От Исаев Алексей
К Владимир Старостин
Дата 18.06.2002 14:56:49
Рубрики WWII; Современность;

Вопрос действительно детский

Доброе время суток

>ежели снаряды кончились еще в 1915, чем же воевали в России аж до конца 1922?

Во-первых смешно сравнивать рахитичные "армии" и "дивизии" Гражданской войны, имевшие порой меньше десяти орудий.
Во-вторых, воевали до конца 1922 г. 76.2 мм снарядами, до 70% которых составляла шрапнель. Даже для 1915 г. это уже было слабовато. Россия в силу убогости промышленной базы постоянно догоняла и все равно оказывалась отстающей. В 1914-15 гг. не было в нужных количествах 76.2 мм снарядов и 7.62 мм патронов. Когда решили проблемы(на уровне 1914 г.) с этими боеприпасами, "выяснилось", что нужна тяжелая артиллерия и боеприпасы к ней в соответствующем количестве. Генерал Алексеев писал генералу Жилинскому во Францию: «Последние данные, которые я получил, рисуют положение безнадежным: отечественное производство не может нам дать не только орудий, но даже снарядов в достаточном количестве для выполнения одной хотя бы операции, длительностью не менее 20 дней. Попытка приобретения в Англии и Франции тяжелых орудий, преимущественно 6 –дм. калибров, столь нам необходимых для борьбы с блиндажами и укрытиями, и 42-лин. пушек потерпела полную неудачу. Нет надежды и на изготовление соответствующих снарядов».
Т.е. задача была сведена к предыдущей.

С уважением, Алексей Исаев
От Михаил Мухин
К Исаев Алексей (18.06.2002 14:56:49)
Дата 19.06.2002 03:09:23

Гранаты и шрапнели

Добрый вечер!

>Во-вторых, воевали до конца 1922 г. 76.2 мм снарядами, до 70% которых составляла шрапнель.

Ты преувеличиваешь. В 1914-1917 годах в России было изготовлено 25,5 мил. 3-дм шрапнелей и 28 мил. 3-дм гранат. Никак не получается 70%.

>Даже для 1915 г. это уже было слабовато.

Самый смех, что именно на 1915 г. это было самое то - фронт ещё не превратился в 2 линии окопов, боевые действия шли в чистом поле, и косить наступающие пехотные цепи шрапнелью было бы по кайфу. Но русское командование столкнулось с тем, что для корректирования огня шрапнелью требуются квалифицированные командиры батарей. А таких было уже мало. а офицеры военного времени предпочитали гвоздить бомбами.

С уважением
Михаил
От Исаев Алексей
К Михаил Мухин (19.06.2002 03:09:23)
Дата 19.06.2002 13:21:37

Re: Гранаты и...

Доброе время суток

>Ты преувеличиваешь. В 1914-1917 годах в России было изготовлено 25,5 мил. 3-дм шрапнелей и 28 мил. 3-дм гранат. Никак не получается 70%.

Значит _осталось" 70% шрапнелей. Т.е. расходовали в первую очередь ОФ снаряды.

>Самый смех, что именно на 1915 г. это было самое то - фронт ещё не превратился в 2 линии окопов, боевые действия шли в чистом поле, и косить наступающие пехотные цепи шрапнелью было бы по кайфу.

Русский фронт никогда не был подобием Западного с двумя жесткими линиями окопов. Но это не означало, что не требовалось уничтожать огневые точки тяжелыми орудиями. Война 1944-45 тоже была маневренной, но наиболелее расходуемым калибром был 122 мм.

>Но русское командование столкнулось с тем, что для корректирования огня шрапнелью требуются квалифицированные командиры батарей.

Я такого не встречал. Маневренная фаза WWI это все же не наполеоновские каре.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (18.06.2002 14:56:49)
Дата 19.06.2002 00:37:52

Re: Вопрос действительно...


>Доброе время суток

>>ежели снаряды кончились еще в 1915, чем же воевали в России аж до конца 1922?
>
>Во-первых смешно сравнивать рахитичные "армии" и "дивизии" Гражданской войны, имевшие порой меньше десяти орудий.

Номера дивизий в студию.

>Во-вторых, воевали до конца 1922 г. 76.2 мм снарядами, до 70% которых составляла шрапнель. Даже для 1915 г. это уже было слабовато.

В 1915 осколочно-фугасных сдулали больше, чем шрапнели.

>Россия в силу убогости промышленной базы постоянно догоняла и все равно оказывалась отстающей. В 1914-15 гг. не было в нужных количествах 76.2 мм снарядов и 7.62 мм патронов. Когда решили проблемы(на уровне 1914 г.) с этими боеприпасами, "выяснилось", что нужна тяжелая артиллерия и боеприпасы к ней в соответствующем количестве. Генерал Алексеев писал генералу Жилинскому во Францию: «Последние данные, которые я получил, рисуют положение безнадежным: отечественное производство не может нам дать не только орудий, но даже снарядов в достаточном количестве для выполнения одной хотя бы операции, длительностью не менее 20 дней.

Самое интересное, когда начинались операции - снарядов хватало.

>Попытка приобретения в Англии и Франции тяжелых орудий, преимущественно 6 –дм. калибров, столь нам необходимых для борьбы с блиндажами и укрытиями, и 42-лин. пушек потерпела полную неудачу. Нет надежды и на изготовление соответствующих снарядов».

>Т.е. задача была сведена к предыдущей.

Скорее: везите оружия, а то нам всё мало.
От Исаев Алексей
К Мелхиседек (19.06.2002 00:37:52)
Дата 19.06.2002 13:17:12

Re: Вопрос действительно...

Доброе время суток

>Номера дивизий в студию.

Каких? Номеров можно назвать сколько угодно, вопрос в боевом и численном составе. И он был зачастую 1-2 тыс. человек при 5-6 орудиях. Статья была в Сержанте про одну их операций Гражданской или в "Войне и революции" БЧС перед какой-то операцией приводился.

>В 1915 осколочно-фугасных сдулали больше, чем шрапнели.

На 2%?

>Самое интересное, когда начинались операции - снарядов хватало.

Кто это Вам сказал?

>Скорее: везите оружия, а то нам всё мало.

Этот вывод Вы сделали из фразы, окончившейся словами "полной неудаче"?

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (18.06.2002 14:56:49)
Дата 18.06.2002 19:35:02

ИМЕННО

И снова здравствуйте

А при всем при том при этом, ДО ПЕРВОЙ МИРОВОЙ войны закрыли Пермские заводы, растеряв кадр рабочих. Из за большей рентабельности якобы французских заказов. Было такое скандальное "Пермское дело", там крепко замарал свои паучьи усики президент Пуанкаре и посол Палеолог. А Николаю 2м художественно навесили на уши лапшу...
С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (18.06.2002 19:35:02)
Дата 18.06.2002 19:38:16

Палеолог в своём "мумуаре" не упоминает про это. Можно подробностей, ув. Федор ? (-)
От FVL1~01
К Андю (18.06.2002 19:38:16)
Дата 18.06.2002 22:40:18

Да в мемуаре конечно не упоминает, подробности после питера напомните (-)
От Bibliofil
К Исаев Алексей (18.06.2002 14:56:49)
Дата 18.06.2002 15:25:31

Те получается, что проблема бьла с планированием, а не с промышленностью? (-)
От Исаев Алексей
К Bibliofil (18.06.2002 15:25:31)
Дата 18.06.2002 15:33:33

А смысл планировать неизвестное?

Доброе время суток

Во-первых я не уверен, что даже спланировав выпуск N млн. снарядов этот план смогли бы реализовать - мощности заводов ограниченные.
Во-вторых сильная промышленность позволяет гибко реагировать на ситуацию, быстро налаживать выпуск нужных девайсов. Англичане и френчи вон танков наклепали туеву хучу до 1918 г.

С уважением, Алексей Исаев
От lex
К Исаев Алексей (18.06.2002 15:33:33)
Дата 18.06.2002 15:47:25

Re: А смысл...

День добрый.

>Во-первых я не уверен, что даже спланировав выпуск N млн. снарядов этот план смогли бы реализовать - мощности заводов ограниченные.

ИМХО Вы не вполне правы. Проблема отчасти была в том, что кризис 1915 г. в умах связывался именно с нехваткой 3-дм. патронов (ИМХО потому что удельный вес прочих артсистем был вообще невелик, и что 3-дм. полевые пушки вынесли на себе гл. тяжесть полевой войны). И поэтому когда проблему взялись решать, то раскрутили этот маховик весьма не слабо. 3-дм. шрапнели пекли как блины. Но условия изменились. Война стала позиционной и потребовались снаряды гораздо более крупных калибров. А ломать инерцию раскрученного маховика, пекшего 3-дм. блины, при том, что в изготовлении они попроще чам 6-дм. и лиц заинтересованных в пр-ве 3-дм патронов было отнюдь не мелко - совсем не просто.

>Во-вторых сильная промышленность позволяет гибко реагировать на ситуацию, быстро налаживать выпуск нужных девайсов. Англичане и френчи вон танков наклепали туеву хучу до 1918 г.

Нет возражений. Но ИМХО при слабой промышленности именно грамотное планирование и начинает быть много более критичным. Что в ВМВ и проявилось с блеском.

Всех благ...
От Китоврас
К Bibliofil (18.06.2002 15:25:31)
Дата 18.06.2002 15:29:08

Именно! Вспомните историю с первым советским танком (-)