От tevolga
К Китоврас
Дата 18.06.2002 15:49:43
Рубрики WWII; Современность;

Re: Хорошо журнал...

>Да была сформирована целая _Армия_ Великого Княжества Литовского (точный состав и струкутра были в Сержанте и в той же Родине)

Это было уже после вторжения? В период с июня по сентябрь 1812 года?

>Численность порядка 20 тыс. если память не изменяет - 4 кав полка. 2 пехотных полка (но больших 4-х батальонного состава - эквивалент русской бригады) и артиллерия. Насчет командования не помню, но кажется кто-то из польских генералов. (Польша тогда воевала как союзник Франции).

Так если бы Украина, или "Крымотатария" стали союзниками Германии, я бы не стал их жителей включать в 1.5 мил.

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (18.06.2002 15:49:43)
Дата 18.06.2002 15:54:38

Re: Хорошо журнал...

Доброго здравия!

>>Да была сформирована целая _Армия_ Великого Княжества Литовского (точный состав и струкутра были в Сержанте и в той же Родине)
>
>Это было уже после вторжения? В период с июня по сентябрь 1812 года?
Угу, именно, только по декабрь 1812го.


>>Численность порядка 20 тыс. если память не изменяет - 4 кав полка. 2 пехотных полка (но больших 4-х батальонного состава - эквивалент русской бригады) и артиллерия. Насчет командования не помню, но кажется кто-то из польских генералов. (Польша тогда воевала как союзник Франции).
>
Так Великое Княжество Литовское было образовано из западных провинций Российской империи. То есть тоже наши земли. И армию ту образовывали бывшие подданные империи.
>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Тов.Рю
К Китоврас (18.06.2002 15:54:38)
Дата 19.06.2002 00:34:55

Аналогия неправильная

>Доброго здравия!
Здра!

>Так Великое Княжество Литовское было образовано из западных провинций Российской империи. То есть тоже наши земли. И армию ту образовывали бывшие подданные империи.

К тому времени прошло всего пару десятилетий с момента аннексии этих земель Российской империей (а до того - злейшие друзья). Плюс куда более суровые условия практически для всех без исключения слоев населения даже по сравнению с другими окраинами. Неудивительно, что при первой возможности была предпринята попытка вновь отложиться. Чего тут крамольного? Такие же попытки неоднократно повторялись и впредь.

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением
От reinis
К Китоврас (18.06.2002 15:54:38)
Дата 18.06.2002 17:03:42

подданные - они разные ведь бывают

>Так Великое Княжество Литовское было образовано из западных провинций Российской империи. То есть тоже наши земли. И армию ту образовывали бывшие подданные империи.
*******
Они как бы сказать - не совсем добровольные подданые были. Я бы не включал их в число колаборационистов. И в второи мировои аналогхичные воинские части вы наидёте.
От tevolga
К Китоврас (18.06.2002 15:54:38)
Дата 18.06.2002 16:13:45

Re: Хорошо журнал...

>Так Великое Княжество Литовское было образовано из западных провинций Российской империи. То есть тоже наши земли. И армию ту образовывали бывшие подданные империи.

Объединившиеся в новое государство. Формально они приняли новую присягу своему государству, которое стало союзником агрессора. ИМХО они бывшие граждане. Статус наших у немцев был отличен...

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (18.06.2002 16:13:45)
Дата 18.06.2002 16:20:40

Re: Хорошо журнал...

Доброго здравия!


>
>Объединившиеся в новое государство.
НЕ объединившиеся, а объединенные завоевателем.

>Формально они приняли новую присягу своему государству, которое стало союзником агрессора. ИМХО они бывшие граждане. Статус наших у немцев был отличен...

Это скорее юридические тонкости. Офицеров этой армии судили за измену, а кое кого и расстреляли.
Просто хотел привести Вам пример колаброционистов в более давние времена, чем в 1941-м.
>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (18.06.2002 16:20:40)
Дата 18.06.2002 16:44:05

Re: Хорошо журнал...

>>Объединившиеся в новое государство.
>НЕ объединившиеся, а объединенные завоевателем.

Этот юридический казус позволяет "суду присяжных" считать, что обвинение не доказано(подчеркиваю, не "невиновен", а "вина не доказана")

>>Формально они приняли новую присягу своему государству, которое стало союзником агрессора. ИМХО они бывшие граждане. Статус наших у немцев был отличен...
>
>Это скорее юридические тонкости.

А как иначе? По-человечески мне они не очень приятны.

>Офицеров этой армии судили за измену, а кое кого и расстреляли.

А что еще делать победителям? Как правильно высказался ФВЛ - при определенных условиях мы бы в школе изучали Софью Великую:-))

>Просто хотел привести Вам пример колаброционистов в более давние времена, чем в 1941-м.

Я в этом не сомневался. Я пытался выяснить их концентрацию в обществе.

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (18.06.2002 16:44:05)
Дата 18.06.2002 20:21:58

Концентрация описана еще Ломброзо...

И снова здравствуйте

>Я в этом не сомневался. Я пытался выяснить их концентрацию в обществе.

На любые десять взрослых человек - один превосходный человек, восемь заурядных и один негодяй. Точка.


Франция дала не меньшее чем у нас колличество коллабрационистов, ЕВРОПА дала более полумиллиона Французов, бельгийцев, и прочих чехов споконо с ОРУЖИЕМ в РУКАХ служивших Гитлеру. Это были граждждае ОКУПИРОВАННЫХ Гитлером стран. Так что наши никак не выпадают за общий процент, никак.


С уважением ФВЛ
От tevolga
К FVL1~01 (18.06.2002 20:21:58)
Дата 18.06.2002 21:48:56

Может стоить оценить не только концентрацию, но ...

...причину ее повышения?

>Франция дала не меньшее чем у нас колличество коллабрационистов, ЕВРОПА дала более полумиллиона Французов, бельгийцев, и прочих чехов споконо с ОРУЖИЕМ в РУКАХ служивших Гитлеру. Это были граждждае ОКУПИРОВАННЫХ Гитлером стран. Так что наши никак не выпадают за общий процент, никак.

500 тыс. это все таки в два раза меньше чем наших соотечественников(оценочно). Причем Вы сложили всех французов, бельгийцев, норвежцев и т.д.
Англичане топили французский флот, в фильме Нормандия-Неман пилот получил награду за сбитого англичанина. Таких вы тоже учитываете, как служивших на стороне Гитлера?

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (18.06.2002 21:48:56)
Дата 18.06.2002 23:23:51

Эти ОТДЕЛЬНО

И снова здравствуйте

Здесь те кто воевал и попал в плен или погиб в ходе боевых действий с союзниками. Хотите добавить еще двести тысяч колониальных фраанцузов (из раякских колониалов например и набирали в Нормандию неман) - добавляйте...


Кстати якобы первым огонь по высаживающимся в дьеппе в 1942 англичанам открыл огонь француз, но в сотаве немецкого конвоя , такова легенда.

С уважением ФВЛ