От Prepod
К Д.И.У.
Дата 25.03.2024 12:04:45
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Почему Крокус?

>>>Причем тут "жадность", речь не о русских дегенератах, но о людях верующих.
>>Дегенераты у всех национальностей есть, эти явно к ним относятся.
>
>Ничуть. Это традиционные люди, высокодуховные и самоотверженные в средневековом смысле.
Никакой «традиции» и тем более «духовности» у 9 из 10 гастеров нету даже близко. Всю «традицию» вместе с «духовностью» лоьила тамошняя гражданская война и дешевый героин из-за речки. А жесткой родоплеменной структуры у «наших» таджиков не было, разве что у памирцев что-то отдаленно похожее. Переход от родовой к сельской общине там случился задолго до появления там РИ. Их «кланы» это территориальные землячества.
>Заметим, что основа любого традиционного менталитета - жесткое деление на "своих" и "чужих", которые нелюди вовсе. Причем чем "традиционнее" (то есть глубже в кланово-племенное прошлое) менталитет - тем уже круг "своих" и тем более чужды "чужие".
Вы путаете точиков в архаизировавшимися обществами нашего Северного Кавказа. На их так сказать «менталитет» традиции оказывают влияние не больше чем на русских - бытовые привычки и пищевые предпочтения.
>Дегенераты - это когда уже был совершен переход от дикости к цивилизации, но произошёл некий откат, не в первобытную целостность мышления (куда уже не вернуться), но в люмпенство.
Вот примерно это мы и видим в 9 из 10 гастерах. Не исключая этой четверки.
>Рассматриваемый контингент дегенерация наверняка задела (как всех долго живущих у гяуров гастеров), но поверхностно.
А не дивущих у гяуров затпонули последовательно советская власть, гражданская война, дешевая наркота и хозяйственный уклад с массовой трудовой эмиграцией.
>>>Под 500 тыс. р., скорее всего, подразумевалась выплата исламским фондом семье шахида в Таджикистане - вполне благопристойно для нищего кишлака из одних аксакалов и баб с детьми. Гастер столько переведет разве что за год труда не разгибая спины на кафира-рабовладельца. А дальше, чем на год, чего думать простому человеку. Иншаллах, какой кисмет будет, такой будет.
А здесь Вы путаете точиков с арабами или афганскими шиитами. Там нет никаких «исламских фонлов@, которые что-то перевелут родсивенникам. Всю эту хурму реджим Рахмонова давит без разбора полицейскими мерами. Не говоря уде о том, что «исламские фонды» это не традиция, а лютый модерн. «Традиция» это когда персы занесли старшим афганских шиитов, а те рекрутировали соплеменников в бригады фатимийун. Как 500 лет назад.
>>Один из задержанных ублюдков сказал, что ему обещали 500тыс, из которых 250тыс. он получил авансом.
>
>Он не по кабакам их прогулял бы и не на айфоны потратил, но отослал "своим". И это не главное, хотя необходимое в рамках "подлинного ислама" (забота уммы о "своих" иждивенцах).
«Говорю я тебе что ты мадьяров не знаешь» (с) Этим кадрам покласть и га «умму» и на «своих». Могли часть семье послать, могли прогулять, могли на вещества потратить.
А что они «слушали проповедника» в телеге уже говорит об отсутствии какой бы то ни было «традиции».
В традиционном обществе это никому не нужно, всем и так известно необходимое про религию и прочее без голосов из телефона.
От Nagel
К Prepod (25.03.2024 12:04:45)
Дата 25.03.2024 16:42:12

Re: Почему Крокус?

>>>>Причем тут "жадность", речь не о русских дегенератах, но о людях верующих.
>>>Дегенераты у всех национальностей есть, эти явно к ним относятся.
>>
>>Ничуть. Это традиционные люди, высокодуховные и самоотверженные в средневековом смысле.
>Никакой «традиции» и тем более «духовности» у 9 из 10 гастеров нету даже близко. Всю «традицию» вместе с «духовностью» лоьила тамошняя гражданская война и дешевый героин из-за речки. А жесткой родоплеменной структуры у «наших» таджиков не было, разве что у памирцев что-то отдаленно похожее. Переход от родовой к сельской общине там случился задолго до появления там РИ. Их «кланы» это территориальные землячества.
Ну кулябские и т.д. не факт что друг друга считали одним народом...
>>Заметим, что основа любого традиционного менталитета - жесткое деление на "своих" и "чужих", которые нелюди вовсе. Причем чем "традиционнее" (то есть глубже в кланово-племенное прошлое) менталитет - тем уже круг "своих" и тем более чужды "чужие".
>Вы путаете точиков в архаизировавшимися обществами нашего Северного Кавказа. На их так сказать «менталитет» традиции оказывают влияние не больше чем на русских - бытовые привычки и пищевые предпочтения.
Русских в Таджикистане убивали точно также, просто меньше известно да и русских там было меньше.
>>Дегенераты - это когда уже был совершен переход от дикости к цивилизации, но произошёл некий откат, не в первобытную целостность мышления (куда уже не вернуться), но в люмпенство.
>Вот примерно это мы и видим в 9 из 10 гастерах. Не исключая этой четверки.
>>Рассматриваемый контингент дегенерация наверняка задела (как всех долго живущих у гяуров гастеров), но поверхностно.
>А не дивущих у гяуров затпонули последовательно советская власть, гражданская война, дешевая наркота и хозяйственный уклад с массовой трудовой эмиграцией.
>>>>Под 500 тыс. р., скорее всего, подразумевалась выплата исламским фондом семье шахида в Таджикистане - вполне благопристойно для нищего кишлака из одних аксакалов и баб с детьми. Гастер столько переведет разве что за год труда не разгибая спины на кафира-рабовладельца. А дальше, чем на год, чего думать простому человеку. Иншаллах, какой кисмет будет, такой будет.
>А здесь Вы путаете точиков с арабами или афганскими шиитами. Там нет никаких «исламских фонлов@, которые что-то перевелут родсивенникам. Всю эту хурму реджим Рахмонова давит без разбора полицейскими мерами. Не говоря уде о том, что «исламские фонды» это не традиция, а лютый модерн. «Традиция» это когда персы занесли старшим афганских шиитов, а те рекрутировали соплеменников в бригады фатимийун. Как 500 лет назад.
Это здесь есть, ибо режим у нас намного мягче и всякие фонды в РФ себя отлично чувствуют...
>>>Один из задержанных ублюдков сказал, что ему обещали 500тыс, из которых 250тыс. он получил авансом.
>>
>>Он не по кабакам их прогулял бы и не на айфоны потратил, но отослал "своим". И это не главное, хотя необходимое в рамках "подлинного ислама" (забота уммы о "своих" иждивенцах).
>«Говорю я тебе что ты мадьяров не знаешь» (с) Этим кадрам покласть и га «умму» и на «своих». Могли часть семье послать, могли прогулять, могли на вещества потратить.
>А что они «слушали проповедника» в телеге уже говорит об отсутствии какой бы то ни было «традиции».
>В традиционном обществе это никому не нужно, всем и так известно необходимое про религию и прочее без голосов из телефона.
От Prepod
К Nagel (25.03.2024 16:42:12)
Дата 25.03.2024 18:41:58

Re: Почему Крокус?

>>>>>Причем тут "жадность", речь не о русских дегенератах, но о людях верующих.
>>>>Дегенераты у всех национальностей есть, эти явно к ним относятся.
>>>
>>>Ничуть. Это традиционные люди, высокодуховные и самоотверженные в средневековом смысле.
>>Никакой «традиции» и тем более «духовности» у 9 из 10 гастеров нету даже близко. Всю «традицию» вместе с «духовностью» лоьила тамошняя гражданская война и дешевый героин из-за речки. А жесткой родоплеменной структуры у «наших» таджиков не было, разве что у памирцев что-то отдаленно похожее. Переход от родовой к сельской общине там случился задолго до появления там РИ. Их «кланы» это территориальные землячества.
>Ну кулябские и т.д. не факт что друг друга считали одним народом...
Это больше про памирцев. Они, похоже, и правда «другой народ», хотя и близкий таджикам. Остальные точики по самосознанию. даже ленинабадские, которые мал-мал монголоиды. А что про точиков из других регионов рассказываю всякое, так это не только у них такое.
>>>Заметим, что основа любого традиционного менталитета - жесткое деление на "своих" и "чужих", которые нелюди вовсе. Причем чем "традиционнее" (то есть глубже в кланово-племенное прошлое) менталитет - тем уже круг "своих" и тем более чужды "чужие".
>>Вы путаете точиков в архаизировавшимися обществами нашего Северного Кавказа. На их так сказать «менталитет» традиции оказывают влияние не больше чем на русских - бытовые привычки и пищевые предпочтения.
>Русских в Таджикистане убивали точно также, просто меньше известно да и русских там было меньше.
Это правда, но я «про другое». Во время Шахидона, Озоди и вовчиков с юрчиками не традиция пёрла, а лютая восточная хтонь, которая кроет любые традиции и любые культурные наслрения, исламские, доисламские, советские и пр. Они могут говорить по-русски, есть свинину и пить водку, но когда начнется, только стрельба на поражение, нет варианта, увы. Покойный Каримов это понимал.
>>>Дегенераты - это когда уже был совершен переход от дикости к цивилизации, но произошёл некий откат, не в первобытную целостность мышления (куда уже не вернуться), но в люмпенство.
>>Вот примерно это мы и видим в 9 из 10 гастерах. Не исключая этой четверки.
>>>Рассматриваемый контингент дегенерация наверняка задела (как всех долго живущих у гяуров гастеров), но поверхностно.
Они по меркам таджиков глубокие лузеры. Не-лузеры заканчивабт ПТУ, это вощмодность ратотать в России без дяди Бабаджона. Они едут в Ленинград к дяде Кямрану, который закончил ЛИСИ и ремонтирует квартиры. Потом женятся на русских, потому что работящие, домовитые, не бухают, не гиряются и по-русски хорошо говорят. И паспорт российский получают через брак, опять же, чтобы не зависеть от дяди Бабаджона. Вот это путь достойного человека. После этого им покласть на диаспору, религию и великую таджикскую культуру. Жизнь удалась.
От writer123
К Prepod (25.03.2024 18:41:58)
Дата 26.03.2024 02:00:08

Re: Почему Крокус?

>Они по меркам таджиков глубокие лузеры. Не-лузеры заканчивабт ПТУ, это вощмодность ратотать в России без дяди Бабаджона.

Не-лузеры становятся сами Бабаджонами. ;)
У таджиков последних поколений очень сложно с русским языком, но что самое удивительное - большинство и не рвётся его учить. Хотя это явно ограничивает их и в поиске работы, и в её процессе.
От Prepod
К writer123 (26.03.2024 02:00:08)
Дата 26.03.2024 12:08:20

Re: Почему Крокус?

>>Они по меркам таджиков глубокие лузеры. Не-лузеры заканчивабт ПТУ, это вощмодность ратотать в России без дяди Бабаджона.
>
>Не-лузеры становятся сами Бабаджонами. ;)
Не обязательно. Контингент деградирует. С точки зрения образования, мотивации, общей культуры. «Советские» таджики давно кончились. Работа сантехником в УК субъективно бывает предпочтительнее функции погонщика при одичавших соплеменниках.
>У таджиков последних поколений очень сложно с русским языком, но что самое удивительное - большинство и не рвётся его учить. Хотя это явно ограничивает их и в поиске работы, и в её процессе.
Они не «не хотят», они не могут. Социальная деградация, в том числе деградация образования.
Четверть века назад любой таджик после школы говорил по-русски и по большому счету не нуждался в социализации. Сейчас не так.
От writer123
К Prepod (26.03.2024 12:08:20)
Дата 26.03.2024 19:11:35

Re: Почему Крокус?

>Не обязательно. Контингент деградирует. С точки зрения образования, мотивации, общей культуры. «Советские» таджики давно кончились. Работа сантехником в УК субъективно бывает предпочтительнее функции погонщика при одичавших соплеменниках.
Из наблюдений за рабовладельцем, с которым давно сотрудничаю (лет 15+) - кто посообразительнее - достаточно жёстко подходят к отбору тех, с кем они сотрудничают, и исключают проблемных из своих бригад. Хотя продолжают с ними общаться и т.п.

>Они не «не хотят», они не могут. Социальная деградация, в том числе деградация образования.
Ну почему, в тех же самых бригадах находятся и те, кто мало-мало осваивает русский хотя бы на уровне гвозд рулэтка чутчут малэнка, находясь в том же самом возрасте и будучи выходцем из той же местности (как я понял, они по территориальному признаку сородичей подтягивают). Но очень многие даже и не пытаются.

>Четверть века назад любой таджик после школы говорил по-русски и по большому счету не нуждался в социализации. Сейчас не так.
Кстати я задавал этот вопрос - вроде бы в последние годы у них восстановили преподавание русского в школах. Но не просто с учителями.
Ну и школу у них заканчивают не только лишь все, увы.
От Alexeich
К Prepod (26.03.2024 12:08:20)
Дата 26.03.2024 13:54:56

Re: Почему Крокус?

>Четверть века назад любой таджик после школы говорил по-русски и по большому счету не нуждался в социализации. Сейчас не так.

Не служили Вы в Советской Армии и не ездили по Бадахшану :) Нет, какое-то количественное изменение произошло, видимо, уже перешедшее в качественное, но утверждать, что в те времена приезжий из Таджикистана не нуждался в социализации и что все современное млодое население страны "овцам хвосты крутит" неверно.
А так что ж, разные люди встречались, вот, скажем, у меня какое-то время был наводчик полуторогодичник, загремевший родине послужить после ВУЗа (без ВК), будучи перехваченный бдительным военкоматом при злостной попытке уклониться от долга путем поступления в аспирантуру. Утонченнейший интеллигентнейший гуманитарий-филолог, специализировавшийся на поэзии фарси "золотого века", неспособный сказать двух слов на русском матерном (в силу воспитания, единственный раз. когда я у него услышал что-то похожее на "...ядь", это когда мы завалились в промоину и нас немного присыпало увесистым содержимым башни), но цитировавший Фирдуси и Хайяма на трех языках (довольно бесполезное знание для наводчика). Это один полюс, и "механик", которому приходилось объяснять, с какого конца браться за отвертку и гаечный ключ (с помощью того же филолога). Причем учителем выступал казах, также нетвердо владевший языком Пушкина и Лермонтова. Реальность позднего СССР. И не какой-нить стройбат, а такой довольно-таки образцовый, довольно боевой полчок.
От writer123
К Alexeich (26.03.2024 13:54:56)
Дата 26.03.2024 19:14:25

Re: Почему Крокус?

>А так что ж, разные люди встречались, вот, скажем, у меня какое-то время был наводчик полуторогодичник, загремевший родине послужить после ВУЗа (без ВК), будучи перехваченный бдительным военкоматом при злостной попытке уклониться от долга путем поступления в аспирантуру. Утонченнейший интеллигентнейший гуманитарий-филолог, специализировавшийся на поэзии фарси "золотого века", неспособный сказать двух слов на русском матерном (в силу воспитания, единственный раз. когда я у него услышал что-то похожее на "...ядь", это когда мы завалились в промоину и нас немного присыпало увесистым содержимым башни), но цитировавший Фирдуси и Хайяма на трех языках (довольно бесполезное знание для наводчика). Это один полюс, и "механик", которому приходилось объяснять, с какого конца браться за отвертку и гаечный ключ (с помощью того же филолога). Причем учителем выступал казах, также нетвердо владевший языком Пушкина и Лермонтова. Реальность позднего СССР. И не какой-нить стройбат, а такой довольно-таки образцовый, довольно боевой полчок.

Это и сейчас такое есть, таджики например из сферы торговли намного лучше образованы и социализированы, попадаются и вполне умные и интеллигентные люди там.
От Alexeich
К writer123 (26.03.2024 19:14:25)
Дата 27.03.2024 00:03:26

Re: Почему Крокус?

>Это и сейчас такое есть, таджики например из сферы торговли намного лучше образованы и социализированы, попадаются и вполне умные и интеллигентные люди там.

А чего б не попадаться. Я часто покупаю всякую среднеазиатскую вкуснятину у одного таджикского товарища - отставного учителя русского языка и литературы. Интеллигентный и обходительный человек. У него внуки и внучки, которые кушать хочут, так что торгует 12x7, не расставаясь с телефоном. Поэтому в свои 60+ он вместо того чтоб греть косточки на солнышке в Душанбе мерзнет в павильоне в Подмосковье. Да, в смысле языка и культурных ограничений у него проблем нет, хотя акцент наличествует. Ну вообще в торговле ребята такие ... обходительные, метросексуалы я бы даже сказал, бородки из барбершопа, одеты неплохо (видимо всю зарплату на "ништяки" спускают), нафиг им "халифаты", хотя вон один из фигурантов был парикмахер. Чужая душа потемки, в общем, среди неск. миллионов найти 5-6 поехавших при современных средствах электронной коммуникации - не проблема.
От Slick
К Alexeich (27.03.2024 00:03:26)
Дата 27.03.2024 08:44:16

Re: Почему Крокус?

>>Это и сейчас такое есть, таджики например из сферы торговли намного лучше образованы и социализированы, попадаются и вполне умные и интеллигентные люди там.
>

Хе-хе... Врач знакомый - таджик, пашет в городской поликлинике за троих. Наивно думать, что из Таджикистана едут только разнорабочие. Много медиков с хорошим образованием и нормальным владением русским языком.
От Alexeich
К Slick (27.03.2024 08:44:16)
Дата 27.03.2024 09:26:18

Re: Почему Крокус?

>Хе-хе... Врач знакомый - таджик, пашет в городской поликлинике за троих. Наивно думать, что из Таджикистана едут только разнорабочие. Много медиков с хорошим образованием и нормальным владением русским языком.

ЧСХ - это не только "районные поликлиники", в которых штат давно пополняется за счет приезжих, сначала русских, потом всех. В московской клинике, где мне случается бывать, в моем "бегунке" (специалисты обязательные к обходу) только мдестестра и профессорша (завершающее зввено) соб-сно русские. Остальные - кто угодно, тувинка (ну тоже, конечно, россиянка), сирийка, абхазец.
От Claus
К Alexeich (27.03.2024 00:03:26)
Дата 27.03.2024 00:28:34

Re: Почему Крокус?

>нафиг им "халифаты", хотя вон один из фигурантов был парикмахер. Чужая душа потемки, в общем, среди неск. миллионов найти 5-6 поехавших при современных средствах электронной коммуникации - не проблема.
Там ведь не только бывшие учителя русского языка. Контроля фактически нет и въезжать может кто угодно, вплоть до психов со справкой и уголовников.
И "поехавших сторонников халифата" там тоже хватит и совсем не в единичных количествах.
От Alexeich
К Claus (27.03.2024 00:28:34)
Дата 27.03.2024 01:38:14

Re: Почему Крокус?

>Там ведь не только бывшие учителя русского языка. Контроля фактически нет и въезжать может кто угодно, вплоть до психов со справкой и уголовников.

Я Вам по секрету скажу - таковых и в России немало, и будет становиться в ближайшее время все больше по понятным причинам. КМК к подобным эксцессам надо относиться спокойнее, конструктивно, что ли. Впрочем, общество продемонстрировало завидную психологическую гибкость. После Норд-Оста сети кипели (при тогдашнем скромном развитии интернета) месяцы. Сейчас, судя по скорости затухания интереса - внимания будет на неделю, много две. Банальность, увы. Разве что в Мск, а не на периферии.
От Claus
К Alexeich (27.03.2024 01:38:14)
Дата 27.03.2024 11:18:27

Re: Почему Крокус?

>>Там ведь не только бывшие учителя русского языка. Контроля фактически нет и въезжать может кто угодно, вплоть до психов со справкой и уголовников.
>
>Я Вам по секрету скажу - таковых и в России немало, и будет становиться в ближайшее время все больше по понятным причинам.
В РФ их немало, из-за неадекватного УК и правоприменительной практики, из-за которой уголовники, за тяжкие и особо тяжкие насильственные преступления часто получают смешные сроки и повторяют эти преступления после очередного выхода на свободу.
Но наличие свих угловников и гуляющих на свободе психов, никак не аргумент в пользу завоза сюда еще и иностранных.
Превращение страны в проходной двор никак нельзя вменяемо аргументировать.
Как и наличие миллионов иностранцев, большинство из которых работает неофициально, из-за чего государство теряет налоги, а коренное население становится менее привлекательным для работодателя, чем иностранец.

>КМК к подобным эксцессам надо относиться спокойнее, конструктивно, что ли.
С какой стати?

>Впрочем, общество продемонстрировало завидную психологическую гибкость. После Норд-Оста сети кипели (при тогдашнем скромном развитии интернета) месяцы. Сейчас, судя по скорости затухания интереса - внимания будет на неделю, много две. Банальность, увы. Разве что в Мск, а не на периферии.
И что хорошего в том,ч то общество начинает к подобному привыкать?
От Alexeich
К Claus (27.03.2024 11:18:27)
Дата 28.03.2024 02:35:25

Re: Почему Крокус?

>В РФ их немало, из-за неадекватного УК и правоприменительной практики,

Я не об этом, а о возврате участников СВО и о последствиях неизбежного падения жизненного уровня и роста толерантности к насилию в обществе. Что до "неадекватной правоприменительной практики", то вплоть до 2022, несмотря на смягчение уголовного законодательства, число насильственных преступлений неуклонно падало, сейчас - растет.

>Но наличие свих угловников и гуляющих на свободе психов, никак не аргумент в пользу завоза сюда еще и иностранных.

А разве цель - завозить уголовников. Завозят работяг. Которые, кстати, согласно уголовной статистике, законопослушнее соотечественников.

>Превращение страны в проходной двор никак нельзя вменяемо аргументировать.

Россия пытается строить свою "зону влияния", что подразумевает бОльшую свободу движения товаров, финансов и трудовых ресурсов. Иначе в этой "зоне влияния" быстро окажется кто-то другой. Кроме того, есть совершенно объективные факторы, демографический провал и недостаток рабочих рук.

>Как и наличие миллионов иностранцев, большинство из которых работает неофициально, из-за чего государство теряет налоги, а коренное население становится менее привлекательным для работодателя, чем иностранец.

Это перекос. Но "рубить под корень" (т.е. вовсе "закрыть" единое евразийское пространство) - чревато.

>С какой стати?

С такой что истерика вообще штука малополезная. Особенно в сложные времена.

>И что хорошего в том,ч то общество начинает к подобному привыкать?

Это как шок, помогает пережить травмы.
От Claus
К Alexeich (28.03.2024 02:35:25)
Дата 31.03.2024 13:45:28

Re: Почему Крокус?

>Я не об этом, а о возврате участников СВО и о последствиях неизбежного падения жизненного уровня и роста толерантности к насилию в обществе. Что до "неадекватной правоприменительной практики", то вплоть до 2022, несмотря на смягчение уголовного законодательства, число насильственных преступлений неуклонно падало, сейчас - растет.
Естественно в следствии СВО появляется все большее число людей, у которых снимаются тормоза. А снижение жизненного уровня увеличивает криминал, всегда так было.
Но это не отменяет того, что всегда есть определенный процент отморозков, которые насильственные преступления совершают при любом состоянии экономики. И в РФ их от общества фактически не изолируют.

>>Но наличие свих угловников и гуляющих на свободе психов, никак не аргумент в пользу завоза сюда еще и иностранных.
>А разве цель - завозить уголовников. Завозят работяг.
Цель не заморачиваться и обеспечить интересы уважаемых бизнесменов, желающих кинуть государство на налоги.
Уж элементарную задачу - запретить въезд, психопатов, уголовников, наркоманов и засветившихся в радикализме, при минимальном желании решить давно можно было.
Один из террористов кстати, официальный уголовник, отсидевший у себя на родине за домогательства к ребенку. Препятствием для въезда в РФ это не стало.
Проходной двор.

>Которые, кстати, согласно уголовной статистике, законопослушнее соотечественников.
Да фигня эта статистика с учетом практики раздачи паспортов кому попало. В стране давно находятся миллионы новых граждан, преступлен я которых попадают в прямо противоположную графу.
Я уж не говорю о том, что при вменяемом подходе иностранцы, зарабатывающие в РФ, от стража должны трястись, при мысли, что их вместе с родственниками за любой косяк из страны выкинут.
И их преступность должна на околонулевой отметке находиться, но это именно при вменяемом подходе, а не при политике проходного двора.

>Россия пытается строить свою "зону влияния"
Такой подход только презрение со стороны среднеазиатских лидеров вызывает, а не влияние.

>что подразумевает бОльшую свободу движения товаров, финансов и трудовых ресурсов.
Каким образом беспрепятственный запуск в страну уголовников, психов, наркоманов и радикалов, а также неполучение государством налогов, способствует "свободе движения товаров, финансов и трудовых ресурсов"?

>Иначе в этой "зоне влияния" быстро окажется кто-то другой.
Очередь за забором уже выстроилась? А то что то не заметно стран, желающих к себе миллионы "незаменимых специалистов" без какого либо контроля запустить.

>Кроме того, есть совершенно объективные факторы, демографический провал и недостаток рабочих рук.
И почему у Батьки эти факторы не действуют?
Ну и как уже сказано, наличие контроля за иностранными рабочими не означает отсутствия этих рабочих.

>Это перекос. Но "рубить под корень" (т.е. вовсе "закрыть" единое евразийское пространство) - чревато.
А вовсе и не надо.
Потребовать от среднеазиатских стран открыть доступ нашим службам к их полицейским базам и базам минздрава.
Не захотят открывать - пусть ищут других желающих принять миллионы "специалистов".
Перед въездом сдача анализов на наркоту и инфекции.
Все засветившиеся идут лесом.
Дальше сделать базу типа хедхантера для иностранцев, где иностранцы будут оставлять резюме, а работодатели вакансии - не проблема.
Въезд только по приглашению от работодателя, что гарантирует уплату всех налогов за иностранца. на том же уровне что и за своих. Плюс отдельный налог за использование иностранца, чтобы своих брать было выгоднее.
Плюс сумма на депозит от работодателя или рабочего, для компенсации убытков, на случай если он что то натворит.
Закончился контракт и не нашел другой работы в течении 3 месяцев - на родину.
превысил срок разрешенного пребывание, пожизненный запрет на въезд.
Гражданство, только через налоги или прямые инвестиции в экономику.
А за отдельные особо выдающиеся заслуги (избранным) - указом президента, по упрощенной процедуре.

Что здесь нереализуемого или глупого?
Но это конечно малость сложнее, чем из страны проходной двор устроить, с бесконтрольным въездом кого попало и раздачей паспортов.

>>С какой стати?
>С такой что истерика вообще штука малополезная. Особенно в сложные времена.
Где вы увидели истерику.
Речь об элементарном наведении порядка идет.
От Alexeich
К Claus (31.03.2024 13:45:28)
Дата 31.03.2024 21:11:11

Re: Почему Крокус?

Вы о каких-то прекрасных идеалах из "Новой России будущего" то ли Навального, то ли Явлинского. В реалиях же у нас довольно бедная в перспективе диктатура. Которая, в общем, не так уж много может себе позволить в смысле выбора потенциальны иммигрантов.
От Claus
К Alexeich (31.03.2024 21:11:11)
Дата 31.03.2024 23:15:44

Re: Почему Крокус?

>Вы о каких-то прекрасных идеалах из "Новой России будущего" то ли Навального, то ли Явлинского.
То о чем написано выше, сделало бы любое правительство, для которого безопасность государства в приоритете.
насчет нашего, у меня никаких сомнений нет.

>В реалиях же у нас довольно бедная в перспективе диктатура. Которая, в общем, не так уж много может себе позволить в смысле выбора потенциальны иммигрантов.
Не запускать в страну уголовников, психов, наркоманов и явных радикалов, может даже довольно бедная диктатура.
Впрочем в бедные страны, мигранты не едут.
От writer123
К Alexeich (28.03.2024 02:35:25)
Дата 28.03.2024 02:51:32

Re: Почему Крокус?

>Россия пытается строить свою "зону влияния", что подразумевает бОльшую свободу движения товаров, финансов и трудовых ресурсов. Иначе в этой "зоне влияния" быстро окажется кто-то другой. Кроме того, есть совершенно объективные факторы, демографический провал и недостаток рабочих рук.

Вообще у нас интересный парадокс наблюдается. С одной стороны - страна хочет вроде как быть империей со своей зоной влияния.
С другой - у ней враги (и чуть ли не унтерменьши) не только на проклятом западе - но и на востоке и юге почти повсеместно. Куда ни кинь - "чурки, обезьяны, нацмены, узкоглазые, куколды, гомосеки, пиндосы" и т.д. и т.п.
Нужно вообще-то понять, что отказываясь от интеграции с условными "белыми" - придётся становиться проходным двором для условных "чёрных" и "жёлтых" (у нас например проблема китайских братьев не меньше чем среднеазиатов). Ну или отгораживаться вообще от всех (к чему и идёт дело, собственно).
Что-то не так с картиной мира.
От Claus
К writer123 (28.03.2024 02:51:32)
Дата 31.03.2024 13:55:55

Re: Почему Крокус?

>Вообще у нас интересный парадокс наблюдается. С одной стороны - страна хочет вроде как быть империей со своей зоной влияния.
создание зоны влияния не означает необходимости бесконтрольного запуска к себе кого попало.
Наоборот надо стремиться к тому, чтобы страна привлекательна для иностранцев была настолько, чтобы они конкурс у себя устраивали, чтобы только лучшие из них могли сюда попасть.
Чтобы любой иностранец знал, что засветившись в уголовщине, наркомании или радикализме, он массу возможностей потеряет и его родственники тоже.


>С другой - у ней враги (и чуть ли не унтерменьши) не только на проклятом западе - но и на востоке и юге почти повсеместно. Куда ни кинь - "чурки, обезьяны, нацмены, узкоглазые, куколды, гомосеки, пиндосы" и т.д. и т.п.
А вот этого как раз не надо. Там есть и достойные люди и настоящие, а не "незаменимые" специалисты, их и надо привлекать работой в РФ.


>Нужно вообще-то понять, что отказываясь от интеграции с условными "белыми" - придётся становиться проходным двором для условных "чёрных" и "жёлтых" (у нас например проблема китайских братьев не меньше чем среднеазиатов).
Такая альтернатива возникает только если вообще вопросом не заниматься, что у нас и происходит.
Минимальный порядок навести вполне возможно.
От Alexeich
К Claus (31.03.2024 13:55:55)
Дата 31.03.2024 21:09:32

Re: Почему Крокус?

>Наоборот надо стремиться к тому, чтобы страна привлекательна для иностранцев была настолько, чтобы они конкурс у себя устраивали, чтобы только лучшие из них могли сюда попасть.

Прекрасные слова, но в реальной жизни наша страна малопривлекатеьна даже для существенной части сограждан, которые чуть что, так начинают устраивать "штурм Верзнего Ларса", так что введение дополнительных барьеров несколько затруднительно.
От Claus
К Alexeich (31.03.2024 21:09:32)
Дата 31.03.2024 23:16:34

Re: Почему Крокус?

>Прекрасные слова, но в реальной жизни наша страна малопривлекатеьна даже для существенной части сограждан, которые чуть что, так начинают устраивать "штурм Верзнего Ларса", так что введение дополнительных барьеров несколько затруднительно.
Зато она вполне привлекательна для миллионов "незаменимых специалистов", в т.ч. и тех кто четсным трудом с уплатой налогов работать здесь не планирует.
От Alexeich
К Claus (31.03.2024 23:16:34)
Дата 01.04.2024 20:42:11

Re: Почему Крокус?

>Зато она вполне привлекательна для миллионов "незаменимых специалистов", в т.ч. и тех кто четсным трудом с уплатой налогов работать здесь не планирует.

"Другой страны у меня для Вас нет"
От Claus
К Alexeich (01.04.2024 20:42:11)
Дата 01.04.2024 22:41:31

Re: Почему Крокус?

>>Зато она вполне привлекательна для миллионов "незаменимых специалистов", в т.ч. и тех кто четсным трудом с уплатой налогов работать здесь не планирует.
>
>"Другой страны у меня для Вас нет"
Вы выше откровенную фигню говорили, на уровне проплаченных диаспорами статей, про незаменимость "незаменимых специалистов".
На деле "незаменимые специалисты" миллионами в РФ въезжают не потому, что хотят ей одолжение сделать, а потому что никаких перспектив в нищих кишлаках у них нет.
И стран готовых бесконтрольно к себе миллионы "специалистов" запустить, кроме РФ, тоже не наблюдается. Идиотов не так много.
Поэтому если РФ введет ограничение и организует фильтрацию въезжающих "специалистов", их поток это никак не отменит.
И если уголовники, психи, наркоманы, радикалы и их родственники сюда допускаться не будут, то приведет это только к тому, что вместо них будут въезжать более адекватные люди, которым как минимум хватит мозгов на всем вышеперечисленном не попадаться.

Аналогично и ограничение на въезд для работы, только по приглашению работодателя, приведет только к тому, что въезжать будут только те, кто здесь реально нужен и за кого будут платиться налоги. Мало того, они еще и конкурировать будут за право въезда, потому что альтернативой, как уже говорилось, будет нищий кишлак.
И это вполне позволит лучших запускать в страну, а не кого попало.
И сделать это вполне можно, примеры других стран есть. Что касается возможности сделать так в РФ в наших реалиях, ну сами понимаете...
От Iva
К Claus (01.04.2024 22:41:31)
Дата 02.04.2024 00:16:34

Re: Почему Крокус?

Привет!

>И если уголовники, психи, наркоманы, радикалы и их родственники сюда допускаться не будут,

и кто же тогда будет контролировать самый важный бизнес Таджикистан-РФ? без этих людей в этом бизнесе никак.
кто обеспечит транзит и контроль транзита?


Владимир
От Claus
К Iva (02.04.2024 00:16:34)
Дата 02.04.2024 00:28:25

Re: Почему Крокус?

>и кто же тогда будет контролировать самый важный бизнес Таджикистан-РФ? без этих людей в этом бизнесе никак.
>кто обеспечит транзит и контроль транзита?
Ну так я и говорю, что насчет правительства РФ у меня сомнений нет.
От Alexeich
К Claus (01.04.2024 22:41:31)
Дата 01.04.2024 23:50:43

Re: Почему Крокус?

ну хорошо-хорошо, хотя каждый практически из Вашиз пунктов сталкивается с суровой реальностью, но пусть будет, значить, благорастворенье воздухов. Поживем - увидим.
От Claus
К Alexeich (01.04.2024 23:50:43)
Дата 02.04.2024 00:30:29

Re: Почему Крокус?

>ну хорошо-хорошо, хотя каждый практически из Вашиз пунктов сталкивается с суровой реальностью, но пусть будет, значить, благорастворенье воздухов. Поживем - увидим.
Да никто это делать не будет, не беспокойтесь. У нас не ОАЭ, не Южная Корея и не Беларусь. Проходной двор никуда не денется.
Пришествие Деда мороза будет более реальным событием, чем наведение порядка в этой сфере.
От ttt2
К writer123 (28.03.2024 02:51:32)
Дата 29.03.2024 18:54:41

Какая чушь

>Нужно вообще-то понять, что отказываясь от интеграции с условными "белыми" - придётся становиться проходным двором для условных "чёрных" и "жёлтых"

Это на основании чего такой нелепый вывод? Условные "чёрные" и "жёлтые" припеваючи живут среди современных "условных белых" по всему Западу. И ведут себя гораздо смелее чем у нас. Так что если вы "черных" и "желтых" сильно не любите будущее грустное. С какого России становиться "проходным двором"? Почему не стала проходным двором Германия, но станет Россия?

>Что-то не так с картиной мира.

В головах некоторых.

С уважением
От writer123
К ttt2 (29.03.2024 18:54:41)
Дата 29.03.2024 20:58:33

Re: Какая чушь

>Это на основании чего такой нелепый вывод? Условные "чёрные" и "жёлтые" припеваючи живут среди современных "условных белых" по всему Западу. И ведут себя гораздо смелее чем у нас.
Так а "весь запад" вроде и не возражает против этого, в отличие от.

>Так что если вы "черных" и "желтых" сильно не любите будущее грустное.
Так эт не я не люблю, это нынешняя патриотическая общественность не любит, в массе своей. Не вижу я что-то у нашей патриотической общественности уважения ни к тем ни к другим, а равно и желания видеть их у себя в гостях.

>С какого России становиться "проходным двором"? Почему не стала проходным двором Германия, но станет Россия?
А кто сказал, что Германия не стала? Официальная пропаганда так и вообще это всячески подчёркивает уже много лет, одни арабы де в европке-то.
От Flanker
К writer123 (28.03.2024 02:51:32)
Дата 28.03.2024 22:13:55

Re: Почему Крокус?


>Вообще у нас интересный парадокс наблюдается. С одной стороны - страна хочет вроде как быть империей со своей зоной влияния.
>С другой - у ней враги (и чуть ли не унтерменьши) не только на проклятом западе - но и на востоке и юге почти повсеместно. Куда ни кинь - "чурки, обезьяны, нацмены, узкоглазые, куколды, гомосеки, пиндосы" и т.д. и т.п.
>Нужно вообще-то понять, что отказываясь от интеграции с условными "белыми" - придётся становиться проходным двором для условных "чёрных" и "жёлтых" (у нас например проблема китайских братьев не меньше чем среднеазиатов). Ну или отгораживаться вообще от всех (к чему и идёт дело, собственно).
>Что-то не так с картиной мира.
Это у вас в голове что то не то наблюдается :) а так это нормальная картина мира для "империи со своей зоной влияния" :)) взять хоть пиндосов. С юга "чурки" с севера "хохлы" ну ладно скорее "бульбаши" но отношение как к хохлам :))) ну и найдите 10 отличий? :))))
От Iva
К writer123 (28.03.2024 02:51:32)
Дата 28.03.2024 08:59:18

Re: Почему Крокус?

Привет!

>Вообще у нас интересный парадокс наблюдается. С одной стороны - страна хочет вроде как быть империей со своей зоной влияния.
>Что-то не так с картиной мира.

у нас подобных парадоксов - вся внешняя и внутренняя политика.

Владимир
От writer123
К Alexeich (27.03.2024 01:38:14)
Дата 27.03.2024 02:39:48

Re: Почему Крокус?

>Я Вам по секрету скажу - таковых и в России немало, и будет становиться в ближайшее время все больше по понятным причинам. КМК к подобным эксцессам надо относиться спокойнее, конструктивно, что ли. Впрочем, общество продемонстрировало завидную психологическую гибкость. После Норд-Оста сети кипели (при тогдашнем скромном развитии интернета) месяцы. Сейчас, судя по скорости затухания интереса - внимания будет на неделю, много две. Банальность, увы. Разве что в Мск, а не на периферии.

Мне кажется масштаб кипения даже поменьше чем после например взрыва в Магнитогорске. Только это плохо, а не хорошо.
Странно бы ожидать иного после нескольких лет кошмара с ежедневными массовыми смертями (сначала ковид, потом СВО). Ценность жизни сведена почти к нулю, россияне стали внезапно смертны и это стало нормой. Расплата за стабильность.
От Alexeich
К writer123 (27.03.2024 02:39:48)
Дата 27.03.2024 09:21:51

Re: Почему Крокус?

>Мне кажется масштаб кипения даже поменьше чем после например взрыва в Магнитогорске. Только это плохо, а не хорошо.

Это нормально, с точки зрения сохранения жизнеспособности социума, которому было бы нежелательно завалиться в длительную клиническую депрессию при любом развитии событий. Ну убили и убили. Как я уже упоминал - погибла от трети до половины ежедневного "расхода" на ЛБС с обеих строн. Или число мирных, погибших на СВО за 2 недели. В масштабах страны и событий - пустяк.

>Странно бы ожидать иного после нескольких лет кошмара с ежедневными массовыми смертями (сначала ковид, потом СВО). Ценность жизни сведена почти к нулю, россияне стали внезапно смертны и это стало нормой. Расплата за стабильность.

Ну стабильность она разная бывает. Общества позднего неолита были, в нашем понимании, весьма стабильны, но в них насильственной смертью погибало 20-30 процентов населелния.
От writer123
К Alexeich (27.03.2024 09:21:51)
Дата 27.03.2024 10:54:56

Re: Почему Крокус?

>Это нормально, с точки зрения сохранения жизнеспособности социума, которому было бы нежелательно завалиться в длительную клиническую депрессию при любом развитии событий.

Социуму пора бы начать выходить из анабиоза и начать думать о том, что с ним происходит.

>Ну убили и убили. Как я уже упоминал - погибла от трети до половины ежедневного "расхода" на ЛБС с обеих строн. Или число мирных, погибших на СВО за 2 недели. В масштабах страны и событий - пустяк.

Или примерно 1/30 (если цифра существенно не возрастёт) от ежедневной ковидной смертности на её пике...

>Ну стабильность она разная бывает. Общества позднего неолита были, в нашем понимании, весьма стабильны, но в них насильственной смертью погибало 20-30 процентов населелния.

Есть к чему стремиться, да.
От Prepod
К Alexeich (26.03.2024 13:54:56)
Дата 26.03.2024 15:32:57

Re: Почему Крокус?

>>Четверть века назад любой таджик после школы говорил по-русски и по большому счету не нуждался в социализации. Сейчас не так.
>
>Не служили Вы в Советской Армии и не ездили по Бадахшану :)
Истинно так. Однако по роду занятий могу оценить качество рабсилы, в т.ч.из Горного Бадахшана, который есть по любым меркам ипеня, особенно вне Хорога и Мургаба.
> Нет, какое-то количественное изменение произошло, видимо, уже перешедшее в качественное, но утверждать, что в те времена приезжий из Таджикистана не нуждался в социализации и что все современное млодое население страны "овцам хвосты крутит" неверно.
Я скромен в желаниях. Герой армейских приданий «рядовой Хуzдобердыев» теперь для многих недостижимый культурный эталон.
>А так что ж, разные люди встречались, вот, скажем, у меня какое-то время был наводчик полуторогодичник, загремевший родине послужить после ВУЗа (без ВК), будучи перехваченный бдительным военкоматом при злостной попытке уклониться от долга путем поступления в аспирантуру. Утонченнейший интеллигентнейший гуманитарий-филолог, специализировавшийся на поэзии фарси "золотого века", неспособный сказать двух слов на русском матерном (в силу воспитания, единственный раз. когда я у него услышал что-то похожее на "...ядь", это когда мы завалились в промоину и нас немного присыпало увесистым содержимым башни), но цитировавший Фирдуси и Хайяма на трех языках (довольно бесполезное знание для наводчика). Это один полюс, и "механик", которому приходилось объяснять, с какого конца браться за отвертку и гаечный ключ (с помощью того же филолога). Причем учителем выступал казах, также нетвердо владевший языком Пушкина и Лермонтова. Реальность позднего СССР. И не какой-нить стройбат, а такой довольно-таки образцовый, довольно боевой полчок.
Эти кадры теперь воспринимаются как вполне себе ничего.
От Iva
К Prepod (26.03.2024 12:08:20)
Дата 26.03.2024 13:11:49

Re: Почему Крокус?

Привет!

>Четверть века назад любой таджик после школы говорил по-русски и по большому счету не нуждался в социализации. Сейчас не так.

и откуда в СА бралась масса всяких разных (не только таджиков) не владевших русским?

Владимир
От Prepod
К Iva (26.03.2024 13:11:49)
Дата 26.03.2024 15:49:51

Re: Почему Крокус?

>Привет!

>>Четверть века назад любой таджик после школы говорил по-русски и по большому счету не нуждался в социализации. Сейчас не так.
>
>и откуда в СА бралась масса всяких разных (не только таджиков) не владевших русским?
Степень «невладения» русским языком тогда и сейчас разная. А если про Среднюю Азию «вообще», то провал именно у таджиков. С узбэками +- как было. Есть «ташкентские» узбэки, есть кишлак. У киргизов традиционно лучше с русским, пребывание в РСФСР до сих пор сказывается. Хотя в остальном… Только бригадир чеченец, только хардкор.
От Flanker
К Prepod (25.03.2024 18:41:58)
Дата 25.03.2024 20:45:28

Re: Почему Крокус?

>>>>>>Причем тут "жадность", речь не о русских дегенератах, но о людях верующих.
>>>>>Дегенераты у всех национальностей есть, эти явно к ним относятся.
>>>>
>>>>Ничуть. Это традиционные люди, высокодуховные и самоотверженные в средневековом смысле.
>>>Никакой «традиции» и тем более «духовности» у 9 из 10 гастеров нету даже близко. Всю «традицию» вместе с «духовностью» лоьила тамошняя гражданская война и дешевый героин из-за речки. А жесткой родоплеменной структуры у «наших» таджиков не было, разве что у памирцев что-то отдаленно похожее. Переход от
>Они по меркам таджиков глубокие лузеры. Не-лузеры заканчивабт ПТУ, это вощмодность ратотать в России без дяди Бабаджона. Они едут в Ленинград к дяде Кямрану, который закончил ЛИСИ и ремонтирует квартиры. Потом женятся на русских, потому что работящие, домовитые, не бухают, не гиряются и по-русски хорошо говорят. И паспорт российский получают через брак, опять же, чтобы не зависеть от дяди Бабаджона. Вот это путь достойного человека. После этого им покласть на диаспору, религию и великую таджикскую культуру. Жизнь удалась.
В точку :))) перед глазами так сказать пример жизненного пути памирца кстати даже, абсолютно попадающий в ваше описание жизненного пути :) и таки да "история успеха".
От Prepod
К Flanker (25.03.2024 20:45:28)
Дата 25.03.2024 21:28:02

Re: Почему Крокус?

>>>>>>>Причем тут "жадность", речь не о русских дегенератах, но о людях верующих.
>>>>>>Дегенераты у всех национальностей есть, эти явно к ним относятся.
>>>>>
>>>>>Ничуть. Это традиционные люди, высокодуховные и самоотверженные в средневековом смысле.
>>>>Никакой «традиции» и тем более «духовности» у 9 из 10 гастеров нету даже близко. Всю «традицию» вместе с «духовностью» лоьила тамошняя гражданская война и дешевый героин из-за речки. А жесткой родоплеменной структуры у «наших» таджиков не было, разве что у памирцев что-то отдаленно похожее. Переход от
>>Они по меркам таджиков глубокие лузеры. Не-лузеры заканчивабт ПТУ, это вощмодность ратотать в России без дяди Бабаджона. Они едут в Ленинград к дяде Кямрану, который закончил ЛИСИ и ремонтирует квартиры. Потом женятся на русских, потому что работящие, домовитые, не бухают, не гиряются и по-русски хорошо говорят. И паспорт российский получают через брак, опять же, чтобы не зависеть от дяди Бабаджона. Вот это путь достойного человека. После этого им покласть на диаспору, религию и великую таджикскую культуру. Жизнь удалась.
>В точку :))) перед глазами так сказать пример жизненного пути памирца кстати даже, абсолютно попадающий в ваше описание жизненного пути :) и таки да "история успеха".
Таки да, именно памирцы. Дядя Кямран (он же Коля) и его племянник Айхан - не собирательные образы, абсолютно реальные люди.
От Iva
К Flanker (25.03.2024 20:45:28)
Дата 25.03.2024 21:15:24

Re: Почему Крокус?

Привет!

>В точку :))) перед глазами так сказать пример жизненного пути памирца кстати даже, абсолютно попадающий в ваше описание жизненного пути :) и таки да "история успеха".

памирцы - это вообще белая кость.

одному моему профессору в 70-х сделали замечание - это не таджик, это памирец, назвать памирца таджиком - это оскорбление.

Владимир