От Alexeich
К Claus
Дата 28.03.2024 02:35:25
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Почему Крокус?

>В РФ их немало, из-за неадекватного УК и правоприменительной практики,

Я не об этом, а о возврате участников СВО и о последствиях неизбежного падения жизненного уровня и роста толерантности к насилию в обществе. Что до "неадекватной правоприменительной практики", то вплоть до 2022, несмотря на смягчение уголовного законодательства, число насильственных преступлений неуклонно падало, сейчас - растет.

>Но наличие свих угловников и гуляющих на свободе психов, никак не аргумент в пользу завоза сюда еще и иностранных.

А разве цель - завозить уголовников. Завозят работяг. Которые, кстати, согласно уголовной статистике, законопослушнее соотечественников.

>Превращение страны в проходной двор никак нельзя вменяемо аргументировать.

Россия пытается строить свою "зону влияния", что подразумевает бОльшую свободу движения товаров, финансов и трудовых ресурсов. Иначе в этой "зоне влияния" быстро окажется кто-то другой. Кроме того, есть совершенно объективные факторы, демографический провал и недостаток рабочих рук.

>Как и наличие миллионов иностранцев, большинство из которых работает неофициально, из-за чего государство теряет налоги, а коренное население становится менее привлекательным для работодателя, чем иностранец.

Это перекос. Но "рубить под корень" (т.е. вовсе "закрыть" единое евразийское пространство) - чревато.

>С какой стати?

С такой что истерика вообще штука малополезная. Особенно в сложные времена.

>И что хорошего в том,ч то общество начинает к подобному привыкать?

Это как шок, помогает пережить травмы.
От Claus
К Alexeich (28.03.2024 02:35:25)
Дата 31.03.2024 13:45:28

Re: Почему Крокус?

>Я не об этом, а о возврате участников СВО и о последствиях неизбежного падения жизненного уровня и роста толерантности к насилию в обществе. Что до "неадекватной правоприменительной практики", то вплоть до 2022, несмотря на смягчение уголовного законодательства, число насильственных преступлений неуклонно падало, сейчас - растет.
Естественно в следствии СВО появляется все большее число людей, у которых снимаются тормоза. А снижение жизненного уровня увеличивает криминал, всегда так было.
Но это не отменяет того, что всегда есть определенный процент отморозков, которые насильственные преступления совершают при любом состоянии экономики. И в РФ их от общества фактически не изолируют.

>>Но наличие свих угловников и гуляющих на свободе психов, никак не аргумент в пользу завоза сюда еще и иностранных.
>А разве цель - завозить уголовников. Завозят работяг.
Цель не заморачиваться и обеспечить интересы уважаемых бизнесменов, желающих кинуть государство на налоги.
Уж элементарную задачу - запретить въезд, психопатов, уголовников, наркоманов и засветившихся в радикализме, при минимальном желании решить давно можно было.
Один из террористов кстати, официальный уголовник, отсидевший у себя на родине за домогательства к ребенку. Препятствием для въезда в РФ это не стало.
Проходной двор.

>Которые, кстати, согласно уголовной статистике, законопослушнее соотечественников.
Да фигня эта статистика с учетом практики раздачи паспортов кому попало. В стране давно находятся миллионы новых граждан, преступлен я которых попадают в прямо противоположную графу.
Я уж не говорю о том, что при вменяемом подходе иностранцы, зарабатывающие в РФ, от стража должны трястись, при мысли, что их вместе с родственниками за любой косяк из страны выкинут.
И их преступность должна на околонулевой отметке находиться, но это именно при вменяемом подходе, а не при политике проходного двора.

>Россия пытается строить свою "зону влияния"
Такой подход только презрение со стороны среднеазиатских лидеров вызывает, а не влияние.

>что подразумевает бОльшую свободу движения товаров, финансов и трудовых ресурсов.
Каким образом беспрепятственный запуск в страну уголовников, психов, наркоманов и радикалов, а также неполучение государством налогов, способствует "свободе движения товаров, финансов и трудовых ресурсов"?

>Иначе в этой "зоне влияния" быстро окажется кто-то другой.
Очередь за забором уже выстроилась? А то что то не заметно стран, желающих к себе миллионы "незаменимых специалистов" без какого либо контроля запустить.

>Кроме того, есть совершенно объективные факторы, демографический провал и недостаток рабочих рук.
И почему у Батьки эти факторы не действуют?
Ну и как уже сказано, наличие контроля за иностранными рабочими не означает отсутствия этих рабочих.

>Это перекос. Но "рубить под корень" (т.е. вовсе "закрыть" единое евразийское пространство) - чревато.
А вовсе и не надо.
Потребовать от среднеазиатских стран открыть доступ нашим службам к их полицейским базам и базам минздрава.
Не захотят открывать - пусть ищут других желающих принять миллионы "специалистов".
Перед въездом сдача анализов на наркоту и инфекции.
Все засветившиеся идут лесом.
Дальше сделать базу типа хедхантера для иностранцев, где иностранцы будут оставлять резюме, а работодатели вакансии - не проблема.
Въезд только по приглашению от работодателя, что гарантирует уплату всех налогов за иностранца. на том же уровне что и за своих. Плюс отдельный налог за использование иностранца, чтобы своих брать было выгоднее.
Плюс сумма на депозит от работодателя или рабочего, для компенсации убытков, на случай если он что то натворит.
Закончился контракт и не нашел другой работы в течении 3 месяцев - на родину.
превысил срок разрешенного пребывание, пожизненный запрет на въезд.
Гражданство, только через налоги или прямые инвестиции в экономику.
А за отдельные особо выдающиеся заслуги (избранным) - указом президента, по упрощенной процедуре.

Что здесь нереализуемого или глупого?
Но это конечно малость сложнее, чем из страны проходной двор устроить, с бесконтрольным въездом кого попало и раздачей паспортов.

>>С какой стати?
>С такой что истерика вообще штука малополезная. Особенно в сложные времена.
Где вы увидели истерику.
Речь об элементарном наведении порядка идет.
От Alexeich
К Claus (31.03.2024 13:45:28)
Дата 31.03.2024 21:11:11

Re: Почему Крокус?

Вы о каких-то прекрасных идеалах из "Новой России будущего" то ли Навального, то ли Явлинского. В реалиях же у нас довольно бедная в перспективе диктатура. Которая, в общем, не так уж много может себе позволить в смысле выбора потенциальны иммигрантов.
От Claus
К Alexeich (31.03.2024 21:11:11)
Дата 31.03.2024 23:15:44

Re: Почему Крокус?

>Вы о каких-то прекрасных идеалах из "Новой России будущего" то ли Навального, то ли Явлинского.
То о чем написано выше, сделало бы любое правительство, для которого безопасность государства в приоритете.
насчет нашего, у меня никаких сомнений нет.

>В реалиях же у нас довольно бедная в перспективе диктатура. Которая, в общем, не так уж много может себе позволить в смысле выбора потенциальны иммигрантов.
Не запускать в страну уголовников, психов, наркоманов и явных радикалов, может даже довольно бедная диктатура.
Впрочем в бедные страны, мигранты не едут.
От writer123
К Alexeich (28.03.2024 02:35:25)
Дата 28.03.2024 02:51:32

Re: Почему Крокус?

>Россия пытается строить свою "зону влияния", что подразумевает бОльшую свободу движения товаров, финансов и трудовых ресурсов. Иначе в этой "зоне влияния" быстро окажется кто-то другой. Кроме того, есть совершенно объективные факторы, демографический провал и недостаток рабочих рук.

Вообще у нас интересный парадокс наблюдается. С одной стороны - страна хочет вроде как быть империей со своей зоной влияния.
С другой - у ней враги (и чуть ли не унтерменьши) не только на проклятом западе - но и на востоке и юге почти повсеместно. Куда ни кинь - "чурки, обезьяны, нацмены, узкоглазые, куколды, гомосеки, пиндосы" и т.д. и т.п.
Нужно вообще-то понять, что отказываясь от интеграции с условными "белыми" - придётся становиться проходным двором для условных "чёрных" и "жёлтых" (у нас например проблема китайских братьев не меньше чем среднеазиатов). Ну или отгораживаться вообще от всех (к чему и идёт дело, собственно).
Что-то не так с картиной мира.
От Claus
К writer123 (28.03.2024 02:51:32)
Дата 31.03.2024 13:55:55

Re: Почему Крокус?

>Вообще у нас интересный парадокс наблюдается. С одной стороны - страна хочет вроде как быть империей со своей зоной влияния.
создание зоны влияния не означает необходимости бесконтрольного запуска к себе кого попало.
Наоборот надо стремиться к тому, чтобы страна привлекательна для иностранцев была настолько, чтобы они конкурс у себя устраивали, чтобы только лучшие из них могли сюда попасть.
Чтобы любой иностранец знал, что засветившись в уголовщине, наркомании или радикализме, он массу возможностей потеряет и его родственники тоже.


>С другой - у ней враги (и чуть ли не унтерменьши) не только на проклятом западе - но и на востоке и юге почти повсеместно. Куда ни кинь - "чурки, обезьяны, нацмены, узкоглазые, куколды, гомосеки, пиндосы" и т.д. и т.п.
А вот этого как раз не надо. Там есть и достойные люди и настоящие, а не "незаменимые" специалисты, их и надо привлекать работой в РФ.


>Нужно вообще-то понять, что отказываясь от интеграции с условными "белыми" - придётся становиться проходным двором для условных "чёрных" и "жёлтых" (у нас например проблема китайских братьев не меньше чем среднеазиатов).
Такая альтернатива возникает только если вообще вопросом не заниматься, что у нас и происходит.
Минимальный порядок навести вполне возможно.
От Alexeich
К Claus (31.03.2024 13:55:55)
Дата 31.03.2024 21:09:32

Re: Почему Крокус?

>Наоборот надо стремиться к тому, чтобы страна привлекательна для иностранцев была настолько, чтобы они конкурс у себя устраивали, чтобы только лучшие из них могли сюда попасть.

Прекрасные слова, но в реальной жизни наша страна малопривлекатеьна даже для существенной части сограждан, которые чуть что, так начинают устраивать "штурм Верзнего Ларса", так что введение дополнительных барьеров несколько затруднительно.
От Claus
К Alexeich (31.03.2024 21:09:32)
Дата 31.03.2024 23:16:34

Re: Почему Крокус?

>Прекрасные слова, но в реальной жизни наша страна малопривлекатеьна даже для существенной части сограждан, которые чуть что, так начинают устраивать "штурм Верзнего Ларса", так что введение дополнительных барьеров несколько затруднительно.
Зато она вполне привлекательна для миллионов "незаменимых специалистов", в т.ч. и тех кто четсным трудом с уплатой налогов работать здесь не планирует.
От Alexeich
К Claus (31.03.2024 23:16:34)
Дата 01.04.2024 20:42:11

Re: Почему Крокус?

>Зато она вполне привлекательна для миллионов "незаменимых специалистов", в т.ч. и тех кто четсным трудом с уплатой налогов работать здесь не планирует.

"Другой страны у меня для Вас нет"
От Claus
К Alexeich (01.04.2024 20:42:11)
Дата 01.04.2024 22:41:31

Re: Почему Крокус?

>>Зато она вполне привлекательна для миллионов "незаменимых специалистов", в т.ч. и тех кто четсным трудом с уплатой налогов работать здесь не планирует.
>
>"Другой страны у меня для Вас нет"
Вы выше откровенную фигню говорили, на уровне проплаченных диаспорами статей, про незаменимость "незаменимых специалистов".
На деле "незаменимые специалисты" миллионами в РФ въезжают не потому, что хотят ей одолжение сделать, а потому что никаких перспектив в нищих кишлаках у них нет.
И стран готовых бесконтрольно к себе миллионы "специалистов" запустить, кроме РФ, тоже не наблюдается. Идиотов не так много.
Поэтому если РФ введет ограничение и организует фильтрацию въезжающих "специалистов", их поток это никак не отменит.
И если уголовники, психи, наркоманы, радикалы и их родственники сюда допускаться не будут, то приведет это только к тому, что вместо них будут въезжать более адекватные люди, которым как минимум хватит мозгов на всем вышеперечисленном не попадаться.

Аналогично и ограничение на въезд для работы, только по приглашению работодателя, приведет только к тому, что въезжать будут только те, кто здесь реально нужен и за кого будут платиться налоги. Мало того, они еще и конкурировать будут за право въезда, потому что альтернативой, как уже говорилось, будет нищий кишлак.
И это вполне позволит лучших запускать в страну, а не кого попало.
И сделать это вполне можно, примеры других стран есть. Что касается возможности сделать так в РФ в наших реалиях, ну сами понимаете...
От Iva
К Claus (01.04.2024 22:41:31)
Дата 02.04.2024 00:16:34

Re: Почему Крокус?

Привет!

>И если уголовники, психи, наркоманы, радикалы и их родственники сюда допускаться не будут,

и кто же тогда будет контролировать самый важный бизнес Таджикистан-РФ? без этих людей в этом бизнесе никак.
кто обеспечит транзит и контроль транзита?


Владимир
От Claus
К Iva (02.04.2024 00:16:34)
Дата 02.04.2024 00:28:25

Re: Почему Крокус?

>и кто же тогда будет контролировать самый важный бизнес Таджикистан-РФ? без этих людей в этом бизнесе никак.
>кто обеспечит транзит и контроль транзита?
Ну так я и говорю, что насчет правительства РФ у меня сомнений нет.
От Alexeich
К Claus (01.04.2024 22:41:31)
Дата 01.04.2024 23:50:43

Re: Почему Крокус?

ну хорошо-хорошо, хотя каждый практически из Вашиз пунктов сталкивается с суровой реальностью, но пусть будет, значить, благорастворенье воздухов. Поживем - увидим.
От Claus
К Alexeich (01.04.2024 23:50:43)
Дата 02.04.2024 00:30:29

Re: Почему Крокус?

>ну хорошо-хорошо, хотя каждый практически из Вашиз пунктов сталкивается с суровой реальностью, но пусть будет, значить, благорастворенье воздухов. Поживем - увидим.
Да никто это делать не будет, не беспокойтесь. У нас не ОАЭ, не Южная Корея и не Беларусь. Проходной двор никуда не денется.
Пришествие Деда мороза будет более реальным событием, чем наведение порядка в этой сфере.
От ttt2
К writer123 (28.03.2024 02:51:32)
Дата 29.03.2024 18:54:41

Какая чушь

>Нужно вообще-то понять, что отказываясь от интеграции с условными "белыми" - придётся становиться проходным двором для условных "чёрных" и "жёлтых"

Это на основании чего такой нелепый вывод? Условные "чёрные" и "жёлтые" припеваючи живут среди современных "условных белых" по всему Западу. И ведут себя гораздо смелее чем у нас. Так что если вы "черных" и "желтых" сильно не любите будущее грустное. С какого России становиться "проходным двором"? Почему не стала проходным двором Германия, но станет Россия?

>Что-то не так с картиной мира.

В головах некоторых.

С уважением
От writer123
К ttt2 (29.03.2024 18:54:41)
Дата 29.03.2024 20:58:33

Re: Какая чушь

>Это на основании чего такой нелепый вывод? Условные "чёрные" и "жёлтые" припеваючи живут среди современных "условных белых" по всему Западу. И ведут себя гораздо смелее чем у нас.
Так а "весь запад" вроде и не возражает против этого, в отличие от.

>Так что если вы "черных" и "желтых" сильно не любите будущее грустное.
Так эт не я не люблю, это нынешняя патриотическая общественность не любит, в массе своей. Не вижу я что-то у нашей патриотической общественности уважения ни к тем ни к другим, а равно и желания видеть их у себя в гостях.

>С какого России становиться "проходным двором"? Почему не стала проходным двором Германия, но станет Россия?
А кто сказал, что Германия не стала? Официальная пропаганда так и вообще это всячески подчёркивает уже много лет, одни арабы де в европке-то.
От Flanker
К writer123 (28.03.2024 02:51:32)
Дата 28.03.2024 22:13:55

Re: Почему Крокус?


>Вообще у нас интересный парадокс наблюдается. С одной стороны - страна хочет вроде как быть империей со своей зоной влияния.
>С другой - у ней враги (и чуть ли не унтерменьши) не только на проклятом западе - но и на востоке и юге почти повсеместно. Куда ни кинь - "чурки, обезьяны, нацмены, узкоглазые, куколды, гомосеки, пиндосы" и т.д. и т.п.
>Нужно вообще-то понять, что отказываясь от интеграции с условными "белыми" - придётся становиться проходным двором для условных "чёрных" и "жёлтых" (у нас например проблема китайских братьев не меньше чем среднеазиатов). Ну или отгораживаться вообще от всех (к чему и идёт дело, собственно).
>Что-то не так с картиной мира.
Это у вас в голове что то не то наблюдается :) а так это нормальная картина мира для "империи со своей зоной влияния" :)) взять хоть пиндосов. С юга "чурки" с севера "хохлы" ну ладно скорее "бульбаши" но отношение как к хохлам :))) ну и найдите 10 отличий? :))))
От Iva
К writer123 (28.03.2024 02:51:32)
Дата 28.03.2024 08:59:18

Re: Почему Крокус?

Привет!

>Вообще у нас интересный парадокс наблюдается. С одной стороны - страна хочет вроде как быть империей со своей зоной влияния.
>Что-то не так с картиной мира.

у нас подобных парадоксов - вся внешняя и внутренняя политика.

Владимир