От KJ
К tramp
Дата 19.03.2024 17:02:49
Рубрики WWII; Современность; Флот;

Ре: Касательно концепций...

>>>>>В испытаниях.
>Каких именно? У нас где-то испытывали масштабно в море БЭК?
Есть многое на свете друг Гораций. Уж можно было бы вспомнить мост в Затоке.

>>Доказательно ввиду наличия опыта.
>Чьего опыта?
Обтекаемо - отечественного.

>>Это только ваша точка зрения, причём ничем не подтверждена, кроме дела я покричать.
>Вот это ваше мнение "я весь в белом кителе самый умный" а вы серое береговое быдло"
Нет, это вы сами придумали и сами обиделись. Я вам такого не говорил.

>>Где там системы управления у штатов и Великобритании?
>Вам многочисленные фото с 12,7-мм браунингами на стойках вдоль бортов, 25-мм Мк-38 в человеукоуправляемых и дистанционных версиях надо запостить, сами вы вообще не в курсе что ли?
Вы про системы управления говорили. Я задал вопрос, не уходите от темы - где они на БНК, а не на выставках?
Где они на дерингах, на аквитаниях?


>>Не флот принимает решения такого уровня.
>Да-да, пулеметы поставить с прожекторами, как и лампочку в подъезде, это все Путин должен решить и обеспечить.. Зачем тогда вы все, а?
Возражения в стиле "а у вас ботинок грязный" не красят вас.


>>А слово финансовая дисциплина вам вероятно незнакомо.
>Это оно ВМФ РФ скорее незнакомо, наплодить массу схожих проектов, не научившись доводить один базовый, устроить несколько дорогостоящих НИОКР с постройкой аж нескольких кораблей и провалившись с реализацией, делать вид что так и надо, но угробив немалые деньги на все это кино, ну и т.д., не флоту тут что-то предъявлять в ответ на критику,
Критика должна быть конструктивной, а не как у бащарной бабы.

>урезанием трат на мелочи растрат на корабли не покрыть.. только пытаться сохранять лицо при таких ..... просто РКМП да и только..
А ещё у нас негров линчуют.
От tramp
К KJ (19.03.2024 17:02:49)
Дата 19.03.2024 19:52:18

Ре: Касательно концепций...

>Есть многое на свете друг Гораций. Уж можно было бы вспомнить мост в Затоке.
Учитывая результат, лучше не вспоминать, лучше о ракетах вспомнить, удары по нему наносившие.
>Обтекаемо - отечественного.
Хм... наш лрыт, это такая вещь, как мед..
>Нет, это вы сами придумали и сами обиделись. Я вам такого не говорил.
Да ладно, это у вас рефреном везде идет, а коллега ваш прямо в обсуждении одном так и написал.
>Вы про системы управления говорили. Я задал вопрос, не уходите от темы - где они на БНК, а не на выставках?
>Где они на дерингах, на аквитаниях?
Как системы управления, типа распределения огневых средств по секторам? Ну тут пока еще много человеческого участия, и пока это ограничивается видимо набором предварительно отработанных решений, типа распределенных по конкретным позициям огневых точек секторов наблюдения и стрельбы, со связью стрелков или наблюдателей с КП корабля, а нужно что бы ОЭС с РЛС и СУО с распределением самых опасных целей?
>Возражения в стиле "а у вас ботинок грязный" не красят вас.
Это просто констатация, почему такой вопрос столько времени не мог быть решен, это же показатель функционирвания системы, вот оказывается, есть годичной давности приказ об установке на строящиеся и ремонтируемые корабли пулеметных установок, и сразу вопрос, а что с находящимися в строю кораблями, с ними что делать? Сейчас Шойгу изобразил принятие решения, дал указание "дооборудовать корабли дополнительными огневыми средствами", тренировки проходить днем и ночью, и опять вопрос - почему командование флота не могло найти решений самостоятельно, почему как заявляют все это прнизано некими бюрократическими решениями, при том что СВО-то СВО, но взрывы как на войне, убивают..
>Критика должна быть конструктивной, а не как у базарной бабы.
Конкретно - проект 20386 как поживает? А пр.22800? Отвечать не нужно, это риторические вопросы..
>А ещё у нас негров линчуют.
Не, тем кто работает, мешают, а кого-то до самоубийства доводят..
От KJ
К tramp (19.03.2024 19:52:18)
Дата 19.03.2024 21:36:30

Ре: Касательно концепций...

>>Есть многое на свете друг Гораций. Уж можно было бы вспомнить мост в Затоке.
>Учитывая результат, лучше не вспоминать, лучше о ракетах вспомнить, удары по нему наносившие.
В данном контексте важно, что опыт есть.

>>Обтекаемо - отечественного.
>Хм... наш лрыт, это такая вещь, как мед..
Т.е. не важно, важно, что есть. Вам достаточно, чтобы признать, что идея малого экипажного катера в качестве охотника не такая уж выигрышная как кажется?
А если к этому приплюсовать то, что его местоположение будет известно противнику в необходимое время почти в реальном масштабе времени (через авиационную разведку), то вопрос реализации вообще повисает в воздухе.

>>Нет, это вы сами придумали и сами обиделись. Я вам такого не говорил.
>Да ладно, это у вас рефреном везде идет, а коллега ваш прямо в обсуждении одном так и написал.
Нет, не ладно. У меня такого нет. Не знаю про какого "коллегу" вы пишите.

>>Вы про системы управления говорили. Я задал вопрос, не уходите от темы - где они на БНК, а не на выставках?
>>Где они на дерингах, на аквитаниях?
>Как системы управления, типа распределения огневых средств по секторам? Ну тут пока еще много человеческого участия, и пока это ограничивается видимо набором предварительно отработанных решений, типа распределенных по конкретным позициям огневых точек секторов наблюдения и стрельбы, со связью стрелков или наблюдателей с КП корабля, а нужно что бы ОЭС с РЛС и СУО с распределением самых опасных целей?
Разумеется, или вы имели ввиду прицельные приспособления?



>>Возражения в стиле "а у вас ботинок грязный" не красят вас.
>Это просто констатация, почему такой вопрос столько времени не мог быть решен,
Нет, это так не выглядит.


>это же показатель функционирвания системы, вот оказывается, есть годичной давности приказ об установке на строящиеся и ремонтируемые корабли пулеметных установок, и сразу вопрос, а что с находящимися в строю кораблями, с ними что делать? Сейчас Шойгу изобразил принятие решения, дал указание "дооборудовать корабли дополнительными огневыми средствами", тренировки проходить днем и ночью, и опять вопрос - почему командование флота не могло найти решений самостоятельно, почему как заявляют все это прнизано некими бюрократическими решениями, при том что СВО-то СВО, но взрывы как на войне, убивают..
Очень много слов, но вы не знание конкретики. Более подробно лучше обсудить после СВО.



>>А ещё у нас негров линчуют.
>Не, тем кто работает, мешают, а кого-то до самоубийства доводят..
Тем кто работает - помогают.
От tramp
К KJ (19.03.2024 21:36:30)
Дата 19.03.2024 23:08:32

Ре: Касательно концепций...

>В данном контексте важно, что опыт есть.
Неудачный, что важно.
>Т.е. не важно, важно, что есть. Вам достаточно, чтобы признать, что идея малого экипажного катера в качестве охотника не такая уж выигрышная как кажется?
Важно, ибо данное заявление мало о чем говорит, тем более сейчас, когда у нас много говорят, а потом оказывается что доводка 20 лет, вот как с Гермесом. Ну и соответственно идея про малый, а насколько малый, размером с американский МkVI уже большой?, катер-перехватчик БЭК остается актуальной.
>А если к этому приплюсовать то, что его местоположение будет известно противнику в необходимое время почти в реальном масштабе времени (через авиационную разведку), то вопрос реализации вообще повисает в воздухе.
Ну вот тогда остается видимо ничего не делать и впадать в нирванну, как флот делает и ожидать перерождения после неизбежной смерти.. гаутамы... фиговы..
>Нет, не ладно. У меня такого нет. Не знаю про какого "коллегу" вы пишите.
Ну на другом форуме дело было по той же теме.. флотские сразу так обижаюичя когда их начинают тыкать в их бездействие и потери, сразу такая реакция..
>Разумеется, или вы имели ввиду прицельные приспособления?
Я имел ввиду разумные вопросы, а не такие выдумки, ндк вы пподобное видели. Нет, можно поискть, и в обсуждении подобное предлагалось, но это уже сейчас работает методом соответствующих оргштатных мероприятий и регулярных учений, а нашему флоту опять нужна дорогая железяка..
>Нет, это так не выглядит.
Это у вас такая обратная сторона Луны, да?
>Очень много слов, но вы не знание конкретики. Более подробно лучше обсудить после СВО.
Ну вот опять, у нас есть такие приборы.. после войны все засекретят, активимсты уволятся и все будет еще хуже чем прежде..
>Тем кто работает - помогают.
Оно и видно.. погранцы сделали, военморы не сделали, видимо все погранцам отдали..
От KJ
К tramp (19.03.2024 23:08:32)
Дата 20.03.2024 06:23:53

Ре: Касательно концепций...


>>Т.е. не важно, важно, что есть. Вам достаточно, чтобы признать, что идея малого экипажного катера в качестве охотника не такая уж выигрышная как кажется?
>Важно, ибо данное заявление мало о чем говорит, тем более сейчас, когда у нас много говорят, а потом оказывается что доводка 20 лет, вот как с Гермесом.
Ну спросите в кбп, чего они тянут. Там же все просто, да?

>Ну и соответственно идея про малый, а насколько малый, размером с американский МkVI уже большой?, катер-перехватчик БЭК остается актуальной.
Не доказано.
Вот патрульный бпла с хелфаером и спутниковыми каналом связи - это актуально, что доказано, но его нет.


>>А если к этому приплюсовать то, что его местоположение будет известно противнику в необходимое время почти в реальном масштабе времени (через авиационную разведку), то вопрос реализации вообще повисает в воздухе.
>Ну вот тогда остается видимо ничего не делать и впадать в нирванну, как флот делает и ожидать перерождения после неизбежной смерти.. гаутамы... фиговы..
Т.е. какие-то другие идеи вы принципиально отметаете?
Нужно только эту или ничего?
Или может стоит потратить время и силы на то, что быдет работать?


>>Нет, не ладно. У меня такого нет. Не знаю про какого "коллегу" вы пишите.
>Ну на другом форуме дело было по той же теме.. флотские сразу так обижаюичя когда их начинают тыкать в их бездействие и потери, сразу такая реакция..
Это не оправдывает вашего поведения.


>>Разумеется, или вы имели ввиду прицельные приспособления?
>Я имел ввиду разумные вопросы, а не такие выдумки, ндк вы пподобное видели. Нет, можно поискть, и в обсуждении подобное предлагалось, но это уже сейчас работает методом соответствующих оргштатных мероприятий и регулярных учений, а нашему флоту опять нужна дорогая железяка..
Может и так, а может и нет.

>>Нет, это так не выглядит.
>Это у вас такая обратная сторона Луны, да?
>>Очень много слов, но вы не знание конкретики. Более подробно лучше обсудить после СВО.
>Ну вот опять, у нас есть такие приборы.. после войны все засекретят, активимсты уволятся и все будет еще хуже чем прежде..
Обращайтесь к руководству МО РФ.

>>Тем кто работает - помогают.
>Оно и видно.. погранцы сделали, военморы не сделали, видимо все погранцам отдали..
Кому нужно - видят.
От tramp
К KJ (20.03.2024 06:23:53)
Дата 21.03.2024 18:45:11

Ре: Касательно концепций...

>Ну спросите в кбп, чего они тянут. Там же все просто, да?
И так понятно, кадров не хватает..
>Вот патрульный бпла с хелфаером и спутниковыми каналом связи - это актуально, что доказано, но его нет.
А ведь тоже были представлены образцы и ролики крутили..
>Т.е. какие-то другие идеи вы принципиально отметаете?
А какие еще идеи у вас или флота есть?
>Или может стоит потратить время и силы на то, что быдет работать?
А что работает-то, сообщите, будет интересно
>Это не оправдывает вашего поведения.
Это иллюстрирует схожесть вашего отношения к оппонентам..
>Может и так, а может и нет.
Это видно по нерешению ситуации.
>Обращайтесь к руководству МО РФ.
Какой смысл? Вон Мурз дообращался, а Климов многого добился?
>Кому нужно - видят.
Ну да, опять приборы..
От KJ
К tramp (21.03.2024 18:45:11)
Дата 21.03.2024 22:23:17

Ре: Касательно концепций...

>>Ну спросите в кбп, чего они тянут. Там же все просто, да?
>И так понятно, кадров не хватает..
А на других предприятиях типа хватает...

>>Вот патрульный бпла с хелфаером и спутниковыми каналом связи - это актуально, что доказано, но его нет.
>А ведь тоже были представлены образцы и ролики крутили..
Ну так и где они, помимо роликов?


>>Т.е. какие-то другие идеи вы принципиально отметаете?
>А какие еще идеи у вас или флота есть?
Разные. Например уже озвученная с бпла.


>>Или может стоит потратить время и силы на то, что быдет работать?
>А что работает-то, сообщите, будет интересно
Сначала сделать нужно.

>>Это не оправдывает вашего поведения.
>Это иллюстрирует схожесть вашего отношения к оппонентам..
Вероятно, потому, что оппонент такой?

>>Может и так, а может и нет.
>Это видно по нерешению ситуации.
Ситуацию не всего можно решить быстро.

>>Обращайтесь к руководству МО РФ.
>Какой смысл? Вон Мурз дообращался, а Климов многого добился?
Ну тагда понятно...

>>Кому нужно - видят.
>Ну да, опять приборы..
Ну да, опять ваше нежелание.
От tramp
К KJ (21.03.2024 22:23:17)
Дата 22.03.2024 07:06:13

Ре: Касательно концепций...

>А на других предприятиях типа хватает...
Ну кто делал, видимо нашел возможности, не так ли, не дед мороз подарил...
>Ну так и где они, помимо роликов?
Вот и мне интересно..
>Разные. Например уже озвученная с бпла.
Эту идею и помимо флота озвучивали, но это авиция, кстати можно было бы попробовать Ил-38 направить, хотя бы в спокойную погоду когда БЭК могут придти..
>Сначала сделать нужно.
Сделайте, покажите, а мы пока на печи полежим..
>Вероятно, потому, что оппонент такой?
Вот я и говорю, вы все в белых кителях на бульваре с мамзель под ручку, а все прочее серое быдло на заводе должно гайки крутить..
>Ситуацию не всего можно решить быстро.
За два года можно было показать хоть какие-то результаты, у флота - они отрицательные..
>Ну тагда понятно...
Конечно, китель спецовке не товарищ...
>Ну да, опять ваше нежелание.
Это у вас нежелание и самодовольство белых кителей.
От KJ
К tramp (22.03.2024 07:06:13)
Дата 23.03.2024 16:17:32

Ре: Касательно концепций...

>>А на других предприятиях типа хватает...
>Ну кто делал, видимо нашел возможности, не так ли, не дед мороз подарил...
С чего вы решили?

>>Ну так и где они, помимо роликов?
>Вот и мне интересно..
Вот-вот.

>>Разные. Например уже озвученная с бпла.
>Эту идею и помимо флота озвучивали, но это авиция, кстати можно было бы попробовать Ил-38 направить, хотя бы в спокойную погоду когда БЭК могут придти..
А с чего вы взяли, что не направляли?


>>Сначала сделать нужно.
>Сделайте, покажите, а мы пока на печи полежим..
Ну и лежите.

>>Вероятно, потому, что оппонент такой?
>Вот я и говорю, вы все в белых кителях на бульваре с мамзель под ручку, а все прочее серое быдло на заводе должно гайки крутить..
Ну вот вы хамите,но хотите, чтобы вас уважали?

>>Ситуацию не всего можно решить быстро.
>За два года можно было показать хоть какие-то результаты, у флота - они отрицательные..
Калибрование это не результат?

>>Ну тагда понятно...
>Конечно, китель спецовке не товарищ...
>>Ну да, опять ваше нежелание.
>Это у вас нежелание и самодовольство белых кителей.
Ваше хамство и определяет отношение к вам.
От Iva
К KJ (23.03.2024 16:17:32)
Дата 23.03.2024 18:28:42

Ре: Касательно концепций...

Привет!

>Ваше хамство и определяет отношение к вам.

так ваше общеморское хамство тоже определяет отношение к вам (флоту).
Ладно бы честно признались - да. мы облажались, но работаем над этим - вот примеры.
Но нет в ответ только песни "вы ничего не понимаете" и "се хорошо прекрасная маркиза".
что на фоне видимых всеми "успехов" иначе как наглостью и хамством назвать нельзя.

Владимир
От KJ
К Iva (23.03.2024 18:28:42)
Дата 23.03.2024 21:15:43

Ре: Касательно концепций...

>Привет!

>>Ваше хамство и определяет отношение к вам.
>
>так ваше общеморское хамство тоже определяет отношение к вам (флоту).
Покажите где.

>Ладно бы честно признались - да. мы облажались, но работаем над этим - вот примеры.
>Но нет в ответ только песни "вы ничего не понимаете" и "се хорошо прекрасная маркиза".
Покажите где.

>что на фоне видимых всеми "успехов" иначе как наглостью и хамством назвать нельзя.
Ваше вранье является хамством.
От tramp
К KJ (23.03.2024 16:17:32)
Дата 23.03.2024 17:10:30

Ре: Касательно концепций...

>С чего вы решили?
С фактов, пограничники вопрос решают, фло - нет, все..
>Вот-вот.
Да, я так и понял, кроме загадочного надменного лица вам предъявить-то и нечего.
>А с чего вы взяли, что не направляли?
С того что неизвестно.
>Ну и лежите.
Вот и лежим и вас критикуем, а вам не нравится, беспокойство-с..
>Ну вот вы хамите,но хотите, чтобы вас уважали?
Хамство это когда неудобные вопросы задают а не головой в пол перед господами в белом? Ужас-то какой..
>Калибрование это не результат?
Нет, совершенно, ибо ничего особенно флот этим не показал, с тем же успехом это могли быть контейнерные ПУ на борту переоборудованного сухогруза.
>Ваше хамство и определяет отношение к вам.
Все хамство, причем это не только вы заявлячете, заколючается в неудобных вопросах обладателм военных мундиров, причем если в армии это зачастую только от уровня полковника начинается, то на флоте уже с лейтенанта похоже, как информационный вирус, шляхетский корпус поражает мозг носителя кортика со всеми вытекающими отсюда последствиями..
От KJ
К tramp (23.03.2024 17:10:30)
Дата 23.03.2024 21:14:30

Ре: Касательно концепций...

>>С чего вы решили?
>С фактов, пограничники вопрос решают, фло- нет, все..
Вы все пограничные корабли видели?


>>Вот-вот.
>Да, я так и понял, кроме загадочного надменного лица вам предъявить-то и нечего.
Вам кроме хамства возразить нечего?


>>А с чего вы взяли, что не направляли?
>С того что неизвестно.
Это ВАМ неизвестно.


>>Ну и лежите.
>Вот и лежим и вас критикуем, а вам не нравится, беспокойство-с..
Ну так себе.

>>Ну вот вы хамите,но хотите, чтобы вас уважали?
>Хамство это когда неудобные вопросы задают а не головой в пол перед господами в белом? Ужас-то какой..
Не хамство это когда хамят, а на неудобные вопросы я отвечаю.
Вы же когда ответ получен начинаете хамить.


>>Калибрование это не результат?
>Нет, совершенно, ибо ничего особенно флот этим не показал, с тем же успехом это могли быть контейнерные ПУ на борту переоборудованного сухогруза.
"я бы тоже так смог если бы умел".

>>Ваше хамство и определяет отношение к вам.
>Все хамство, причем это не только вы заявлячете, заколючается в неудобных вопросах обладателм военных мундиров,
Врете. Я вам отвечал на ваши вопросы, но вас не удовлетворил ответы, но возразить вам нечего и вы начали хамить.


>причем если в армии это зачастую только от уровня полковника начинается, то на флоте уже с лейтенанта похоже, как информационный вирус, шляхетский корпус поражает мозг носителя кортика со всеми вытекающими отсюда последствиями..
Вот и сейчас хамите.
От tramp
К KJ (23.03.2024 21:14:30)
Дата 24.03.2024 02:54:33

Ре: Касательно концепций...

>Вы все пограничные корабли видели?
Это не имеет значения, у моряков и этого не видно.
>Вам кроме хамства возразить нечего?
Это констатация фктов., а вот ваши эпитеты в отношении оппоненов - реально хамство.
>Это ВАМ неизвестно.
Ну так расскажите обживигающую правду или все сикретно, и Котов понарошку потонул?
>Ну так себе.
Как есть.
> на неудобные вопросы я отвечаю.
хамством, по сути кроме высокомерных заявлений "вы ничего не знаете", "сделайте и покажите" от вас ничего за прошедшее время не услышали.
>Вы же когда ответ получен начинаете хамить.
Ага, когда ваш ответ сплошное хамство относительно облика оппонента, и вам об этм говорят, это тоже оказывается замство, не сметь соглашаться с бвана..
>"я бы тоже так смог если бы умел".
Учитывая что это не флот захотел, а результат договора, флоту была начхать на эти УР и только ВВП пробил их реализацию, попытка флота примазаться, когда эту же задачу мог и сухопутный комплекс решить..
>Врете. Я вам отвечал на ваши вопросы, но вас не удовлетворил ответы, но возразить вам нечего и вы начали хамить.
>Вот и сейчас хамите.
Это не хамство, а констатация фактов, армейцы хоть признают ошибки и разговаривают, решают проблемы, моряки только фыркают, заявляют что "вы ничего не понимаете", "все сложно" и "мы не можем нарушать закон".
От KJ
К tramp (24.03.2024 02:54:33)
Дата 24.03.2024 11:43:52

Ре: Касательно концепций...

>>Вы все пограничные корабли видели?
>Это не имеет значения, у моряков и этого не видно.
Это имеет значение.
Плохо смотрите.
https://yandex.ru/images/touch/search?cbir_id=2004089%2Fjt8tn0MnvQtjBkjJkSmH4g9333&cbird=3&rpt=imageview&redircnt=1711269333.2&lr=2&url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-images-cbir%2F2004089%2Fjt8tn0MnvQtjBkjJkSmH4g9333%2Forig

>>Вам кроме хамства возразить нечего?
>Это констатация фктов., а вот ваши эпитеты в отношении оппоненов - реально хамство.
Какие эпитеты, покажите?

>>Это ВАМ неизвестно.
>Ну так расскажите обживигающую правду или все сикретно, и Котов понарошку потонул?
>>Ну так себе.
>Как есть.
>> на неудобные вопросы я отвечаю.
>хамством,
Врете. Либо покажите.

>по сути кроме высокомерных заявлений "вы ничего не знаете", "сделайте и покажите" от вас ничего за прошедшее время не услышали.
Опять же врете.
Это вы бездоказательно делаете заявления, а потом обижаетесь когда вас критикуют.


>>Вы же когда ответ получен начинаете хамить.
>Ага, когда ваш ответ сплошное хамство относительно облика оппонента,
Где?


>>"я бы тоже так смог если бы умел".
>Учитывая что это не флот захотел, а результат договора, флоту была начхать на эти УР и только ВВП пробил их реализацию, попытка флота примазаться, когда эту же задачу мог и сухопутный комплекс решить..
Вы несёте чушь. Это не так.


>>Врете. Я вам отвечал на ваши вопросы, но вас не удовлетворил ответы, но возразить вам нечего и вы начали хамить.
>>Вот и сейчас хамите.
Это констатация фактов, тут нет хамства.

>Это не хамство, а констатация фактов, армейцы хоть признают ошибки
Ага, путем построения под огнём и замалчивания их...
От tramp
К KJ (24.03.2024 11:43:52)
Дата 24.03.2024 17:34:12

Бессмысленное толчение в ступе воды... (-)
От Iva
К tramp (22.03.2024 07:06:13)
Дата 22.03.2024 10:24:50

Ре: Касательно концепций...

Привет!

>Вот я и говорю, вы все в белых кителях на бульваре с мамзель под ручку, а все прочее серое быдло на заводе должно гайки крутить..
>За два года можно было показать хоть какие-то результаты, у флота - они отрицательные..
>Это у вас нежелание и самодовольство белых кителей.

вопросы вечные. Как сказал Николай Первый после совещания на котором БФ отказался выходить в море на встречу с Англо-французской эскадрой - зачем я на вас деньги тратил, если вы сражаться не хотите?

не умеете - не меняет картину. :(


Владимир