От sas
К Begletz
Дата 01.04.2024 10:20:27
Рубрики Прочее; WWII;

Re: Критика Роммеля...

>>Не любил штабы, со штабными тоже не особо имел дело
>
>Тут не уверен. Меллентин на него не жаловался, вроде бы
КМК это может быть эхом соответствующих записей в дневнике Гальдера. Например, от 23.04.1941: Причиной моей настойчивости в вопросе об отъезде является обстановка в Северной Африке, которая внушает мне опасения, а между тем необходимые документы находятся в «Цеппелине», Роммель за все эти дни ни разу не представил нам ясного донесения, и я чувствую, что дела там плохи. Из докладов офицеров, которые прибывают из Ливии, и из частного письма, полученного мною, видно, что Роммель совершенно не соответствует возложенной на него, как на командующего, задаче. Он носится целый день по далеко разбросанным частям, предпринимает разведку боем, распыляет свои силы. Никто не имеет представления о группировке войск и их боеспособности. Известно лишь, что части разбросаны далеко друг от друга и их боеспособность значительно снизилась. В результате мелких операций, предпринимаемых слабыми силами танков, имеют место большие потери. Кроме того, автомашины сильно изношены в результате усиленной эксплуатации в условиях песчаной пустыни. На танках пришлось заменять большое количество моторов. Воздушный транспорт не может выполнить бессмысленных требований Роммеля уже хотя бы потому, что не хватает горючего и даже наши направляемые в Африку транспортные самолеты часто не получают горючего на обратный полет. Поэтому необходимо как можно скорее выяснить обстановку в Северной Африке.

После здравого размышления я оставил мысль о том, чтобы лететь туда самому. Я не могу появиться там в качестве наблюдателя. Если я появлюсь в войсках, я должен иметь право отдавать приказы. Главком же возражает против этого и ссылается на трудности, и без того возникающие там из-за присутствия итальянского командования.

Конечно, причины этого иные [влияние Гитлера], но, вероятно, лучше послать в Африку генерал-лейтенанта Паулюса, который находится в хороших отношениях с Роммелем по прежней совместной службе и, возможно, будет единственным человеком, способным, используя личное влияние, сдержать этого сошедшего с ума вояку. Паулюса должны сопровождать представители оперативного и организационного отделов, генерал-квартирмейстер, капитан 1 ранга Лойке и Зольтман.
11.05.1941 17.00–19.30 — Доклад Паулюса о его поездке в Северную Африку, продолжавшейся две с половиной недели. Он возвращался через Рим, сделал доклад для Муссолини.

Положение в Северной Африке безрадостное. Нарушив приказ, Роммель создал обстановку, с которой мы не сумели справиться в материально-техническом отношении. Командование войсками в Северной Африке Роммелю явно не по плечу.
От Begletz
К sas (01.04.2024 10:20:27)
Дата 01.04.2024 16:39:41

Это другое!

>>>Не любил штабы, со штабными тоже не особо имел дело
>>
>>Тут не уверен. Меллентин на него не жаловался, вроде бы
>КМК это может быть эхом соответствующих записей в дневнике Гальдера. Например, от 23.04.1941: Причиной моей настойчивости в вопросе об отъезде является обстановка в Северной Африке, которая внушает мне опасения, а между тем необходимые документы находятся в «Цеппелине», Роммель за все эти дни ни разу не представил нам ясного донесения, и я чувствую, что дела там плохи. Из докладов офицеров, которые прибывают из Ливии, и из частного письма, полученного мною, видно, что Роммель совершенно не соответствует возложенной на него, как на командующего, задаче. Он носится целый день по далеко разбросанным частям, предпринимает разведку боем, распыляет свои силы. Никто не имеет представления о группировке войск и их боеспособности. Известно лишь, что части разбросаны далеко друг от друга и их боеспособность значительно снизилась. В результате мелких операций, предпринимаемых слабыми силами танков, имеют место большие потери. Кроме того, автомашины сильно изношены в результате усиленной эксплуатации в условиях песчаной пустыни. На танках пришлось заменять большое количество моторов. Воздушный транспорт не может выполнить бессмысленных требований Роммеля уже хотя бы потому, что не хватает горючего и даже наши направляемые в Африку транспортные самолеты часто не получают горючего на обратный полет. Поэтому необходимо как можно скорее выяснить обстановку в Северной Африке.

>После здравого размышления я оставил мысль о том, чтобы лететь туда самому. Я не могу появиться там в качестве наблюдателя. Если я появлюсь в войсках, я должен иметь право отдавать приказы. Главком же возражает против этого и ссылается на трудности, и без того возникающие там из-за присутствия итальянского командования.

>Конечно, причины этого иные [влияние Гитлера], но, вероятно, лучше послать в Африку генерал-лейтенанта Паулюса, который находится в хороших отношениях с Роммелем по прежней совместной службе и, возможно, будет единственным человеком, способным, используя личное влияние, сдержать этого сошедшего с ума вояку. Паулюса должны сопровождать представители оперативного и организационного отделов, генерал-квартирмейстер, капитан 1 ранга Лойке и Зольтман.
>11.05.1941 17.00–19.30 — Доклад Паулюса о его поездке в Северную Африку, продолжавшейся две с половиной недели. Он возвращался через Рим, сделал доклад для Муссолини.

>Положение в Северной Африке безрадостное. Нарушив приказ, Роммель создал обстановку, с которой мы не сумели справиться в материально-техническом отношении. Командование войсками в Северной Африке Роммелю явно не по плечу.

Я так понял, что имелось ввиду пренебрежение своими штабами, а не вышестоящими. Опять же, какое отношение к Африке имел Гальдер? Ею занимался ОКВ, а не ОКХ.

Эта цитата иллюстрирует другой недостаток Роммеля, который участник andrew~han не упомянул. Прусско-Бранденбургская школа военной мысли традиционно полагалась на решения командиров на местах, о чем когда-то я писал в ЖЖ https://agasfer.livejournal.com/1751760.html Ну вот Роммель и доводил этот принцип самостоятельности до абсурда.
От sas
К Begletz (01.04.2024 16:39:41)
Дата 01.04.2024 19:09:09

Re: Это другое!


>Я так понял, что имелось ввиду пренебрежение своими штабами, а не вышестоящими. Опять же, какое отношение к Африке имел Гальдер? Ею занимался ОКВ, а не ОКХ.
Такое разделение ЕМНИП произошло только после проигрыша под Москвой, когда ОКХ де-факто стало заниматься только ВФ, причем без Финляндии. А до этого ОКХ выполняло указания ОКВ.
От Kosta
К sas (01.04.2024 10:20:27)
Дата 01.04.2024 13:02:05

Re: Критика Роммеля...

>Конечно, причины этого иные [влияние Гитлера], но, вероятно, лучше послать в Африку генерал-лейтенанта Паулюса,

>Положение в Северной Африке безрадостное. Нарушив приказ, Роммель создал обстановку, с которой мы не сумели справиться в материально-техническом отношении. Командование войсками в Северной Африке Роммелю явно не по плечу.

Ну да, Паулюс для ОКВ, безусловно, куда более подходящий человек для командования армией, чем Роммель)) Никто не любит подчиненных, которые создают проблемы - даже если они создают их победами.
От sas
К Kosta (01.04.2024 13:02:05)
Дата 01.04.2024 15:54:13

А зачем такое выборочное цитирование?

>>Конечно, причины этого иные [влияние Гитлера], но, вероятно, лучше послать в Африку генерал-лейтенанта Паулюса,
>
>>Положение в Северной Африке безрадостное. Нарушив приказ, Роммель создал обстановку, с которой мы не сумели справиться в материально-техническом отношении. Командование войсками в Северной Африке Роммелю явно не по плечу.
>
>Ну да, Паулюс для ОКВ, безусловно, куда более подходящий человек для командования армией, чем Роммель)) Никто не любит подчиненных, которые создают проблемы - даже если они создают их победами.
1. Паулюса посылали не вместо Роммеля, а к Роммелю.
2. В момент написания данных строк у Роммеля с победами все было не очень, т.к. он застрял под Тобруком. Плюс, судя по другим записям, требовал кучу ресурсов, а тут "Барбаросса" на носу...
От Kosta
К sas (01.04.2024 15:54:13)
Дата 02.04.2024 19:20:24

Re: А зачем...


>1. Паулюса посылали не вместо Роммеля, а к Роммелю.

Да. я в курсе. Просто вспоминаю читанную когда-то статью с биографией Паулюса: ровная карьера, никаких проблем начальству, послушен и аккуратен - Рейхенау его именно поэтому на 6-ю армию и двинул, уходя в ГА. Ему и нужен был такой идеальный подчиненный.

>2. В момент написания данных строк у Роммеля с победами все было не очень, т.к. он застрял под Тобруком. Плюс, судя по другим записям, требовал кучу ресурсов, а тут "Барбаросса" на носу...

Ну, что значит "застрял" - так то он к Тобруку аж из Агейлы добрался.


От sas
К Kosta (02.04.2024 19:20:24)
Дата 02.04.2024 22:31:30

Re: А зачем...


>Да. я в курсе. Просто вспоминаю читанную когда-то статью с биографией Паулюса: ровная карьера, никаких проблем начальству, послушен и аккуратен - Рейхенау его именно поэтому на 6-ю армию и двинул, уходя в ГА. Ему и нужен был такой идеальный подчиненный.
Так у Паулюса в январе-августе 1942 в принципе неплохо получалось.

>>2. В момент написания данных строк у Роммеля с победами все было не очень, т.к. он застрял под Тобруком. Плюс, судя по другим записям, требовал кучу ресурсов, а тут "Барбаросса" на носу...
>
>Ну, что значит "застрял" - так то он к Тобруку аж из Агейлы добрался.
А как одно отменяет другое? Паулюс, вон тоже, прежде чем под Сталинградом застрять, до него вполне успешно добрался.