ВИФ2 NE : Ветка : Re: откуда у...

От	Calmman
К	ZLO
Дата	17.03.2024 12:23:53
Рубрики	Современность; Локальные конфликты;

Re: откуда у...

>>для бизнеса может и правильно, а для работника - волнует только то, что взымается с его ЗП.
>
>Это правдиво только для очень тупого работника.
>Многоклеточный работник уже соображает, что нет разницы , кто платит налог, ведь деньги на налог зарабатывает он.

только имбецил думает, что зарабатывает деньги только он, а работодатель нипричем.. и конечно только имбецил будет думать, что налоги работодателя "украдены" у него, работника. Это - "подоходный налог", доход работника - его зп. вот с нее в России удерживается только 13% (15% свыше 5 млн). Все остальное - многоклеточный кретинизм.

От	Iva
К	Calmman (17.03.2024 12:23:53)
Дата	18.03.2024 11:17:41

Re: откуда у...

Привет!

>только имбецил думает, что зарабатывает деньги только он, а работодатель нипричем.. и конечно только имбецил будет думать, что налоги работодателя "украдены" у него, работника. Это - "подоходный налог", доход работника - его зп. вот с нее в России удерживается только 13% (15% свыше 5 млн). Все остальное - многоклеточный кретинизм.

если бы вы когда нибудь были бы бухгалтером или финдиректором маленького предприятия, такого кооператива разработчиков, то регулярно решали бы задачу - вот пришло на счет 120 рублей - сколько ЗП можно выдать сотрудникам?
вот тогда бы была у вас ясность с ситуацией.

ответ приблизительно - пришло 120 выдали (уже с вычетом 13%) - 65. И все денег на счете не осталось.

Владимир

От	Calmman
К	Iva (18.03.2024 11:17:41)
Дата	18.03.2024 17:08:51

Re: откуда у...

>Привет!

>>только имбецил думает, что зарабатывает деньги только он, а работодатель нипричем.. и конечно только имбецил будет думать, что налоги работодателя "украдены" у него, работника. Это - "подоходный налог", доход работника - его зп. вот с нее в России удерживается только 13% (15% свыше 5 млн). Все остальное - многоклеточный кретинизм.
>
>если бы вы когда нибудь были бы бухгалтером или финдиректором маленького предприятия, такого кооператива разработчиков, то регулярно решали бы задачу - вот пришло на счет 120 рублей - сколько ЗП можно выдать сотрудникам?
>вот тогда бы была у вас ясность с ситуацией.

>ответ приблизительно - пришло 120 выдали (уже с вычетом 13%) - 65. И все денег на счете не осталось.

>Владимир

Так не надо путать мягкое с теплым. С точки зрения работника с него взяли 13% налогов

Ну поставим задачу по-другому

Вот у вас зарплата 100к в месяц. Вы получили на руки ровно 100к. Сколько ВЫ заплатили налогов?

От	Iva
К	Calmman (18.03.2024 17:08:51)
Дата	18.03.2024 20:37:46

Re: откуда у...

Привет!

>Вот у вас зарплата 100к в месяц. Вы получили на руки ровно 100к. Сколько ВЫ заплатили налогов?

нет задачу надо стаивить по другому - предприятие может вам заплатить 100К, а могло 190 :)

я же говорю - косвенные налоги лучше для государства - вы сейчас бьетесь доказывая, что с вас берут только 13%, а если бы налоги взимались по другому - с вас - то кричали бы, что государство дерет с вас 45%.

но для страны - второе гораздо лучше. Так как налоги с предприятия платятся по месту его регистрации, а не по месту жизни сотрудников.
от этого серьезно страдаю все пригороды крупных городов. Их бюджеты.

Владимир

От	Calmman
К	Iva (18.03.2024 20:37:46)
Дата	18.03.2024 21:40:31

Re: откуда у...

>Привет!

>>Вот у вас зарплата 100к в месяц. Вы получили на руки ровно 100к. Сколько ВЫ заплатили налогов?
>
>нет задачу надо стаивить по другому - предприятие может вам заплатить 100К, а могло 190 :)

>я же говорю - косвенные налоги лучше для государства - вы сейчас бьетесь доказывая, что с вас берут только 13%, а если бы налоги взимались по другому - с вас - то кричали бы, что государство дерет с вас 45%.

>но для страны - второе гораздо лучше. Так как налоги с предприятия платятся по месту его регистрации, а не по месту жизни сотрудников.
>от этого серьезно страдаю все пригороды крупных городов. Их бюджеты.

>Владимир

Нет же. Вы смешиваете ваши налоги и налоги с работодателя и плюсуете все себе.. И путаете во сколько вы обходитесь работодателю, и сколько конкретно с вас берут налогов. Так что задача совершенно правильная, просто у вас когнитивный диссонанс, а признать этого не хотите.

Вообще поразительно, только в России я с таким невежеством и желанием залезть в чужие деньги, как в свои сталкиваюсь...

От	zero1975
К	Calmman (18.03.2024 21:40:31)
Дата	18.03.2024 22:29:33

Не в порядке спора...

>Вообще поразительно, только в России я с таким невежеством и желанием залезть в чужие деньги, как в свои сталкиваюсь...

Вот просто любопытно - вы сами предприниматель или наемный работник?
И еще - я не ошибусь, если предположу, что вы в США живёте?

От	Calmman
К	zero1975 (18.03.2024 22:29:33)
Дата	20.03.2024 00:00:45

Re: Не в

>>Вообще поразительно, только в России я с таким невежеством и желанием залезть в чужие деньги, как в свои сталкиваюсь...
>
>Вот просто любопытно - вы сами предприниматель или наемный работник?
>И еще - я не ошибусь, если предположу, что вы в США живёте?

я переехал туда в конце 98го и жил там 22 года, сейчас уже 3+ года в России.

От	zero1975
К	Calmman (20.03.2024 00:00:45)
Дата	20.03.2024 00:12:00

Спасибо.

>>Вот просто любопытно - вы сами предприниматель или наемный работник?
>>И еще - я не ошибусь, если предположу, что вы в США живёте?

>я переехал туда в конце 98го и жил там 22 года, сейчас уже 3+ года в России.

Понятно. Просто риторика уж очень узнаваемая.

От	Dimka
К	Calmman (18.03.2024 17:08:51)
Дата	18.03.2024 18:52:35

Re: откуда у...

>Вот у вас зарплата 100к в месяц. Вы получили на руки ровно 100к. Сколько ВЫ заплатили налогов?
Если вы получили 100к, то государство уже получило 85 и получит еще примерно 15.

От	ZLO
К	Calmman (17.03.2024 12:23:53)
Дата	18.03.2024 09:02:57

Re: откуда у...

>только имбецил думает, что зарабатывает деньги только он, а работодатель нипричем.. и конечно только имбецил будет думать, что налоги работодателя "украдены" у него, работника. Это - "подоходный налог", доход работника - его зп. вот с нее в России удерживается только 13% (15% свыше 5 млн). Все остальное - многоклеточный кретинизм.

Извините, но в Ваш уровень понимания финансов я опускатся не буду, вы там задавите меня своим БелаЗом практики ;)

От	Calmman
К	ZLO (18.03.2024 09:02:57)
Дата	18.03.2024 17:12:34

Вам не опускаться а подниматься надо было бы

>>только имбецил думает, что зарабатывает деньги только он, а работодатель нипричем.. и конечно только имбецил будет думать, что налоги работодателя "украдены" у него, работника. Это - "подоходный налог", доход работника - его зп. вот с нее в России удерживается только 13% (15% свыше 5 млн). Все остальное - многоклеточный кретинизм.
>
>Извините, но в Ваш уровень понимания финансов я опускатся не буду, вы там задавите меня своим БелаЗом практики ;)

Легкая задачка:

Ваша ЗП 100 тр в месяц. Согласно вашей логике, если вы получили на руки 100 тр, то ВЫ все равно заплатили налоги, причем 26%, и согласно вашей логике, чтобы считать, что вы платите 13% налогов, при зарплате в 100 тр вы должны на руки получать порядка 115 тр. Ну браво, че

От	ZLO
К	Calmman (18.03.2024 17:12:34)
Дата	18.03.2024 20:32:56

Re: Вам не...

>Ваша ЗП 100 тр в месяц. Согласно вашей логике, если вы получили на руки 100 тр, то ВЫ все равно заплатили налоги, причем 26%, и согласно вашей логике, чтобы считать, что вы платите 13% налогов, при зарплате в 100 тр вы должны на руки получать порядка 115 тр. Ну браво, че

Детский сад, блин...
Вот считалка - https://www.notariato.ru/salary-and-staff/kalkuljator-rascheta-nalogov-po-zarplate/
вводите 100 000 и смотрите.

>Ведущему программисту Сидорову начислена заработная плата в размере 100000 рублей. Работодатель, как налоговый агент, удерживает 13% НДФЛ в размере 13000 рублей. Сидоров получает на руки 87000.00 руб.
>Дальнейшие отчисления в фонды идут за счет работодателя:
>22000.00 — отчисления на обязательное пенсионное страхование (22%)
>5100.00 — отчисления на обязательное медицинское страхование (5,1%)
>2900.00 — отчисления по временной нетрудоспособности и в связи с материнством (2,9%)
>200.00 — отчисления по травматизму (0,2%)

То есть в руки вы получили 87 000, а работодателю ваше присутсвие обошлось во 130 200.
А работодатель вас держит для того, чтобы вы приносили ему прибыль. То есть вы должны зарабатывать ему 130200+профит+амортизация+100500 всяких других расходов на ваше рабочее место.
И есть эти 130200- вами заработанные деньги. Государство может вам вообще отменить те 13%, забирая их с работодателя, и система бы работала дальше, заметил бы лишь бухгалтер, и все.
А вы бы тогда пыжились бы в форумах, какой и нас Путин хороший, все налоги отменил.

От	Calmman
К	ZLO (18.03.2024 20:32:56)
Дата	18.03.2024 21:42:32

Re: Вам не...

>>Ваша ЗП 100 тр в месяц. Согласно вашей логике, если вы получили на руки 100 тр, то ВЫ все равно заплатили налоги, причем 26%, и согласно вашей логике, чтобы считать, что вы платите 13% налогов, при зарплате в 100 тр вы должны на руки получать порядка 115 тр. Ну браво, че
>
>Детский сад, блин...
>Вот считалка - https://www.notariato.ru/salary-and-staff/kalkuljator-rascheta-nalogov-po-zarplate/
>вводите 100 000 и смотрите.

>>Ведущему программисту Сидорову начислена заработная плата в размере 100000 рублей. Работодатель, как налоговый агент, удерживает 13% НДФЛ в размере 13000 рублей. Сидоров получает на руки 87000.00 руб.
>>Дальнейшие отчисления в фонды идут за счет работодателя:
>>22000.00 — отчисления на обязательное пенсионное страхование (22%)
>>5100.00 — отчисления на обязательное медицинское страхование (5,1%)
>>2900.00 — отчисления по временной нетрудоспособности и в связи с материнством (2,9%)
>>200.00 — отчисления по травматизму (0,2%)
>
>То есть в руки вы получили 87 000, а работодателю ваше присутсвие обошлось во 130 200.
>А работодатель вас держит для того, чтобы вы приносили ему прибыль. То есть вы должны зарабатывать ему 130200+профит+амортизация+100500 всяких других расходов на ваше рабочее место.
>И есть эти 130200- вами заработанные деньги. Государство может вам вообще отменить те 13%, забирая их с работодателя, и система бы работала дальше, заметил бы лишь бухгалтер, и все.
> А вы бы тогда пыжились бы в форумах, какой и нас Путин хороший, все налоги отменил.

Вы реально многоклеточный... лихо замешиваете расходы работодателя на вашу зарплату в ВАШИ налоги. ВЫ лично платите 13% со своих доходов, это и есть ваш налог. А уж во сколько вы обходитесь работодателю - это забота работодателя.
130200 - это не вами заработанные деньги, а вами и работодателем.

От	Flanker
К	Calmman (18.03.2024 21:42:32)
Дата	18.03.2024 22:06:33

Re: Вам не...

>Вы реально многоклеточный... лихо замешиваете расходы работодателя на вашу зарплату в ВАШИ налоги. ВЫ лично платите 13% со своих доходов, это и есть ваш налог. А уж во сколько вы обходитесь работодателю - это забота работодателя.
>130200 - это не вами заработанные деньги, а вами и работодателем.
Неа. Он просто в корень глядит :), а если копать до руды, то "работодатель" это некий искусственный символ "для удобства записи" :) ну и "справедливого" перераспределения результатов труда группы людей обьединяющихся для достижения каких то целей :))) как собственно и государство тоже самое только больше :)) поэтому таки да, какая разница как это по бухгалтерии проходит :))) как ндфл или как отчисление в пенсионный фонд :)

От	Calmman
К	Flanker (18.03.2024 22:06:33)
Дата	18.03.2024 22:19:43

Re: Вам не...

>>Вы реально многоклеточный... лихо замешиваете расходы работодателя на вашу зарплату в ВАШИ налоги. ВЫ лично платите 13% со своих доходов, это и есть ваш налог. А уж во сколько вы обходитесь работодателю - это забота работодателя.
>>130200 - это не вами заработанные деньги, а вами и работодателем.
>Неа. Он просто в корень глядит :), а если копать до руды, то "работодатель" это некий искусственный символ "для удобства записи" :) ну и "справедливого" перераспределения результатов труда группы людей обьединяющихся для достижения каких то целей :))) как собственно и государство тоже самое только больше :)) поэтому таки да, какая разница как это по бухгалтерии проходит :))) как ндфл или как отчисление в пенсионный фонд :)

Разница в том, что когда ты полностью получаешь на руки всю зп "до налогов" - то это даже в многоклеточной голове не бьется с "все равно плачу налоги". Речь не про зрить в корень или во сколько обходится труд наемного рабочего работодателю. Вопрос исключительно в том, сколько налогов берут с наемного рабочего, а это ровно 13%. Кстати, бывают всякие налоговые льготы для работодателя, которые сильно меняют его долю, но не ведут к уменьшению 13%-ной части или к увеличению ЗП.

От	Flanker
К	Calmman (18.03.2024 22:19:43)
Дата	18.03.2024 22:36:08

Re: Вам не...

От	zero1975
К	Flanker (18.03.2024 22:36:08)
Дата	18.03.2024 23:00:44

А вот любопытно - если вдруг поменяют законодательство...

>Это все так называемая демагогия :). Деньги это мерило и средство перераспределения результатов человеческого труда между членами коллектива. Вот и все. Поэтому таки да платит ли так называемый "работодатель" или "наемный работник" абсолютно неважно :)

Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится? Ну, кроме того, что работодатель сэкономит некоторую сумму на бухгалтерах, а работник сколько-то потеряет (наверное чуть больше) на найм налогового агента. Откуда вообще вопрос про то, кто именно и на каком этапе производит перечисление средств и в какие именно фонды? Тем более, что есть и субсидирование пенсий из госбюджета и немалые госрасходы на медицину - т.е., это одна кубышка.

Нет, конечно можно говорить о том, что пенсионные взносы и медицинская страховка - это деньги, которые тратятся на самих работников... Но во-первых, это не совсем правда, а во-вторых, ведь и содержание полиции и армии, и содержание чиновников всех уровней (и даже САМОГО!) - это же все точно так же для нас, любимых.

От	Iva
К	zero1975 (18.03.2024 23:00:44)
Дата	19.03.2024 10:49:14

Re: А вот

Привет!

>Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится?

многое.
Возьмем какое-нибудь Химки Одинцово и Москву. Население живет в Химках, а работает Москве.
Социальная и инфраструктурная нагрузка на Химках, а налоги с работников - в Москве.
А если каждый будет платить за себя - будет платить по месту жительства, а не работы.
Это гораздо разумнее и рациональнее.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (19.03.2024 10:49:14)
Дата	19.03.2024 19:29:24

Re: А вот

>Привет!

>>Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится?
>
>многое.
>Возьмем какое-нибудь Химки Одинцово и Москву. Население живет в Химках, а работает Москве.
>Социальная и инфраструктурная нагрузка на Химках, а налоги с работников - в Москве.
>А если каждый будет платить за себя - будет платить по месту жительства, а не работы.
>Это гораздо разумнее и рациональнее.
Фигня какая то :) точно также будут платить федеральные налоги как в штатах :) только "сами, все сами"

>Владимир

От	zero1975
К	Flanker (19.03.2024 19:29:24)
Дата	19.03.2024 19:46:32

Re: А вот

>Фигня какая то :) точно также будут платить федеральные налоги как в штатах :) только "сами, все сами"

Вообще-то, Iva прав. Такое тоже бывает. НДФЛ - налог федеральный, но:
"Подоходный налог ранее в России никогда не был целевым, и поступления от его уплаты распределялись преимущественно в региональный бюджет (85%) и местные бюджеты (15%), согласно бюджетному законодательству."
https://www.consultant.ru/law/podborki/normativ_otchislenij_ndfl_v_mestnyj_byudzhet/

От	Flanker
К	zero1975 (19.03.2024 19:46:32)
Дата	19.03.2024 19:51:27

Re: А вот

>Вообще-то, Iva прав. Такое тоже бывает. НДФЛ - налог федеральный, но:
>"Подоходный налог ранее в России никогда не был целевым, и поступления от его уплаты распределялись преимущественно в региональный бюджет (85%) и местные бюджеты (15%),
В чем он прав? В какую кубышку идут налоги от того кто их платит не зависит в общем случае :) а так, да пожалста пусть предприятие перечисляет налоги не по месту регистрации а по месту прописки работников и вуаля :)

От	zero1975
К	Flanker (19.03.2024 19:51:27)
Дата	19.03.2024 19:57:06

Re: А вот

>В чем он прав? В какую кубышку идут налоги от того кто их платит не зависит в общем случае :) а так, да пожалста пусть предприятие перечисляет налоги не по месту регистрации а по месту прописки работников и вуаля :)

Iva ведь говорил о том, что изменится, если ничего не менять, кроме налогового агента. А так да - "И ты, Сара, тоже права" (с)

От	zero1975
К	Iva (19.03.2024 10:49:14)
Дата	19.03.2024 11:22:09

Re: А вот

>>Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится?

>многое.
>Возьмем какое-нибудь Химки Одинцово и Москву. Население живет в Химках, а работает Москве.

Я не о том. То что вы говорите - что соотв. доля НДФЛ пойдет куда надо - оно конечно так, но разговор ведь не о том. С чего вдруг вообще затеялся весь разговор о том, кто именно производит перечисление (выступает налоговым агентом)?

Ясно ведь, что это деньги не работодателя и не работника: "Это не твой зуб, и даже не мой - он ихний" (с). И от того будет платить все налоги и взносы работодатель или работник - ничего финансово не изменится ни для работодателя, ни для работника.
И разделение налогов и взносов в фонды - оно тоже достаточно условное: карманы разные, а владелец их один. И пенсии субсидируются из бюджетов разных уровней, и медицина не только за счет страховых взносов существует. У нас тут не США - так о чем вообще спор?

От	Iva
К	zero1975 (19.03.2024 11:22:09)
Дата	19.03.2024 11:51:39

Re: А вот

Привет!

>Ясно ведь, что это деньги не работодателя и не работника: "Это не твой зуб, и даже не мой - он ихний" (с). И от того будет платить все налоги и взносы работодатель или работник - ничего финансово не изменится ни для работодателя, ни для работника.

поменяется понимание работника. а то многие верят в 13%

Владимир

От	Flanker
К	zero1975 (18.03.2024 23:00:44)
Дата	18.03.2024 23:06:42

Re: А вот

>Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится?
Будет как в штатах :) ну до того как у них начали строить злую пародию на социализм по крайней мере:) по крайней мере когда я в 15ом был в штатах слышать что на наши деньги производственный мастер кормил лояра или даже не одного которые считали ему налоги чтоб че то там сэкономить на этих налогах для меня было несколько диковато :)

От	Calmman
К	Flanker (18.03.2024 23:06:42)
Дата	19.03.2024 23:59:45

Re: А вот

>>Если государство снимет с работодателя функции налогового агента и все средства будут выплачиваться работникам, а уже их самих заставят выплачивать и НДФЛ, и социалку - что вообще изменится?
>Будет как в штатах :) ну до того как у них начали строить злую пародию на социализм по крайней мере:) по крайней мере когда я в 15ом был в штатах слышать что на наши деньги производственный мастер кормил лояра или даже не одного которые считали ему налоги чтоб че то там сэкономить на этих налогах для меня было несколько диковато :)

в смысле будет как в штатах?? в штатах точно так же работодатель платил всякие отчисления с работника, только людям там в бошку не приходит считать, что это их налоги, а не работодателя.

От	Iva
К	Calmman (19.03.2024 23:59:45)
Дата	20.03.2024 11:45:49

Re: А вот

Привет!

>в смысле будет как в штатах?? в штатах точно так же работодатель платил всякие отчисления с работника, только людям там в бошку не приходит считать, что это их налоги, а не работодателя.

на столько не приходит в голову. что в магазинах цены без налога указываются.
Налог потом отдельной позицией в чеке.

Владимир

От	zero1975
К	Calmman (19.03.2024 23:59:45)
Дата	20.03.2024 10:50:41

Re: А вот

>в штатах точно так же работодатель платил всякие отчисления с работника, только людям там в бошку не приходит считать, что это их налоги, а не работодателя.

А с чего вы взяли, что царящие в американском обществе умонастроения - это эталон, на который мы должны равняться? У нас принципиально иная культура, основанная на ортодоксальном христианстве, в отличие от. Если вас от неё так корежит - оставались бы в милых сердцу штатах... Чего вы вернулись? Нас лечить? Не надо - мы видим, как американцы медленно, криво-косо движутся в том же направлении, в котором наше общество совершило прорыв сто лет назад. Так что не надо тут пещерный социал-дарвинизм проповедовать - у нас для него почвы нет, слава Богу.

От	Flanker
К	Calmman (19.03.2024 23:59:45)
Дата	20.03.2024 07:11:23

Re: А вот

>в смысле будет как в штатах?? в штатах точно так же работодатель платил всякие отчисления с работника, только людям там в бошку не приходит считать, что это их налоги, а не работодателя.
это их проблемы

От	Alexeich
К	ZLO (18.03.2024 20:32:56)
Дата	18.03.2024 20:59:50

Re: Вам не...

>А работодатель вас держит для того, чтобы вы приносили ему прибыль. То есть вы должны зарабатывать ему 130200+профит+амортизация+100500 всяких других расходов на ваше рабочее место.
>И есть эти 130200- вами заработанные деньги. Государство может вам вообще отменить те 13%, забирая их с работодателя, и система бы работала дальше, заметил бы лишь бухгалтер, и все.
> А вы бы тогда пыжились бы в форумах, какой и нас Путин хороший, все налоги отменил.

Вообще-то Вы совершенно некорректно смешиваете налоги и отчисления в соцфонды.

От	Calmman
К	Alexeich (18.03.2024 20:59:50)
Дата	18.03.2024 21:38:23

Бинго! Но Зло слишком многоклеточно для понимания этого... (-)

От	selioa
К	Calmman (17.03.2024 12:23:53)
Дата	18.03.2024 03:29:02

кретинизм он разный бывает.

основной налог удерживают с ФОТа, а не с многоклеточного удумывателя.
пс - если многоклеточный не из разряда "один раз живем самозанятым" .