки... На Охотском море кавасаки моторками не погоняешь. А если придет эсминец японский для защиты, то сразу ядерную бомбу сбрасывать?
>
>а при чем тут всякие дальние страны - там те страны их зона ответсвенности. И никто не позволит чужих рыбаков гонять в своей экономической зоне какой-то третьей силе. Не выдумывайте.
Такое ощущение, что газет не читаете и новости не слушаете. Мировой океан он общий, но некоторые считают его своим. Терки с норвежцами за рыбный промысел постоянно возникают. Суда африканцы периодически захватывают якобы за нарушения.
>так что 200 мильная зона. Да. могут быть корабли почти с эсминец. С фрегат уж точно.

С уважением, Марат
От Iva
К марат (18.03.2024 22:16:05)
Дата 19.03.2024 10:55:08

Re: Все неверно

Привет!

>Такое ощущение, что газет не читаете и новости не слушаете. Мировой океан он общий, но некоторые считают его своим. Терки с норвежцами за рыбный промысел постоянно возникают. Суда африканцы периодически захватывают якобы за нарушения.

вы общий океан с чьей-то 200 мильной зоной не путаете? Приведете пример захвата наших за какие-то нарушения за пределами 200 мильной оны?
или вы про захваты за перевозку наркоты?

мое это мое - а ваше - тоже мое? Тогда проблемы несомненно будет.

Владимир
От марат
К Iva (19.03.2024 10:55:08)
Дата 19.03.2024 21:14:25

Re: Все неверно

>Привет!

>>Такое ощущение, что газет не читаете и новости не слушаете. Мировой океан он общий, но некоторые считают его своим. Терки с норвежцами за рыбный промысел постоянно возникают. Суда африканцы периодически захватывают якобы за нарушения.
>
>вы общий океан с чьей-то 200 мильной зоной не путаете? Приведете пример захвата наших за какие-то нарушения за пределами 200 мильной оны?
>или вы про захваты за перевозку наркоты?
Норвежское море оно чье? Там граница России и Норвегии.
С уважением, Марат
От марат
К ttt2 (17.03.2024 20:26:22)
Дата 17.03.2024 20:29:33

Re: Все неверно


>ПКР и дроны это никакая не артиллерия. С какой стати? Тогда уж беспилотная авиация. А авиация век уже целый воюет. И борются с ней вполне успешно.
Это современная артиллерия. Средство для доставки снаряда. Смиритесь и примите.
С уважением, Марат
От ttt2
К марат (17.03.2024 20:29:33)
Дата 18.03.2024 22:02:10

Re: Все неверно

>>ПКР и дроны это никакая не артиллерия. С какой стати? Тогда уж беспилотная авиация. А авиация век уже целый воюет. И борются с ней вполне успешно.
>Это современная артиллерия. Средство для доставки снаряда. Смиритесь и примите.

Смирится? С чем? С бредом? С какого боку тут артиллерия? Вам осталость для полного безумия Штуку орудием назвать. Тоже ведь средство "для доставки снаряда"

>С уважением, Марат
С уважением
От марат
К ttt2 (18.03.2024 22:02:10)
Дата 19.03.2024 21:15:07

Re: Все неверно


>Смирится? С чем? С бредом? С какого боку тут артиллерия? Вам осталость для полного безумия Штуку орудием назвать. Тоже ведь средство "для доставки снаряда"
С тем, что это средство доставки ВВ до цели.
С уважением, Марат
От zero1975
К марат (19.03.2024 21:15:07)
Дата 19.03.2024 22:21:21

Re: Все неверно

>>Смирится? С чем? С бредом? С какого боку тут артиллерия? Вам осталость для полного безумия Штуку орудием назвать. Тоже ведь средство "для доставки снаряда"

>С тем, что это средство доставки ВВ до цели.

"Средством доставки ВВ до цели" может выступать и смертник с "поясом шахида", и несчастный водитель фуры, используемый в темную - это тоже назовем "современной артиллерией"?

"Неверно называя вещи, мы умножаем скорбь этого мира" - приписывают Альберу Камю.