ВИФ2 NE : Ветка : Попаданец нужен в 2003-2007 год

От	Alex Medvedev
К	Куст
Дата	01.04.2024 09:02:21
Рубрики	Современность; Байки;

Попаданец нужен в 2003-2007 год

и чтобы денег пару-тройку ярдов у него было и чтобы купил линию по производству чипов и поставил ее под землей куда-нибудь в Томске и чтобы начал Мавики делать заранее... А все остальное или не под силу или "доложите царю, что англичане ружья кирпичом не чистят!" с последующим окончанием в дурке.

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (01.04.2024 09:02:21)
Дата	02.04.2024 21:11:03

Re: Попаданец нужен...

>и чтобы денег пару-тройку ярдов у него было и чтобы купил линию по производству чипов и поставил ее под землей куда-нибудь в Томске

Да нафига, в Москве работаю 2 фабрики по производству чипов, вполне над землей и ЧСХ - совместное предприятие до сих пор :) MRAM и еще что-то там нишевое. Нормы 60 нм ЕМНИС.

От	Андрей
К	Alex Medvedev (01.04.2024 09:02:21)
Дата	01.04.2024 21:00:03

Леш, это фантастика!

>и чтобы денег пару-тройку ярдов у него было

Пару-тройку ярдов биткоинов. Наверно хватило бы.

>и чтобы купил линию по производству чипов и поставил ее под землей куда-нибудь в Томске

Ее таки купили, у TSMC, ее просто стопарнули где-то в одном из европейских портов, где оно благополучно простояло 7 лет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	writer123
К	Андрей (01.04.2024 21:00:03)
Дата	02.04.2024 01:55:53

Re: Леш, это...

>Ее таки купили, у TSMC, ее просто стопарнули где-то в одном из европейских портов, где оно благополучно простояло 7 лет.

Не стопорили её, просто там деньги закончились, и до оборудования фабрики и запуска производства дело не дошло.

От	Андрей
К	writer123 (02.04.2024 01:55:53)
Дата	02.04.2024 20:03:53

Re: Леш, это...

>>Ее таки купили, у TSMC, ее просто стопарнули где-то в одном из европейских портов, где оно благополучно простояло 7 лет.

Поправка, не у TSMC, а у Global Foundries.

>Не стопорили её, просто там деньги закончились, и до оборудования фабрики и запуска производства дело не дошло.

Вот мнение, если не очевидца, то человека погруженного в тему https://habr.com/ru/articles/656677/ Где можно прочитать вашу версию событий?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	writer123
К	Андрей (02.04.2024 20:03:53)
Дата	03.04.2024 02:44:36

Re: Леш, это...

>Вот мнение, если не очевидца, то человека погруженного в тему https://habr.com/ru/articles/656677/ Где можно прочитать вашу версию событий?

Как противоречит ссылка (конкретно - раздел про Ангстрем-Т) написанному мной, за исключением того, что история банкротства этого самого Ангстрема-Т там почему-то не изложена? Вы её сами-то прочесть удосужились?
https://www.kommersant.ru/doc/4704734

И более того, вывод вполне соответствует моему видению:

>При интеграции в мировую микроэлектронную экосистему (имея возможность покупать оборудование, сырье и материалы и возможность продавать продукцию) выбрать нишу, в которой нет жесточайшей конкуренции (как в производстве памяти и процессоров) и пытаться занять там свою долю играя на более низкой стоимости труда и уникальных системных решениях толковых местных инженеров.
>...
>За железным занавесом (имеется в виду полная локализация от начала до конца) можно делать только что-то вроде 80286 процессоров за огромные деньги, не более того. Я думаю, глобализация потому и происходит, что в одиночку выше определенного технологического предела продвинуться невозможно – ни одна страна не потянет, только всем миром. Будем ли мы частью этого мира – это отдельный вопрос.

От	Андрей
К	writer123 (03.04.2024 02:44:36)
Дата	03.04.2024 20:44:46

Re: Леш, это...

>>Вот мнение, если не очевидца, то человека погруженного в тему https://habr.com/ru/articles/656677/ Где можно прочитать вашу версию событий?
>
>Как противоречит ссылка (конкретно - раздел про Ангстрем-Т) написанному мной,

На мой взгляд кардинально

Вы утверждаете, что "денег не хватило", автор буквально пишет "Оборудование застряло на складе в Роттердаме, и когда я пришел работать на Global Foundries в 2011 году, это было уже притчей во языцех – как они продали оборудование в российскую компанию, но оно, вместо того, чтобы использоваться, уже 4 года гниет на складе."

Нельзя что-то купить, если у вас денег не хватает. И наоборот, если продавец считает, что он продал вам товар, значит денег на нее у вас хватило.

>за исключением того, что история банкротства этого самого Ангстрема-Т там почему-то не изложена?

Это его воля как автора.

>Вы её сами-то прочесть удосужились?

Разумеется. Весьма познавательно.

> https://www.kommersant.ru/doc/4704734

А вот тут, нет ничего проливающего свет на причины банкротства Ангстрем-Т.

>>При интеграции в мировую микроэлектронную экосистему (имея возможность покупать оборудование, сырье и материалы и возможность продавать продукцию) выбрать нишу, в которой нет жесточайшей конкуренции (как в производстве памяти и процессоров) и пытаться занять там свою долю играя на более низкой стоимости труда и уникальных системных решениях толковых местных инженеров.
>>...
>>За железным занавесом (имеется в виду полная локализация от начала до конца) можно делать только что-то вроде 80286 процессоров за огромные деньги, не более того. Я думаю, глобализация потому и происходит, что в одиночку выше определенного технологического предела продвинуться невозможно – ни одна страна не потянет, только всем миром. Будем ли мы частью этого мира – это отдельный вопрос.

Дык тут собственно и не поспоришь.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	writer123
К	Андрей (03.04.2024 20:44:46)
Дата	04.04.2024 11:22:50

Re: Леш, это...

>На мой взгляд кардинально
Ну значит вы не разобрались в истории.

>Вы утверждаете, что "денег не хватило", автор буквально пишет "Оборудование застряло на складе в Роттердаме, и когда я пришел работать на Global Foundries в 2011 году, это было уже притчей во языцех – как они продали оборудование в российскую компанию, но оно, вместо того, чтобы использоваться, уже 4 года гниет на складе."
Оно гнило на складе потому, что не смогли (по организационно-финансовым причинам) подготовить здание под его монтаж, и осуществить запуск. А не потому, что некие злые дяди заблокировали поставку.
В итоге до запуска дело так и не дошло, потому что за время подготовки производства предприятие стало банкротом.

>Нельзя что-то купить, если у вас денег не хватает. И наоборот, если продавец считает, что он продал вам товар, значит денег на нее у вас хватило.
На оборудование хватило, на действующее производство с этим оборудованием - не хватило.
В вашей статье как раз и говорится, что оборудование в итоге всё же было смонтировано, но возникли проблемы с его запуском.

>А вот тут, нет ничего проливающего свет на причины банкротства Ангстрем-Т.
Я вам дал ссылку на первую попавшуюся статью по части экономики. Ну а так-то тут всё банально, невозможно 10+ лет ковыряться с запуском древней линии в кредит, и не вылететь в итоге в трубу.

>Дык тут собственно и не поспоришь.
Ну так а о чём тогда речь?..

От	Андрей
К	writer123 (04.04.2024 11:22:50)
Дата	05.04.2024 19:48:57

Re: Леш, это...

От	RTY
К	Alex Medvedev (01.04.2024 09:02:21)
Дата	01.04.2024 19:26:26

Re: Попаданец нужен...

>и чтобы денег пару-тройку ярдов у него было и чтобы купил линию по производству чипов и поставил ее под землей куда-нибудь в Томске

Это бесполезно.
Данная отрасль так не работает. Да и никакая отрасль сейчас так не работает.
В этом вашем Мавике компонентов из пары десятков стран мира, и ПО еще где только не написанное. Не накупитесь линий.

От	Alex Medvedev
К	RTY (01.04.2024 19:26:26)
Дата	02.04.2024 06:48:57

Re: Попаданец нужен...

>Данная отрасль так не работает. Да и никакая отрасль сейчас так не работает.

смотрите на Китай. Все прекрасно так работает. Поставили заводы и начали пилить контрафактные процессоры. Пока их процессоры не вылазят в G7 массово никто особо не обращал внимание.

Что же касается международной кооперации, то да, у нас ничего нет - нет электродвигателей, нет оптики, нет даже производства винтов для дронов.
Но фишка в том, что нынешние дроны это паллиатив быстро сойдущий на нет. Как только появится чип, который сможет ИИ с распознаванием образов военных объектов, то его можно будет ставить куда угодно - снаряды, РС (в том числе и планируюшие), планирующие авиабомбы, минометные мины и пр. Над этим и надо работать, а мавики это разведка. И к началу СВО можно успеть наклепать пару миллионов если начать их делать после 2014 го

От	Андрей
К	Alex Medvedev (02.04.2024 06:48:57)
Дата	02.04.2024 20:06:09

Re: Попаданец нужен...

От	RTY
К	Alex Medvedev (02.04.2024 06:48:57)
Дата	02.04.2024 11:09:34

Re: Попаданец нужен...

>>Данная отрасль так не работает. Да и никакая отрасль сейчас так не работает.
>
>смотрите на Китай. Все прекрасно так работает. Поставили заводы и начали пилить контрафактные процессоры. Пока их процессоры не вылазят в G7 массово никто особо не обращал внимание.

Смотрю не отрываясь. Так не работает. "Поставили заводы" - это уже лучше, чем "купить линию". Но всё равно не то.

>Что же касается международной кооперации, то да, у нас ничего нет - нет электродвигателей, нет оптики, нет даже производства винтов для дронов.

Хорошо, что Вы это понимаете. Осталось сделать правильные выводы. Посмотрите на тот же Китай, что они делают и чего не делают.

>Но фишка в том, что нынешние дроны это паллиатив быстро сойдущий на нет.

Да Вы чо.

>Как только появится чип, который сможет ИИ с распознаванием образов военных объектов,

То Вам его сразу же предоставят, ага. И "линию" для производства.

>Над этим и надо работать

Работать надо над развитием всей отрасли (и смежных). Спокойно и планомерно, с планированием на десятилетия вперед.
Тогда будет результат. Через десятилетия.
Одна проблема - любые санкции результаты данной работы серьезно подорвут.

>И к началу СВО можно успеть наклепать пару миллионов если начать их делать после 2014 го

А потом если СВО не случилась, то Ваши пара миллионов Мавиков по российской заоблачной цене никому не нужны.

От	writer123
К	Alex Medvedev (02.04.2024 06:48:57)
Дата	02.04.2024 10:35:33

Re: Попаданец нужен...

>смотрите на Китай. Все прекрасно так работает. Поставили заводы и начали пилить контрафактные процессоры. Пока их процессоры не вылазят в G7 массово никто особо не обращал внимание.

Не так это работает, там первичен спрос со стороны разработчиков/изготовителей электроники, подпитываемый покупателями со всего мира. Их производство полупроводников - уже функция от функции. У нас же эту индустрию упорно хотят создать в голом поле, под крайне ограниченный и неповоротливый спрос ВПК. Что генерит странные изделия из прошлого века с поражающей воображение ценой за корпус и без адекватного инструментария разработки.

>Но фишка в том, что нынешние дроны это паллиатив быстро сойдущий на нет. Как только появится чип, который сможет ИИ с распознаванием образов военных объектов, то его можно будет ставить куда угодно - снаряды, РС (в том числе и планируюшие), планирующие авиабомбы, минометные мины и пр. Над этим и надо работать, а мавики это разведка. И к началу СВО можно успеть наклепать пару миллионов если начать их делать после 2014 го

Да они в общем-то уже есть, тут скорее надо ПО отработать, методы наведения, модель применения и т.п.

От	Claus
К	writer123 (02.04.2024 10:35:33)
Дата	02.04.2024 11:34:10

Re: Попаданец нужен...

>Не так это работает, там первичен спрос со стороны разработчиков/изготовителей электроники, подпитываемый покупателями со всего мира. Их производство полупроводников - уже функция от функции. У нас же эту индустрию упорно хотят создать в голом поле, под крайне ограниченный и неповоротливый спрос ВПК. Что генерит странные изделия из прошлого века с поражающей воображение ценой за корпус и без адекватного инструментария разработки.
Так индустрию надо в первую очередь под гражданский спрос создавать. На умеренно устаревших процах вполне можно бюджетный сегмент компьютеров и телефонов занять, плюс сегмент электроники для бытовой техники, промышленности, автомобилей.
А ВПК и вообще госструктуры можно использовать для первоначального внедрения своей техники. Но целью должен быть именно гражданский рынок, благо он не такой уж и маленький.
Ну а что касается "чистого поля" - имперские амбиции надо обеспечивать независимой промышленностью, как минимум ключевыми отраслями. Либо так, либо не отсвечивать.
А вот развалить промышленность, но пытаться играть при этом роль центра силы, мягко говоря странный подход.

>>Но фишка в том, что нынешние дроны это паллиатив быстро сойдущий на нет. Как только появится чип, который сможет ИИ с распознаванием образов военных объектов, то его можно будет ставить куда угодно - снаряды, РС (в том числе и планируюшие), планирующие авиабомбы, минометные мины и пр. Над этим и надо работать, а мавики это разведка. И к началу СВО можно успеть наклепать пару миллионов если начать их делать после 2014 го
>
>Да они в общем-то уже есть, тут скорее надо ПО отработать, методы наведения, модель применения и т.п.

От	Эвок Грызли
К	Claus (02.04.2024 11:34:10)
Дата	02.04.2024 21:32:17

Re: Попаданец нужен...

>Так индустрию надо в первую очередь под гражданский спрос создавать. На умеренно устаревших процах вполне можно бюджетный сегмент компьютеров и телефонов занять, плюс сегмент электроники для бытовой техники, промышленности, автомобилей.

/рукалицо/
Вы видели цены на всяческие выкидыши отечественной промышленности? Какой гражданский спрос, какой бюджетный сегмент?

От	writer123
К	Эвок Грызли (02.04.2024 21:32:17)
Дата	03.04.2024 02:55:16

Re: Попаданец нужен...

>Вы видели цены на всяческие выкидыши отечественной промышленности? Какой гражданский спрос, какой бюджетный сегмент?

Так это нашенский протекционизм во всей красе. Запретить/обложить пошлинами чужое под соусом того, что надо развивать своё. Только "своё" вместо развития тут же поднимает цены, а следом вырисовывается плеяда "своих", привозящих китайское и оформляющее это как посконно-домотканное (со всеми льготами и преференциями в лице тех же госзакупок). И тоже с завышенными ценами, понятное дело. В итоге всё это не приводит ни к чему кроме избиения собственного потребителя - с одной стороны пошлинами и торговыми накрутками, с другой - курсом рубля.
Причём за потребителем страдает и не связанный с коррупционными схемами реальный отечественный производитель, ориентированный на местный спрос, который сжимается по мере отжатия соков из населения.
Вон как раз очередной эпизод, снижение порога беспошлинного ввоза для личных нужд с аргументацией "стимулирование отечественного производства". Ну правда же, придушим параллельный импорт - и сразу то что по нему ввозилось расцветёт пышным цветом. Как только айфон подорожает на 15% - сразу же отечественный аналог возникнет, план надёжный, как швейцарские часы.
Лет 10-15 назад я правда верил, что всё это может сработать и будет какой-то результат. И даже пытался руку приложить.
Теперь уже точно знаю, что ничего кроме пиара и коррупции из этого не выйдет.

От	Claus
К	writer123 (03.04.2024 02:55:16)
Дата	03.04.2024 21:57:31

Re: Попаданец нужен...

>Так это нашенский протекционизм во всей красе. Запретить/обложить пошлинами чужое под соусом того, что надо развивать своё. Только "своё" вместо развития тут же поднимает цены, а следом вырисовывается плеяда "своих", привозящих китайское и оформляющее это как посконно-домотканное (со всеми льготами и преференциями в лице тех же госзакупок). И тоже с завышенными ценами, понятное дело. В итоге всё это не приводит ни к чему кроме избиения собственного потребителя - с одной стороны пошлинами и торговыми накрутками, с другой - курсом рубля.
>Причём за потребителем страдает и не связанный с коррупционными схемами реальный отечественный производитель, ориентированный на местный спрос, который сжимается по мере отжатия соков из населения.
>Вон как раз очередной эпизод, снижение порога беспошлинного ввоза для личных нужд с аргументацией "стимулирование отечественного производства". Ну правда же, придушим параллельный импорт - и сразу то что по нему ввозилось расцветёт пышным цветом. Как только айфон подорожает на 15% - сразу же отечественный аналог возникнет, план надёжный, как швейцарские часы.
Обсуждать подход нашего правительства смысла нет. За 25 лет все давно уже понятно - все пущено на самотек и подход меняться не будет.
Максимум можно потеоретизировать, что можно было бы получить при другом подходе.
Здесь варианты возможны. Вполне можно было лет за 15-20 микроэлектронную промышленность развить в полном объеме. И даже на окупаемость за этот период выйти шансы были.
Ну а про стимулирование отечественного производителя, очевидно, что в технически сложных отраслях, вначале надо подготовить производство и только потом пошлины вводить и своего производителя строго контролировать, чтобы он этим для извлечения сверхприбыли не пользовался. Но это если теоретизировать, а не про наши реалии.

От	writer123
К	Claus (03.04.2024 21:57:31)
Дата	04.04.2024 11:15:53

Re: Попаданец нужен...

>Обсуждать подход нашего правительства смысла нет. За 25 лет все давно уже понятно - все пущено на самотек и подход меняться не будет.
Имеющиеся попытки регулирования даже хуже, чем "на самотёк"... Уж лучше бы ничего не делали, только условия экономической деятельности поддерживали стабильными. Потому, как где-то в конце 2000-х, начале 2010-х попытки в хайтек снизу были. Но сплыли.

>Максимум можно потеоретизировать, что можно было бы получить при другом подходе.
Увы.

>Здесь варианты возможны. Вполне можно было лет за 15-20 микроэлектронную промышленность развить в полном объеме. И даже на окупаемость за этот период выйти шансы были.
Я думаю, что нужно исходить из окупаемости изначально, иначе получается то что вышло у нас. Китайский вариант куда как более жизнеспособный, там возможно (планово-)убыточны отдельные проекты, но в целом отрасль не только высокодоходна - но и является экономическим драйвером развития, и более того - вполне себе рыночным (а не командно-административным) путём определяет потребности.

>Ну а про стимулирование отечественного производителя, очевидно, что в технически сложных отраслях, вначале надо подготовить производство и только потом пошлины вводить и своего производителя строго контролировать, чтобы он этим для извлечения сверхприбыли не пользовался. Но это если теоретизировать, а не про наши реалии.
Увы, всё так. Протекционистскими мерами можно подстегнуть то, что уже работает и уже конкурентно.

От	Claus
К	Эвок Грызли (02.04.2024 21:32:17)
Дата	02.04.2024 23:30:16

Re: Попаданец нужен...

>Вы видели цены на всяческие выкидыши отечественной промышленности? Какой гражданский спрос, какой бюджетный сегмент?
Например лет 7-10 назад тот эже ВАЗ держал вполне адекватные цены, несмотря на всю свою отечественность.
Так что может быть по разному, если конечно изначально целью распил не задавать.

От	Эвок Грызли
К	Claus (02.04.2024 23:30:16)
Дата	03.04.2024 00:11:52

Re: Попаданец нужен...

>Так что может быть по разному, если конечно изначально целью распил не задавать.

"Если".

От	writer123
К	Claus (02.04.2024 11:34:10)
Дата	02.04.2024 18:36:48

Re: Попаданец нужен...

>Так индустрию надо в первую очередь под гражданский спрос создавать. На умеренно устаревших процах вполне можно бюджетный сегмент компьютеров и телефонов занять, плюс сегмент электроники для бытовой техники, промышленности, автомобилей.
Так то-то и оно, что её надо создавать. А создание индустрии начинается не с фаба для производства не понятно каких процев - лишь бы суверенных. А прежде всего с коммерчески успешных производителей конечных изделий, занимающих сколько-нибудь заметную долю на мировом рынке (потому что внутренний рынок РФ сам по себе мал). Потом уже элементная база тянется следом (в виде компаний-разработчиков полупроводников, в т.ч. цифровых микросхем), а потом фабы под её производство.
А это прежде всего десятки и сотни предприятий по изготовлению и набивке печаток, изготовлению пластиковых корпусов и т.п.
У нас же задача каждый раз ставится как: "нам нужны микросхемы для наших микроволновок с вертикальным взлётом. Целых 5000 штук в год, огромное количество. У нас нет такой технологии, в принципе. Давайте построим завод который их будет делать, а потом попытаемся сделать его хоть частично окупаемым, запихав продукцию куда-то ещё."

>А ВПК и вообще госструктуры можно использовать для первоначального внедрения своей техники. Но целью должен быть именно гражданский рынок, благо он не такой уж и маленький.
Для развития гражданского производства нужна хоть сколько-то предсказуемая макроэкономика. После 2014 года имевшиеся в моём поле зрения попытки делать гражданскую электронику быстро сошли на нет, и не потому что санкции - а потому что курс доллара и денег.нет. Собственно думаю рубеж 14/15 года - это точка невозврата.

>Ну а что касается "чистого поля" - имперские амбиции надо обеспечивать независимой промышленностью, как минимум ключевыми отраслями. Либо так, либо не отсвечивать.
Естественно, но у нас вместо независимой промышленности - духовность и соборность, а также вера в непогрешимую мудрость начальника. И не дай Боже усомниться в отечественности автомобиля Москвич, сразу в ципсо запишут. Результат на лице.

>А вот развалить промышленность, но пытаться играть при этом роль центра силы, мягко говоря странный подход.
Ну так с 91 года занимаемся странным, и чем дальше - тем более странным. До такой степени, что на сегодня уже не понятно, на что эти .... вообще даже гипотетически надеются.

От	АМ
К	Alex Medvedev (01.04.2024 09:02:21)
Дата	01.04.2024 18:53:40

Ре: Попаданец нужен...

>и чтобы денег пару-тройку ярдов у него было и чтобы купил линию по производству чипов и поставил ее под землей куда-нибудь в Томске и чтобы начал Мавики делать заранее... А все остальное или не под силу или "доложите царю, что англичане ружья кирпичом не чистят!" с последующим окончанием в дурке.

это для общего развития, для СВО ненужно

От	VVS
К	Alex Medvedev (01.04.2024 09:02:21)
Дата	01.04.2024 16:47:08

Re: Попаданец нужен...

>и чтобы денег пару-тройку ярдов у него было и чтобы купил линию по производству чипов и поставил ее под землей куда-нибудь в Томске и чтобы начал Мавики делать заранее... А все остальное или не под силу или "доложите царю, что англичане ружья кирпичом не чистят!" с последующим окончанием в дурке.

А нам эту линию продадут? "Опель", помнится, нам запретили покупать и в более спокойные годы. Причем с формулировкой чуть ли не "краснопузым не дадим".

От	Claus
К	VVS (01.04.2024 16:47:08)
Дата	01.04.2024 17:11:13

Re: Попаданец нужен...

>А нам эту линию продадут? "Опель", помнится, нам запретили покупать и в более спокойные годы. Причем с формулировкой чуть ли не "краснопузым не дадим".
Во 2007-2010 STMicroelectronics с Микроном сотрудничал. Помог перейти на 180нм и продал оборудование для 90нм.

От	VVS
К	Claus (01.04.2024 17:11:13)
Дата	02.04.2024 14:44:28

Re: Попаданец нужен...

>>А нам эту линию продадут? "Опель", помнится, нам запретили покупать и в более спокойные годы. Причем с формулировкой чуть ли не "краснопузым не дадим".
>Во 2007-2010 STMicroelectronics с Микроном сотрудничал. Помог перейти на 180нм и продал оборудование для 90нм.

Ну так тут не б\у фаб с 90нм народ хочет. А современный на тот момент техпроцесс. При том, что COCOM никуда с распадом СССР не делся, а только переименовывался и мутировал.

От	Дмитрий Козырев
К	Alex Medvedev (01.04.2024 09:02:21)
Дата	01.04.2024 09:30:53

Re: Попаданец нужен...

>и чтобы денег пару-тройку ярдов у него было и чтобы купил линию по производству чипов и поставил ее под землей куда-нибудь в Томске и чтобы начал Мавики делать заранее... А все остальное или не под силу или "доложите царю, что англичане ружья кирпичом не чистят!" с последующим окончанием в дурке.

Для красоты сюжета все это бы профинансировать через биткойн) но по времени не бьется.
Рост с 2015 пошел. Успеет попаданец?

От	Куст
К	Дмитрий Козырев (01.04.2024 09:30:53)
Дата	01.04.2024 14:40:35

Re: Попаданец нужен...

Достаточный рост биткоина был уже в 2011 году. Можно было купить 5 октября 2009 по курсу 1 доллар = 1 309,03 BTC и продать
8 июля 2011 по курсу 1 BTC по $31,00 - рост в 40 тыс раз. Попаданец рискует утонуть в роскоши и сбиться с пути ))
Заработать можно еще больше, если грамотно лонговать и шортить.
На эти деньги можно построить оружейную империю, ~~подкупить~~ добиться благосклонности военных менеджеров, создать медиа структуру и ждать своего часа.

От	Alex Medvedev
К	Куст (01.04.2024 14:40:35)
Дата	01.04.2024 15:38:01

Re: Попаданец нужен...

>Достаточный рост биткоина был уже в 2011 году. Можно было купить 5 октября 2009 по курсу 1 доллар = 1 309,03 BTC и продать
>8 июля 2011 по курсу 1 BTC по $31,00 - рост в 40 тыс раз. Попаданец рискует утонуть в роскоши и сбиться с пути ))

и кто в 2011 году смогу бы обналичить пару миллиардов долларов из биткоина?

От	Куст
К	Alex Medvedev (01.04.2024 15:38:01)
Дата	01.04.2024 15:54:05

Re: Попаданец нужен...

>и кто в 2011 году смогу бы обналичить пару миллиардов долларов из биткоина?

Иностранный партнер, банк, финансовая организация. Большие суммы единовременно редко бывают нужны. Да, пришлось бы повысить финансовую грамотность, с которой у нас в среднем сильно хуже, чем у буржуинов.

От	Alex Medvedev
К	Куст (01.04.2024 15:54:05)
Дата	02.04.2024 06:50:48

Re: Попаданец нужен...

>>и кто в 2011 году смогу бы обналичить пару миллиардов долларов из биткоина?
>
>Иностранный партнер, банк, финансовая организация. Большие суммы единовременно редко бывают нужны.

Биткоин это вирутальная валюта. Я пока что не слышал, чтобы кто-то обналичил миллиард. Если у вас есть примеры такие - с удовольствием ознакомлюсь

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (02.04.2024 06:50:48)
Дата	03.04.2024 11:25:30

Re: Попаданец нужен...

>Биткоин это вирутальная валюта. Я пока что не слышал, чтобы кто-то обналичил миллиард. Если у вас есть примеры такие - с удовольствием ознакомлюсь

Общий объем торгов биткоинов в 1 половине 2023 - 4.2 трлн.$

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (03.04.2024 11:25:30)
Дата	03.04.2024 12:16:55

Re: Попаданец нужен...

>>Биткоин это вирутальная валюта. Я пока что не слышал, чтобы кто-то обналичил миллиард. Если у вас есть примеры такие - с удовольствием ознакомлюсь
>
>Общий объем торгов биткоинов в 1 половине 2023 - 4.2 трлн.$

меня именно вывод в реальные деньги интересуют. Чтобы кто-то через какую-то биржу вывел хотя бы 500 млн долларов единоразово

От	damdor
К	Alex Medvedev (03.04.2024 12:16:55)
Дата	07.04.2024 22:48:00

Вот такие цифры есть.

>>>Биткоин это вирутальная валюта. Я пока что не слышал, чтобы кто-то обналичил миллиард. Если у вас есть примеры такие - с удовольствием ознакомлюсь

>>Общий объем торгов биткоинов в 1 половине 2023 - 4.2 трлн.$

>меня именно вывод в реальные деньги интересуют. Чтобы кто-то через какую-то биржу вывел хотя бы 500 млн долларов единоразово

https://business.outlookindia.com/cryptocurrency/bitcoin-withdrawals-reach-record-high-as-2-billion-leaves-exchanges

По данным аналитической компании Glassnode, только за 1 марта вывод средств составил около 2 миллиардов долларов.

https://www.cardrates.com/advice/number-of-credit-card-transactions-per-day-year/

В отчете Nilson говорится , что восемь крупнейших эмитентов карт Visa, Mastercard, American Express и Discover в США в 2023 году произвели объем покупок на сумму 4,642 триллиона долларов . Это составляет 79,76% от общего объема отрасли.

Если разделить эту цифру на 365, результаты покажут, что ежедневный объем покупок в США превышает 12,7 миллиардов долларов .

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (01.04.2024 09:30:53)
Дата	01.04.2024 10:40:10

Re: Попаданец нужен...

>Для красоты сюжета все это бы профинансировать через биткойн) но по времени не бьется.

Вроде как половина биткоинов лежит мертвым грузом - явно попаданцы вкладывались.

>Рост с 2015 пошел. Успеет попаданец?

DJI основана в 2006, первый коммерчески успешный дрон в 2013-м.

На 2008 год установка ASML высшего класса Twinscan XT:1950 могла использоваться с техпроцессами вплоть до 38 нм[10] со скоростью до 131 пластины в час. В установке используется иммерсионная литография с водяной прослойкой и аргон-фторидный (argon-fluoride, ArF) эксимерный лазер с длиной волны 193 нм. На тот же момент литографическая установка в среднем стоила €22 млн --- по сути копейки. А с учетом, что "ASML закончила 2001 год с убытком более 400 млн евро и резким падением выручки с 3,1 млрд евро до 1,8 млрд евро; к концу года было уволено 2000 сотрудников, или почти четверть персонала" можно было и уволенный персонал переманить

От	john1973
К	Alex Medvedev (01.04.2024 10:40:10)
Дата	01.04.2024 11:32:26

Re: Попаданец нужен...

>DJI основана в 2006, первый коммерчески успешный дрон в 2013-м.
Собственно и вычислительные мощность недорогих DSP повысились минимум на порядок за это время, стало получаться делать автопилот со всем обвесом датчиков занедорого на одном чипе, при этом появились возможности для передачи данных с камер и т.д. И все при сильно простом управлении, как в аркадной игрушке. Пилоту уже не надо знать аэродинамику, динамику полета и прочие умные вещи, достаточно натрерировать минимальные навыки управления лечу-как-вижу
>На 2008 год установка ASML высшего класса Twinscan XT:1950 могла использоваться с техпроцессами вплоть до 38 нм[10] со скоростью до 131 пластины в час. В установке используется иммерсионная литография с водяной прослойкой и аргон-фторидный (argon-fluoride, ArF) эксимерный лазер с длиной волны 193 нм. На тот же момент литографическая установка в среднем стоила €22 млн --- по сути копейки. А с учетом, что "ASML закончила 2001 год с убытком более 400 млн евро и резким падением выручки с 3,1 млрд евро до 1,8 млрд евро; к концу года было уволено 2000 сотрудников, или почти четверть персонала" можно было и уволенный персонал переманить
Тут не только производство можно было перекупить, но и вложиться в разработку новых чипов. Второе подороже литографии и корпусирования, но по авиационны, ракетным и ядерным меркам сущие копейки