От ttt2
К Iva
Дата 23.03.2024 22:11:15
Рубрики Современность; Армия;

Re: дроны будущее...

>Очень скоро война превратится в 5=ю казнь апокалипсиса.
>Против умной «саранчи в железных нагрудниках» все бессильно.
>«И грудь у неё была, словно железная броня, а шум её крыльев был подобен грохоту множества колесниц, влекомых скакунами, рвущимися в бой.» Откровение 9:7—9)
>По Библии, пятой казнью апокалипсиса будет «саранча в железных нагрудниках», против которой никто и ничто не устоит.
>В технологическом переложении 20-го века непобедимость роя «железной саранчи» прекрасно описал Станислав Лем в романе «Непобедимый». Там даже самый мощный робот космического корабля со знаковым именем «Непобедимый», вооружённый системой силовых полей и сферическим излучателем антиматерии, оказался бессилен перед миллиардным роем крохотных летающих роботов.
>В современном переложении об этом пишут Эллиот Акерман и адмирал Джеймс Ставридис:
>• в формате эссе «Рои беспилотников изменят баланс военной мощи» [1]

Обыкновенные фантазии основанные на одном единственном допущении. Даже библию вспомнили. Даже Лема вспомнили. Видно просто аргументы неубедительны?

На любое оружие появлявшееся в истории находилось противоядие или способы уменьшить его влияние на ход боевых действий.

Против авиации появилось прекрасно работающее ПВО. Танки когда то гремевшие, в последнем конфликте больше используются для стрельбы с закрытых огневых позиций. Все определяется не оружием самим по себе, а способностью страны создать в нем решающее численное превосходство до того как другая сторона найдет противоядие.

Если этот рой будет управляться операторами - откуда возьмутся столько операторов, отзывом с линии фронта? Если это будет автономный захват боеголовками -можно их выжигать лазерами например, как оборонялся "Непобедимый. Или создать рои антидронов.

Главное опять экономика. Сколько будет стоить элемент роя, какого размера рой и какого размера его боеголовка.

Можно сделать дрон размером с муху, но какой толк от него? Можно с Ф-16, но сколько осилит промышленность?

Почему ничего не говорится о рое антидронов? Им как раз выбрать цель много проще. Небо пустое и на нем все видно.

На фоне гладкой морской поверхности так же все видно

Роль дронов в настоящий момент расхваленная некоторыми до небес на мой взгляд раздута. Просто ни одна из сторон не имеет ресурсов заняться борьбой с ними всерьез. Дроны летящие над морем например легко обнаруживаются ДРЛО и легко уничтожаются на долгом пути к цели при системном подходе. Сложности на ЛБС скорее. Но пока нет ни дешевых ПЗР, ни антидронов. Посмотрим.

Что с роями будет? Будет новое оружие, если его игнорировать последствия явно будут тяжелыми, если нет - посмотрим.

И это не мнение с той стороны. Это общее мнение. Вернее одно из мнений

С уважением
От Iva
К ttt2 (23.03.2024 22:11:15)
Дата 23.03.2024 23:27:12

Re: дроны будущее...

Привет!

>Если этот рой будет управляться операторами - откуда возьмутся столько операторов, отзывом с линии фронта? Если это будет автономный захват боеголовками -можно их выжигать лазерами например, как оборонялся "Непобедимый. Или создать рои антидронов.

с армией операторов - это полный идиотизм. Тут будет торжество ИИ.
и рои антидронов - безусловно будут.

>Главное опять экономика. Сколько будет стоить элемент роя, какого размера рой и какого размера его боеголовка.

разного. Для разных задач.
и можно будет объединять перед ударом- литит туча с 1 кг каждый,а в итоге 3-5 тонн.

>Можно сделать дрон размером с муху, но какой толк от него? Можно с Ф-16, но сколько осилит промышленность?

>Роль дронов в настоящий момент расхваленная некоторыми до небес на мой взгляд раздута. Просто ни одна из сторон не имеет ресурсов заняться борьбой с ними всерьез. Дроны летящие над морем например легко обнаруживаются ДРЛО и легко уничтожаются на долгом пути к цели при системном подходе. Сложности на ЛБС скорее. Но пока нет ни дешевых ПЗР, ни антидронов. Посмотрим.

у ДРЛО будет серьезная проблема - до этого времени работал доплеровский эффект и всякие птички им отсекались, а вот сейчас стало все сложнее.

>Что с роями будет? Будет новое оружие, если его игнорировать последствия явно будут тяжелыми, если нет - посмотрим.

так уже с танками понятно, что последствия серьезные. Пока сетки делают.

>И это не мнение с той стороны. Это общее мнение. Вернее одно из мнений

ну у нас пока на эту тему только блогеры пишут.

Владимир
От ttt2
К Iva (23.03.2024 23:27:12)
Дата 24.03.2024 09:49:38

Re: дроны будущее...

>с армией операторов - это полный идиотизм. Тут будет торжество ИИ.
>и рои антидронов - безусловно будут.

Никто точно не знает. Может будет один ведущий дрон и несколько ведомых с ГСН. Как птицы летают за вожаком стаи.

>>Главное опять экономика. Сколько будет стоить элемент роя, какого размера рой и какого размера его боеголовка.
>
>разного. Для разных задач.
>и можно будет объединять перед ударом- литит туча с 1 кг каждый,а в итоге 3-5 тонн.

Сомнительное утверждение. 3000-5000 дронов с килограммовой боеголовкой в одном ударе?

Экономика им позволит? Сейчас даже простых снарядов достаточное количество не могут сделать.

>>Роль дронов в настоящий момент расхваленная некоторыми до небес на мой взгляд раздута. Просто ни одна из сторон не имеет ресурсов заняться борьбой с ними всерьез. Дроны летящие над морем например легко обнаруживаются ДРЛО и легко уничтожаются на долгом пути к цели при системном подходе. Сложности на ЛБС скорее. Но пока нет ни дешевых ПЗР, ни антидронов. Посмотрим.
>
>у ДРЛО будет серьезная проблема - до этого времени работал доплеровский эффект и всякие птички им отсекались, а вот сейчас стало все сложнее.

А дроны в рое неподвижными будут? И если даже зависнут на какое то время - какая проблема на фоне пустого неба засечь? Или РЛС спутником на фоне земли?

>>Что с роями будет? Будет новое оружие, если его игнорировать последствия явно будут тяжелыми, если нет - посмотрим.
>
>так уже с танками понятно, что последствия серьезные. Пока сетки делают.

Сетки делают, но эффекта от танков в текущем конфликте не очень. Выяснили только что горят все марки. Расхваленные западной пропагандой тоже.

>>И это не мнение с той стороны. Это общее мнение. Вернее одно из мнений
>
>ну у нас пока на эту тему только блогеры пишут.

Надеюсь кого может коснуться эту проблему имеют в виду. Хотя конечно судя по тому что огромные и дороженные самолеты ДРЛО возобновили производством только через два года БД, а про малых вообще ничего не слышно, всякое может быть.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (24.03.2024 09:49:38)
Дата 24.03.2024 10:34:38

Re: дроны будущее...

Привет!

>Никто точно не знает. Может будет один ведущий дрон и несколько ведомых с ГСН. Как птицы летают за вожаком стаи.

для каких-то задач - да, но для большинства будет рулить ИИ.
почему никто не знает? все достаточно понятно, что разумно и что реализуемо. Просто еще никто не выдал конечный продукт, но несколько лет и все будет.
если только генералы обоих сторон рождения 60-х годов не затормозят. Для них смартфон игрушка, а не рабочий инструмент.

>>и можно будет объединять перед ударом- литит туча с 1 кг каждый,а в итоге 3-5 тонн.
>
>Сомнительное утверждение. 3000-5000 дронов с килограммовой боеголовкой в одном ударе?

да. Это уже сложнее, но в принципе реализуемо.

>Экономика им позволит? Сейчас даже простых снарядов достаточное количество не могут сделать.

а это разные экономики. И раные себестоимости управляемого снаряда 155мм и дрона.
вопрос только в принятии политического решений на выделение финансирования.

>А дроны в рое неподвижными будут? И если даже зависнут на какое то время - какая проблема на фоне пустого неба засечь? Или РЛС спутником на фоне земли?

а при чем тут неподвижны? малая скорость перемещения. И у вас стая птиц принимается за стаю дронов. Отдельная птичка - тем более за отдельный дрон.

>Сетки делают, но эффекта от танков в текущем конфликте не очень. Выяснили только что горят все марки. Расхваленные западной пропагандой тоже.

да, ИМХО, танки сейчас это как рыцари в 16 веке при встрече с аркебузами. Ценность стремительно падет к нулю.

>Надеюсь кого может коснуться эту проблему имеют в виду. Хотя конечно судя по тому что огромные и дороженные самолеты ДРЛО возобновили производством только через два года БД, а про малых вообще ничего не слышно, всякое может быть.

тут воздержусь. так как результаты самолетостроительной программы - они уже налицо.

Владимир