От Сибиряк
К ttt2
Дата 02.04.2024 13:20:12
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: а вот...


>Надо убеждать женщин (а не только студенток), что перерыв в карьере на несколько лет стоит того чтоб насладиться радостями полноценного материнства.

Чтобы кого-то убеждать и побуждать нужно выделять целевые группы. В частности, жёны военнослужащих - одна из многочисленных групп, перспективных для улучшения демографической ситуации по причинам, которые выше были перечислены. Но эту целевую группу по не ясным мне причинам здешние спорщики из рассмотрения исключают, и предпочитают обращаться ко всей массе представительниц прекрасного пола с общими заявлениями за всё хорошее. Путь малоперспективный, пмсм.

>А у большинства собственно и карьеры не очень. Продавец в 18, продавец в 58.

Так и действительно, простая торговая работница в одиночку (а это очень характерная для данной категории модель) более одного едва ли потянет.
От ttt2
К Сибиряк (02.04.2024 13:20:12)
Дата 02.04.2024 20:40:38

Re: а вот...

>Чтобы кого-то убеждать и побуждать нужно выделять целевые группы. В частности, жёны военнослужащих - одна из многочисленных групп, перспективных для улучшения демографической ситуации по причинам, которые выше были перечислены. Но эту целевую группу по не ясным мне причинам здешние спорщики из рассмотрения исключают, и предпочитают обращаться ко всей массе представительниц прекрасного пола с общими заявлениями за всё хорошее. Путь малоперспективный, пмсм.

А по моему так очень перспективный. Основная масса женщин мало отличаются от офицерских жен. Полоумных мужененавистниц в России в СМИ и сетях не очень жалуют. Обеспечить в стране экономический рост и создать климат уважения временному посвящению себя воспитанию - рост населения обеспечить можно.

>>А у большинства собственно и карьеры не очень. Продавец в 18, продавец в 58.
>
>Так и действительно, простая торговая работница в одиночку (а это очень характерная для данной категории модель) более одного едва ли потянет.

Это зависит от общей производительности труда в экономике. Зачем ей вообще детей тянуть если уровень жизни подрастет. Хватит зарплаты мужа.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (02.04.2024 20:40:38)
Дата 03.04.2024 00:42:45

Re: а вот...

>Обеспечить в стране экономический рост и создать климат уважения временному посвящению себя воспитанию - рост населения обеспечить можно.

Речь у топикстартера не о временном посвящении, а о, фактически, зарплате за воспитание детей, ибо размер "вознаграждения" подразумевается сравнимый с медианной зарплатой.

>Это зависит от общей производительности труда в экономике. Зачем ей вообще детей тянуть если уровень жизни подрастет. Хватит зарплаты мужа.

Э-э-э, какого мужа? Речь идет об одиноких женщинах, или разводы и внебрачных детей тоже запретим? Соб-сно модель "три К" она сильно расходится с нашим менталитетом, обретенным за последнее столетие или более, когда женщины стремились к более полному вовлечению в общественную жизнь и общественное производство. Вон дате в Афганистане не получается загнать женщин обратно на женскую половину без суровых мер (надысь ввели побиение камнями).
От Claus
К Alexeich (03.04.2024 00:42:45)
Дата 03.04.2024 15:10:05

Re: а вот...

>Речь у топикстартера не о временном посвящении, а о, фактически, зарплате за воспитание детей, ибо размер "вознаграждения" подразумевается сравнимый с медианной зарплатой.
Скорее о компенсации затрат на ребенка, ибо речь шла о прожиточном минимуме ребенка.
От Claus
К Сибиряк (02.04.2024 13:20:12)
Дата 02.04.2024 16:56:53

Re: а вот...

>Чтобы кого-то убеждать и побуждать нужно выделять целевые группы. В частности, жёны военнослужащих - одна из многочисленных групп, перспективных для улучшения демографической ситуации по причинам, которые выше были перечислены.
По ней вам уже ответили, что частые переезды не способствуют демографии.

>Так и действительно, простая торговая работница в одиночку (а это очень характерная для данной категории модель) более одного едва ли потянет.
Предположим у нее з/п 40 тыс.
Если у нее будет выбор - не иметь детей и с 25 лет получать 32тыс, а с 30лет - 24 тыс. или иметь детей и получать после первого ребенка 50 тыс, а после второго 70 тыс.
Что она выберет?
От Сибиряк
К Claus (02.04.2024 16:56:53)
Дата 02.04.2024 17:26:55

Re: а вот...

>>Чтобы кого-то убеждать и побуждать нужно выделять целевые группы. В частности, жёны военнослужащих - одна из многочисленных групп, перспективных для улучшения демографической ситуации по причинам, которые выше были перечислены.
>По ней вам уже ответили, что частые переезды не способствуют демографии.

Вообще не аргумент. У нас значительная часть населения на современном этапе существенно мобильнее, чем военные в мирное время.

>>Так и действительно, простая торговая работница в одиночку (а это очень характерная для данной категории модель) более одного едва ли потянет.
>Предположим у нее з/п 40 тыс.
>Если у нее будет выбор - не иметь детей и с 25 лет получать 32тыс, а с 30лет - 24 тыс. или иметь детей и получать после первого ребенка 50 тыс, а после второго 70 тыс.
>Что она выберет?

Скорее всего уедет она от ваших зарплат и налогов на них в какую-нибудь другую страну.
От Claus
К Сибиряк (02.04.2024 17:26:55)
Дата 02.04.2024 20:33:43

Re: а вот...

>Вообще не аргумент. У нас значительная часть населения на современном этапе существенно мобильнее, чем военные в мирное время.
аргумент, т.к. военные действительно могут часто перезжать, в т.ч. в тмутаракань.


>Скорее всего уедет она от ваших зарплат и налогов на них в какую-нибудь другую страну.
Осталось только найти страну желающую принять сотню миллионов торговых работниц.
От Iva
К Claus (02.04.2024 20:33:43)
Дата 02.04.2024 20:53:22

Re: а вот...

Привет!

>>Скорее всего уедет она от ваших зарплат и налогов на них в какую-нибудь другую страну.
>Осталось только найти страну желающую принять сотню миллионов торговых работниц.

да не будет она никуда уезжать. Не будет у нее желаемых вами зарплат. Так как и так рабочей силы уже не хватает.
вы, конечно, можете мечтать, как будете платить 24 тыс в месяц через 20 лет, но реальности это отношения иметь не будет.

Хотя если наше правительство серьезно постарается - оно, возможно, сможет довести страну до такой нищеты. Но мне как то не верится.

Владимир
От Claus
К Iva (02.04.2024 20:53:22)
Дата 02.04.2024 23:48:59

Re: а вот...

>вы, конечно, можете мечтать, как будете платить 24 тыс в месяц через 20 лет, но реальности это отношения иметь не будет.
Платить можно больше, но налоги все сожрут, если их делать мотивирующими для заведения детей.
От Iva
К Claus (02.04.2024 23:48:59)
Дата 03.04.2024 10:35:39

Re: а вот...

Привет!

>>вы, конечно, можете мечтать, как будете платить 24 тыс в месяц через 20 лет, но реальности это отношения иметь не будет.
>Платить можно больше, но налоги все сожрут, если их делать мотивирующими для заведения детей.

причем тут платить? людей интересует получать.
рабочих рук уже не хватает. Зарплаты растут.
вы предлагаете еще сократить рабочую силу - женщины пошли рожать и сидеть с детьми.

и , вдруг, почему-то, у вас в стране реальные зарплаты падают, а не растут.

так не может быть. Или надо вводить полный СССР, один работатдатель и у всех зарплаты определяются из центра. За неработу на государство (тунеядство) - уголовка или лишение пайков, если до этого дело дойдёт.


Владимир
От Claus
К Iva (03.04.2024 10:35:39)
Дата 03.04.2024 15:14:17

Re: а вот...

>>>вы, конечно, можете мечтать, как будете платить 24 тыс в месяц через 20 лет, но реальности это отношения иметь не будет.
>>Платить можно больше, но налоги все сожрут, если их делать мотивирующими для заведения детей.
>
>причем тут платить? людей интересует получать.
Вот и необходимо создавать ситуацию, когда для того,чтобы "получать" будет необходимо иметь минимум 2 детей.

>рабочих рук уже не хватает. Зарплаты растут.
>вы предлагаете еще сократить рабочую силу - женщины пошли рожать и сидеть с детьми.
Женщины с детьми вполне работают, за исключением декрета.
Ну и выплаты на детей предлагаются на уровне прожиточного минимума, т.е. любому не маргиналу этого будет мало.
>и , вдруг, почему-то, у вас в стране реальные зарплаты падают, а не растут.

>так не может быть. Или надо вводить полный СССР, один работатдатель и у всех зарплаты определяются из центра. За неработу на государство (тунеядство) - уголовка или лишение пайков, если до этого дело дойдёт.
Как минимум тарифную сетку для госструктур ввести, было бы полезно.
От Iva
К Claus (03.04.2024 15:14:17)
Дата 03.04.2024 19:55:24

Re: а вот...

Привет!

>Ну и выплаты на детей предлагаются на уровне прожиточного минимума, т.е. любому не маргиналу этого будет мало.

те вся ваша программа рассчитана на маргиналов? и больше ни на кого.

тогда это мертворожденная программа и обсуждать нечего.

Владимир
От Claus
К Iva (03.04.2024 19:55:24)
Дата 03.04.2024 21:21:27

Re: а вот...

>те вся ваша программа рассчитана на маргиналов? и больше ни на кого.
Откуда такой вывод? Строго наоборот.
Маргинал он на то и маргинал, что работать по любому не будет.
А вот для работающих налог в 20 и ткм более в 40% это очень существенно, чтобы принять решение о детях и не платить его.
От Iva
К Claus (03.04.2024 21:21:27)
Дата 03.04.2024 21:27:19

Re: а вот...

Привет!

>А вот для работающих налог в 20 и ткм более в 40% это очень существенно, чтобы принять решение о детях и не платить его.

да, "политика кнута и пряника в нашей стране имеет свои особенности - пряник сухой и им тоже бьют" (с) не знаю.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (03.04.2024 10:35:39)
Дата 03.04.2024 13:38:58

Re: а вот...


>
>причем тут платить? людей интересует получать.
>рабочих рук уже не хватает. Зарплаты растут.
>вы предлагаете еще сократить рабочую силу - женщины пошли рожать и сидеть с детьми.

Кстати, в России второй демографический переход несомненно был ускорен Второй мировой войной, когда производство легло на женские плечи. При этом в отличие от США окончание войны не сильно улучшило положение с рабочей силой, т.к. в СССР очень значительная доля призванных мужчин с войны не вернулась, и, соответственно, женщина на производстве так и осталась. Нынешнее положение с дефицитом рабочей силы, очевидно, тоже не способствует росту рождаемости.

От Iva
К Сибиряк (03.04.2024 13:38:58)
Дата 03.04.2024 14:00:09

Re: а вот...

Привет!


> Нынешнее положение с дефицитом рабочей силы, очевидно, тоже не способствует росту рождаемости.

да, и серьезно увеличивает размер вероятного пряника.

Владимир
От Claus
К Iva (03.04.2024 14:00:09)
Дата 03.04.2024 15:14:35

Re: а вот...

>да, и серьезно увеличивает размер вероятного пряника.
Только пряник не работает.