ВИФ2 NE : Ветка : Авианосцы в будущей войне

От	Lower
К	All
Дата	04.04.2024 01:07:27
Рубрики	WWII; Современность; Флот;

Авианосцы в будущей войне

Авианосцы в будущей войне

Авианосцы были геймченжерами на ТО ТВД в ВМВ, и надолго стали главной опорой интересов США в мировом океане и в мировой торговле. Но мир меняется. Обе сверхдержавы (КНР и США) продолжают строить авианосцы, но насколько от них будет толк в будущем столкновении на Тихом Океане?
Основным козырем США в ВМВ стал их гиганский гражданский промышленный потенциал. Мобилизация его дала возможность штамповать вооружение в таком объеме и в таком качестве, что никакие оперативные гении в руководстве Армии,Флота и ВВС просто не требовались. Японцы свою (потенциальную) гениальность и (реальный) боевой дух к 1944 году могли отнести на свалку. Ни один Нельсон не мог противопоставить себя сотне авианосцев.
Сегодня гиганская мировая фабрика это Китай. Небывалые мощности по производству чего бы то ни было раскинулись вдоль восточного побережья. Когда Китай переведет на военные рельсы всю свою промышленность, США будут в положение Японии 1944 года.
Но нужно ли Китаю для этого клепать авианосцы? Не смогут ли беспилотники и ПКР значительно изменить всю картину войны? Если авианосец будет атакован 10 000 дронов одновременно, то что от него останется? Ни Иджис, ни Фаланкс, ни вся авиагруппа не сможет сделать ничего. Просто слишком много железа. Шахед летит со скоростью 200 км/ч. Реактивный шахед 500 км/ч „Форд» идет со скоростью 50 км/ч. Боевой радиус Ф35 1000 км. Т.е. условный рой дронов идет в пределах досягаемости АУГ 2,5-7 часов. Что-то до авианосца долетит. Ни один дрон не способено потопить корабль, но вполне в состоянии вывести из строя палубу и повредить РЛС. Без них авианосец это просто баржа с самолетами. Запускать дроны конечно надо со специализированного носителя.
Если Россия и Украина могут клепать дроны десятками и сотнями в месяц, то Китай, мобилизовав промышленность сможет клепать их десятками тысяч. Цена за ед. продукции при этом уменьшится в десятки раз.

Вот такие мысли меня посетили на ночь глядя.

Ловер

От	Д.И.У.
К	Lower (04.04.2024 01:07:27)
Дата	04.04.2024 17:29:51

Re: Авианосцы в...

>Сегодня гиганская мировая фабрика это Китай. Небывалые мощности по производству чего бы то ни было раскинулись вдоль восточного побережья. Когда Китай переведет на военные рельсы всю свою промышленность, США будут в положение Японии 1944 года.

Сегодня итоги войны в воздухе и на море определяет не количество железа, а качество интеллекта. Да и на суше "укро-РФская невойна" - очень обманчивый "эталон".

Достигла ли военно-техническая наука КНР уровня стран НАТО с ближайшими союзниками на Дальнем Востоке? Едва ли. По ряду направлений приблизилась, но по большинству - все еще существенно отстает, и это отставание вряд ли будет преодолено за 2020-е гг., разве что в более отдаленной перспективе, и то не факт.

Возьмем, к примеру, реактивные авиадвигатели боевых самолетов. КНР достигла ресурса 1500-1800 часов, это близко к показателям позднего СССР и огромный прогресс по сравнению с китайскими 300-350 часов 2000-х, над которыми гыгыкали россиянские поцреоты, мол, без нас узкоглазым никуда. Но у РФ сейчас 4000 часов, а у компаний НАТО 6000-8000 часов.
То же с подводными лодками и множеством других тем.
И даже если взять БПЛА - может быть, Китай впереди в простой коммерческой мелочи, но если США делают "Глобал Хоук" (который Китай сделать все еще не может), они и в мелком могут поднажать, при острой необходимости.

>Но нужно ли Китаю для этого клепать авианосцы?

Если хочет бороться за первенство далее 500-1000 км от своих берегов, то нужно.

>Не смогут ли беспилотники и ПКР значительно изменить всю картину войны? Если авианосец будет атакован 10 000 дронов одновременно, то что от него останется?

Реальная эффективная дальность радиоканала управления - не более 200-250 км, для высотного аппарата - максимум 350. Передать дрону целеуказание (а как без него найти подвижную цель в океане) на большей дальности можно только при помощи спутниковой тарелки, которая довольно объемная (отсюда горбы на носу больших дронов) и весит сейчас 30-35 кг. И сенсор для конечного самонаведения, лучше всепогодный радиолокационный (иначе, опять же, как обнаружить авианосную группу, движущуюся со скоростью 20-30 узлов, т.е. 600-900 метров в минуту). Плюс запас топлива, плюс несимволическая боевая часть.

То есть воевать с авианосцами микрокоптерами и даже "Ланцетами" не получится, никак не меньше 200 кг в аппарате изрядно увеличенной от "Гераней" комплектации.

>Ни Иджис, ни Фаланкс, ни вся авиагруппа не сможет сделать ничего. Просто слишком много железа. Шахед летит со скоростью 200 км/ч. Реактивный шахед 500 км/ч „Форд» идет со скоростью 50 км/ч. Боевой радиус Ф35 1000 км. Т.е. условный рой дронов идет в пределах досягаемости АУГ 2,5-7 часов. Что-то до авианосца долетит. Ни один дрон не способено потопить корабль, но вполне в состоянии вывести из строя палубу и повредить РЛС. Без них авианосец это просто баржа с самолетами.

Начнем "снизу". 57-мм Бофорс с современной СУО и снарядами может начать сбивать дроны типа "Шахеда-136" с 5-6 км (это предельно простая цель для такой АУ). При 200 км/ч "Шахеды" будут в этой зоне полторы-две минуты. Время реакции у ЗАУ 5-10 сек. То есть Bofors 57 mm SAK L/70 Mk3 даже образца 1996 г. уверенно собьет десяток "Шахедов", атакующих одновременно - одного за другим.
А ведь у таких артустановок есть большие возможности модернизации и по орудию (можно резко поднять скорость снаряда и встречать дроны с 7-8 км), и по снаряду, и по быстродействию СУО.
Идеальная 57-мм артустановка может справиться и с 15-20 Шахедами зараз.

Затем есть малокалиберные многозарядные ЗРК, лазеры, ЭМИ, РЭБ.
И передовая, главная сила - воздушная. На первых порах дооборудовать вертолеты для борьбы с мелочью (например, малыми ракетами с лазерным наведением типа "Мартлета"), а в недальней перспективе - палубные компактные дроны ДРЛО и перехвата.

США не справятся с "вызовом"? Не стоит на это рассчитывать.

>Запускать дроны конечно надо со специализированного носителя.

Вот с носителем Ф-35 и расправятся.
А без "носителя" в пределах 300 км от авианосца придется-таки воевать дронами со спутниковой тарелкой и сенсором на борту, большими и недешевыми, каких "10000 зараз" никак не собрать.

>Если Россия и Украина могут клепать дроны десятками и сотнями в месяц, то Китай, мобилизовав промышленность сможет клепать их десятками тысяч. Цена за ед. продукции при этом уменьшится в десятки раз.

Это преувеличение.

От	Lower
К	Д.И.У. (04.04.2024 17:29:51)
Дата	04.04.2024 21:53:27

Re: Авианосцы в...

>
>Сегодня итоги войны в воздухе и на море определяет не количество железа, а качество интеллекта. Да и на суше "укро-РФская невойна" - очень обманчивый "эталон".

Не только качество, но и количество играет роль.

>Достигла ли военно-техническая наука КНР уровня стран НАТО с ближайшими союзниками на Дальнем Востоке? Едва ли. По ряду направлений приблизилась, но по большинству - все еще существенно отстает, и это отставание вряд ли будет преодолено за 2020-е гг., разве что в более отдаленной перспективе, и то не факт.

Отстает конечно. Но видимо не на века. Производственные возможности превосходят США значительно.

>Возьмем, к примеру, реактивные авиадвигатели боевых самолетов. КНР достигла ресурса 1500-1800 часов, это близко к показателям позднего СССР и огромный прогресс по сравнению с китайскими 300-350 часов 2000-х, над которыми гыгыкали россиянские поцреоты, мол, без нас узкоглазым никуда. Но у РФ сейчас 4000 часов, а у компаний НАТО 6000-8000 часов.

Это уже не принципиальная разница имхо.

>То же с подводными лодками и множеством других тем.
>И даже если взять БПЛА - может быть, Китай впереди в простой коммерческой мелочи, но если США делают "Глобал Хоук" (который Китай сделать все еще не может), они и в мелком могут поднажать, при острой необходимости.

Вполне себе:
https://en.wikipedia.org/wiki/Guizhou_WZ-7_Soaring_Dragon

>>Но нужно ли Китаю для этого клепать авианосцы?
>
>Если хочет бороться за первенство далее 500-1000 км от своих берегов, то нужно.

>>Не смогут ли беспилотники и ПКР значительно изменить всю картину войны? Если авианосец будет атакован 10 000 дронов одновременно, то что от него останется?
>
>Реальная эффективная дальность радиоканала управления - не более 200-250 км, для высотного аппарата - максимум 350. Передать дрону целеуказание (а как без него найти подвижную цель в океане) на большей дальности можно только при помощи спутниковой тарелки, которая довольно объемная (отсюда горбы на носу больших дронов) и весит сейчас 30-35 кг.

Дроны-Ретрансляторы + ИИ. Распознать АУГ вполне реально имхо.

И сенсор для конечного самонаведения, лучше всепогодный радиолокационный (иначе, опять же, как обнаружить авианосную группу, движущуюся со скоростью 20-30 узлов, т.е. 600-900 метров в минуту).

Оптически + ИИ

Плюс запас топлива, плюс несимволическая боевая часть.

Если на палубу авиносца прилетит 30 кг ВВ, то взлетать с нее вряд ли будет возможно.

>То есть воевать с авианосцами микрокоптерами и даже "Ланцетами" не получится, никак не меньше 200 кг в аппарате изрядно увеличенной от "Гераней" комплектации.

>
>Начнем "снизу". 57-мм Бофорс с современной СУО и снарядами может начать сбивать дроны типа "Шахеда-136" с 5-6 км (это предельно простая цель для такой АУ). При 200 км/ч "Шахеды" будут в этой зоне полторы-две минуты. Время реакции у ЗАУ 5-10 сек. То есть Bofors 57 mm SAK L/70 Mk3 даже образца 1996 г. уверенно собьет десяток "Шахедов", атакующих одновременно - одного за другим.
Не сомневаюсь. Но сбивать надо на порядок больше.

>А ведь у таких артустановок есть большие возможности модернизации и по орудию (можно резко поднять скорость снаряда и встречать дроны с 7-8 км), и по снаряду, и по быстродействию СУО.
>Идеальная 57-мм артустановка может справиться и с 15-20 Шахедами зараз.

>Затем есть малокалиберные многозарядные ЗРК, лазеры, ЭМИ, РЭБ.

Это полностью другая ПВО
>И передовая, главная сила - воздушная. На первых порах дооборудовать вертолеты для борьбы с мелочью (например, малыми ракетами с лазерным наведением типа "Мартлета"), а в недальней перспективе - палубные компактные дроны ДРЛО и перехвата.

Это-то да. Только зачем тогда Ф35 вообще нужен?

>США не справятся с "вызовом"? Не стоит на это рассчитывать.

>>Запускать дроны конечно надо со специализированного носителя.
>
>Вот с носителем Ф-35 и расправятся.

>>Если Россия и Украина могут клепать дроны десятками и сотнями в месяц, то Китай, мобилизовав промышленность сможет клепать их десятками тысяч. Цена за ед. продукции при этом уменьшится в десятки раз.
>
>Это преувеличение.

В отличии от У и РФ у КНР есть гиганские фабрики по сборке всего чего возможно. Например смартфонов. Или газонокосилок. Судя по товарам в магазинах всего мира

От	Slick
К	Lower (04.04.2024 21:53:27)
Дата	05.04.2024 09:29:49

Re: Авианосцы в...

>

>В отличии от У и РФ у КНР есть гиганские фабрики по сборке всего чего возможно. Например смартфонов. Или газонокосилок. Судя по товарам в магазинах всего мира

Посмотрите на Череповец со спутника. Увидите большую фабрику.

От	Udaff
К	Д.И.У. (04.04.2024 17:29:51)
Дата	04.04.2024 17:53:34

Re: Авианосцы в...

>Достигла ли военно-техническая наука КНР уровня стран НАТО с ближайшими союзниками на Дальнем Востоке?

Уровень военно-технической науки наты был продемонстрирован прошлым летом в Запорожье. Не впечатляет как-то совсем. И уверен наши китайцев держат в курсе.

>Возьмем, к примеру, реактивные авиадвигатели боевых самолетов. КНР достигла ресурса 1500-1800 часов, это близко к показателям позднего СССР и огромный прогресс по сравнению с китайскими 300-350 часов 2000-х, над которыми гыгыкали россиянские поцреоты, мол, без нас узкоглазым никуда. Но у РФ сейчас 4000 часов, а у компаний НАТО 6000-8000 часов.

Это замечательно, но ракетам пофиг на моторесурс. Как оказалось пофиг противотанковым средствам на все замечательные качества натовской бронетехники.

>И даже если взять БПЛА - может быть, Китай впереди в простой коммерческой мелочи, но если США делают "Глобал Хоук" (который Китай сделать все еще не может), они и в мелком могут поднажать, при острой необходимости.

"Если очень захотят сделают" в случае артиллерийских снарядов почему-то не работает.

От	Hamster
К	Udaff (04.04.2024 17:53:34)
Дата	04.04.2024 22:58:30

Re: Авианосцы в...

>"Если очень захотят сделают" в случае артиллерийских снарядов почему-то не работает.

С чего вы решили, что не работает и теперь носитесь с этой новостью, как хохол в ожидании перемоги?

Оно для нищебродов-туземцев, которые просрали предыдущие инвестиции не работает, а для себя любимых, если припрет, все будет в нужном количестве. Тем более, что туземцы программу минимум вполне себе забесплатно вывозят, заставляя армию Лаоса месяцами долбиться лбом об стратегические хуторские свинарники и сортиры.

От	Udaff
К	Hamster (04.04.2024 22:58:30)
Дата	05.04.2024 09:03:21

Re: Авианосцы в...

>а для себя любимых, если припрет, все будет в нужном количестве.

Доо, прям из воздуха силой святого духа сделают. Ведь достаточно просто захотеть, и все будет, прям как у немцев в апреле 1945.

От	Hamster
К	Udaff (05.04.2024 09:03:21)
Дата	05.04.2024 12:20:57

Re: Авианосцы в...

>>а для себя любимых, если припрет, все будет в нужном количестве.
>
>Доо, прям из воздуха силой святого духа сделают.

Примерно так же, как сделали мы после факапа начальной фазы СВО. За год-полтора нарастят выпуск всего чего надо, привлекая к этому союзников-партнеров.

От	NV
К	Hamster (05.04.2024 12:20:57)
Дата	05.04.2024 21:04:37

Надо много личного состава. Как наладить его выпуск ?

>>>а для себя любимых, если припрет, все будет в нужном количестве.
>>
>>Доо, прям из воздуха силой святого духа сделают.
>
>Примерно так же, как сделали мы после факапа начальной фазы СВО. За год-полтора нарастят выпуск всего чего надо, привлекая к этому союзников-партнеров.

Личный состав союзникопартнеров - просьба не привлекать.

Виталий

От	АМ
К	NV (05.04.2024 21:04:37)
Дата	06.04.2024 12:03:33

Ре: Надо много...

>>>>а для себя любимых, если припрет, все будет в нужном количестве.
>>>
>>>Доо, прям из воздуха силой святого духа сделают.
>>
>>Примерно так же, как сделали мы после факапа начальной фазы СВО. За год-полтора нарастят выпуск всего чего надо, привлекая к этому союзников-партнеров.
>
>Личный состав союзникопартнеров - просьба не привлекать.

в всу наемники со всего света, у сша и ес денег больше чем у украины, предложить в африке и азиях 100 тысяч долларов в год на 1 наемника

А население НАТО и ближних союзников НАТО примерно 1 миллиард, тоесть призвав в 2-3 раза меньший процент населения можно получить в 2-3 раза больше солдат.

>Виталий

От	NV
К	АМ (06.04.2024 12:03:33)
Дата	06.04.2024 12:13:55

Кто мог поехать - уже поехал

>>>>>а для себя любимых, если припрет, все будет в нужном количестве.
>>>>
>>>>Доо, прям из воздуха силой святого духа сделают.
>>>
>>>Примерно так же, как сделали мы после факапа начальной фазы СВО. За год-полтора нарастят выпуск всего чего надо, привлекая к этому союзников-партнеров.
>>
>>Личный состав союзникопартнеров - просьба не привлекать.
>
>в всу наемники со всего света, у сша и ес денег больше чем у украины, предложить в африке и азиях 100 тысяч долларов в год на 1 наемника

а эти и не поедут - там, оказывается, на Украине убивают. Отморозков же не столь много.

>А население НАТО и ближних союзников НАТО примерно 1 миллиард, тоесть призвав в 2-3 раза меньший процент населения можно получить в 2-3 раза больше солдат.

Посылка солдат НАТО - война с НАТО а не с Украиной. А наёмников они не то что на Украину - в собственные армии набрать не могут - нет желающих.

А призывных наёмников не бывает.

Война же с вооруженными силами НАТО по условиям задачи не рассматривается. Потому что если она случится - она будет вестить другими силами и средствами, и уж тут массовая мобилизация в РФ неизбежна.

Виталий

От	АМ
К	NV (06.04.2024 12:13:55)
Дата	06.04.2024 12:27:00

Ре: Кто мог...

>>>Личный состав союзникопартнеров - просьба не привлекать.
>>
>>в всу наемники со всего света, у сша и ес денег больше чем у украины, предложить в африке и азиях 100 тысяч долларов в год на 1 наемника
>
>а эти и не поедут - там, оказывается, на Украине убивают. Отморозков же не столь много.

это зависит от размера вознаграждения но и условий службы

>>А население НАТО и ближних союзников НАТО примерно 1 миллиард, тоесть призвав в 2-3 раза меньший процент населения можно получить в 2-3 раза больше солдат.
>
>Посылка солдат НАТО - война с НАТО а не с Украиной. А наёмников они не то что на Украину - в собственные армии набрать не могут - нет желающих.

но так в тексте хамстера, как я понимаю, речь про нато когда припрет

А так по статистике в нато в 24-м году 3,4 миллиона активных солдат и вместес с резервистами 7,6 миллионов, без всяких припрет.

>А призывных наёмников не бывает.

>Война же с вооруженными силами НАТО по условиям задачи не рассматривается. Потому что если она случится - она будет вестить другими силами и средствами, и уж тут массовая мобилизация в РФ неизбежна.

массовая мобилизациия РФ имхо мало чего даст в таком сценарии

>Виталий

От	Udaff
К	Hamster (05.04.2024 12:20:57)
Дата	05.04.2024 13:34:42

Re: Авианосцы в...

>За год-полтора нарастят выпуск всего чего надо, привлекая к этому союзников-партнеров.

Эту мантру мы уже слышали аккурат полтора года назад.

От	Сибиряк
К	Udaff (04.04.2024 17:53:34)
Дата	04.04.2024 18:10:42

Re: Авианосцы в...

>Уровень военно-технической науки наты был продемонстрирован прошлым летом в Запорожье. Не впечатляет как-то совсем. И уверен наши китайцев держат в курсе.

Да китайцы, поди, и сами наблюдают, каково приходится корабликам в тесных акваториях. У них-то флотские традиции - тоже больное место.

От	Udaff
К	Сибиряк (04.04.2024 18:10:42)
Дата	04.04.2024 18:36:29

Re: Авианосцы в...

>Да китайцы, поди, и сами наблюдают, каково приходится корабликам в тесных акваториях.

У них кроме корабликов еще и эсминцы есть.

От	Сибиряк
К	Udaff (04.04.2024 18:36:29)
Дата	04.04.2024 18:58:23

Re: Авианосцы в...

>>Да китайцы, поди, и сами наблюдают, каково приходится корабликам в тесных акваториях.
>
>У них кроме корабликов еще и эсминцы есть.

Дык, даже крейсера тонут, причём вообще сами собой.

От	Udaff
К	Сибиряк (04.04.2024 18:58:23)
Дата	04.04.2024 19:01:53

Re: Авианосцы в...

>Дык, даже крейсера тонут, причём вообще сами собой.

И матросы за борт насмерть случайно падают, аккурат во время безрезультатных атак смешных беспилотников от смешных тапочников на корабли святой коалиции. Ну совпадает так.

От	Сибиряк
К	Udaff (04.04.2024 19:01:53)
Дата	04.04.2024 19:14:29

Re: Авианосцы в...

>И матросы за борт насмерть случайно падают, аккурат во время безрезультатных атак смешных беспилотников от смешных тапочников на корабли святой коалиции. Ну совпадает так.

Ну, классно! Значит победа над американцами у китайцев уже в кармане! Нужно направить от вифа команду экспертов, чтобы объяснили им это, а то боюсь, что сами они могут придти к неверным выводам из своих собственных наблюдений.

От	Iva
К	Д.И.У. (04.04.2024 17:29:51)
Дата	04.04.2024 17:45:11

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Начнем "снизу". 57-мм Бофорс с современной СУО и снарядами может начать сбивать дроны типа "Шахеда-136" с 5-6 км (это предельно простая цель для такой АУ). При 200 км/ч "Шахеды" будут в этой зоне полторы-две минуты. Время реакции у ЗАУ 5-10 сек. То есть Bofors 57 mm SAK L/70 Mk3 даже образца 1996 г. уверенно собьет десяток "Шахедов", атакующих одновременно - одного за другим.
>А ведь у таких артустановок есть большие возможности модернизации и по орудию (можно резко поднять скорость снаряда и встречать дроны с 7-8 км), и по снаряду, и по быстродействию СУО.
>Идеальная 57-мм артустановка может справиться и с 15-20 Шахедами зараз.

у них массовая система ближней обороны кораблей - https://ru.wikipedia.org/wiki/Mark_15_Phalanx_CIWS

Владимир

От	Udaff
К	Iva (04.04.2024 17:45:11)
Дата	04.04.2024 17:56:01

Re: Авианосцы в...

>у них массовая система ближней обороны кораблей - https://ru.wikipedia.org/wiki/Mark_15_Phalanx_CIWS

С некоторых пор в середине 90х от нея почему-то отказались. Клевещут потому что в автоматическом режиме стреляет по собственному хотению по своим самолетам и кораблям, прецеденты есть. А в не автоматическом не торт.

От	Д.И.У.
К	Iva (04.04.2024 17:45:11)
Дата	04.04.2024 17:55:30

Re: Авианосцы в...

>>Начнем "снизу". 57-мм Бофорс с современной СУО и снарядами может начать сбивать дроны типа "Шахеда-136" с 5-6 км (это предельно простая цель для такой АУ). При 200 км/ч "Шахеды" будут в этой зоне полторы-две минуты. Время реакции у ЗАУ 5-10 сек. То есть Bofors 57 mm SAK L/70 Mk3 даже образца 1996 г. уверенно собьет десяток "Шахедов", атакующих одновременно - одного за другим.
>>А ведь у таких артустановок есть большие возможности модернизации и по орудию (можно резко поднять скорость снаряда и встречать дроны с 7-8 км), и по снаряду, и по быстродействию СУО.
>>Идеальная 57-мм артустановка может справиться и с 15-20 Шахедами зараз.
>
>у них массовая система ближней обороны кораблей - https://ru.wikipedia.org/wiki/Mark_15_Phalanx_CIWS

Это известно. Но 20-мм "Фаланкс" - система "дострела ПКР" из совсем другой эпохи 40-летней давности.
Всё меняется, на Littoral Combat Ship не случайно появился лицензионный 57-мм Бофорс - чтобы бороться не только с ПКР, но и "другими целями" с достаточной дальности.

От	Сибиряк
К	Lower (04.04.2024 01:07:27)
Дата	04.04.2024 17:09:01

Re: Авианосцы в...

>Основным козырем США в ВМВ стал их гиганский гражданский промышленный потенциал. Мобилизация его дала возможность штамповать вооружение в таком объеме и в таком качестве, что никакие оперативные гении в руководстве Армии,Флота и ВВС просто не требовались. Японцы свою (потенциальную) гениальность и (реальный) боевой дух к 1944 году могли отнести на свалку. Ни один Нельсон не мог противопоставить себя сотне авианосцев.

Интересно, а каково же по вашим представлениям было соотношение по авианосцам на Тихом океане в 1942-м году? И кто там у японцев был за Нельсона?

От	Lower
К	Сибиряк (04.04.2024 17:09:01)
Дата	04.04.2024 21:13:20

Re: Авианосцы в...

>>Основным козырем США в ВМВ стал их гиганский гражданский промышленный потенциал. Мобилизация его дала возможность штамповать вооружение в таком объеме и в таком качестве, что никакие оперативные гении в руководстве Армии,Флота и ВВС просто не требовались. Японцы свою (потенциальную) гениальность и (реальный) боевой дух к 1944 году могли отнести на свалку. Ни один Нельсон не мог противопоставить себя сотне авианосцев.
>
>Интересно, а каково же по вашим представлениям было соотношение по авианосцам на Тихом океане в 1942-м году? И кто там у японцев был за Нельсона?

По моим представлениям 1942 было +- одинаково.
Про Нельсона это было полемическое заострение. Смысл в том что при наличии значитального превосходства в силах и средствах, ни один гений тактики не поможет.

От	SSC
К	Lower (04.04.2024 01:07:27)
Дата	04.04.2024 17:03:07

Изучать карту ТВД - явно не русская традиция

Здравствуйте!

Побережье Китая запирается "непотопляемыми авианосцами" в виде Японии (включая острова Рюкю-Окинаву) и Филиппин (между Лусоном и Окинавой ~1000 км). Восточнее, Филиппинское море подпирают Марианские о-ва (Гуам).

Это если даём континентальным гандикап в виде резко захваченного Тайваня, а без него красным совсем грустная пичалька.

С уважением, SSC

От	ttt2
К	SSC (04.04.2024 17:03:07)
Дата	04.04.2024 23:53:00

А чья?

>Здравствуйте!

>Побережье Китая запирается "непотопляемыми авианосцами" в виде Японии (включая острова Рюкю-Окинаву) и Филиппин (между Лусоном и Окинавой ~1000 км). Восточнее, Филиппинское море подпирают Марианские о-ва (Гуам).

Ничего себе подпирается. от Гуама до Китая 3000 км. Это как сказать "Эстония подпирается Португалией"

И если Япония просто тупой сателлит хозяина, то захотят ли Филиппины умирать за США и Тайвань далеко не факт.

>Это если даём континентальным гандикап в виде резко захваченного Тайваня, а без него красным совсем грустная пичалька.

Красные от Тайваньских армад видимо дрожат. И откуда следует что после теоретического воссоединения Тайваня Китай пойдет авианосцами на США? Может он их строит для эффективной морской обороны?

>С уважением, SSC
С уважением

От	SSC
К	ttt2 (04.04.2024 23:53:00)
Дата	05.04.2024 08:42:56

Англо-саксонская

Здравствуйте!

>>Побережье Китая запирается "непотопляемыми авианосцами" в виде Японии (включая острова Рюкю-Окинаву) и Филиппин (между Лусоном и Окинавой ~1000 км). Восточнее, Филиппинское море подпирают Марианские о-ва (Гуам).
>
>Ничего себе подпирается. от Гуама до Китая 3000 км. Это как сказать "Эстония подпирается Португалией"

Не важно, сколько до Китая - важно, что до Японии и Филиппин от Гуама по ~2000-2300 км, и для современных средств разведки и поражения это достаточно узкий пролив, рассекать в котором китайским НК незамеченными и не атакованными не удастся. Помимо этого, как посерёдке там находятся соответственно о-ва Бонин (та самая Иводзима) и о-ва Палау (знакомые всё названия, ага), где несомненно будут развёрнуты базы в случае войны коалиции США с Китаем.

>И если Япония просто тупой сателлит хозяина, то захотят ли Филиппины умирать за США и Тайвань далеко не факт.

Филиппины союзник США, для Вас это конечно сложно - поэтому просто примите как факт.

>>Это если даём континентальным гандикап в виде резко захваченного Тайваня, а без него красным совсем грустная пичалька.
>
>откуда следует что после теоретического воссоединения Тайваня Китай пойдет авианосцами на США? Может он их строит для эффективной морской обороны?

США вполне устроит "эффективная морская оборона" Китая без импорта ресурсов.

С уважением, SSC

От	ttt2
К	SSC (05.04.2024 08:42:56)
Дата	05.04.2024 18:18:09

Англо-саксонская ничем не отличается от нашей.

Просто у них на суше забот меньше, поэтому на море выделялось больше.

>>Ничего себе подпирается. от Гуама до Китая 3000 км. Это как сказать "Эстония подпирается Португалией"
>
>Не важно, сколько до Китая - важно, что до Японии и Филиппин от Гуама по ~2000-2300 км, и для современных средств разведки и поражения это достаточно узкий пролив, рассекать в котором китайским НК незамеченными и не атакованными не удастся. Помимо этого, как посерёдке там находятся соответственно о-ва Бонин (та самая Иводзима) и о-ва Палау (знакомые всё названия, ага), где несомненно будут развёрнуты базы в случае войны коалиции США с Китаем.

Все что будет находится на этих развернутых базах будет стерто с лица земли учитывая прогресс в военной технике вообще и в Китае в частности. Для вас это сложно понять, просто примите.

>>И если Япония просто тупой сателлит хозяина, то захотят ли Филиппины умирать за США и Тайвань далеко не факт.
>
>Филиппины союзник США, для Вас это конечно сложно - поэтому просто примите как факт.

Я не могу ничего принять от человека который живет в своих фантазиях

https://www.interfax.ru/world/895202

Он добавил, что Филиппины дают союзнику США лишь возможность прийти на помощь в случае необходимости.

То есть скажет Китай что Филиппины его не интересуют и на свалку умирание за США.

>>откуда следует что после теоретического воссоединения Тайваня Китай пойдет авианосцами на США? Может он их строит для эффективной морской обороны?
>
>США вполне устроит "эффективная морская оборона" Китая без импорта ресурсов.

Ну то есть Тайвань не особо важен. Тогда консенсус. ОК.

>С уважением, SSC
С уважением

От	elektronik
К	SSC (05.04.2024 08:42:56)
Дата	05.04.2024 12:44:05

Re: Англо-саксонская

>Здравствуйте!

>>>Побережье Китая запирается "непотопляемыми авианосцами" в виде Японии (включая острова Рюкю-Окинаву) и Филиппин (между Лусоном и Окинавой ~1000 км). Восточнее, Филиппинское море подпирают Марианские о-ва (Гуам).
>>
>>Ничего себе подпирается. от Гуама до Китая 3000 км. Это как сказать "Эстония подпирается Португалией"
>
>Не важно, сколько до Китая - важно, что до Японии и Филиппин от Гуама по ~2000-2300 км, и для современных средств разведки и поражения это достаточно узкий пролив, рассекать в котором китайским НК незамеченными и не атакованными не удастся. Помимо этого, как посерёдке там находятся соответственно о-ва Бонин (та самая Иводзима) и о-ва Палау (знакомые всё названия, ага), где несомненно будут развёрнуты базы в случае войны коалиции США с Китаем.

>>И если Япония просто тупой сателлит хозяина, то захотят ли Филиппины умирать за США и Тайвань далеко не факт.
>
>Филиппины союзник США, для Вас это конечно сложно - поэтому просто примите как факт.

>>>Это если даём континентальным гандикап в виде резко захваченного Тайваня, а без него красным совсем грустная пичалька.
>>
>>откуда следует что после теоретического воссоединения Тайваня Китай пойдет авианосцами на США? Может он их строит для эффективной морской обороны?
>
>США вполне устроит "эффективная морская оборона" Китая без импорта ресурсов.

>С уважением, SSC
В таком свете Тихий океан , Mare Nostrum США, если исключить Петропавловск-Камчатский. Или он тоже легко блокируется как Владик?

От	Iva
К	elektronik (05.04.2024 12:44:05)
Дата	05.04.2024 12:47:42

Re: Англо-саксонская

Привет!

>В таком свете Тихий океан , Mare Nostrum США, если исключить Петропавловск-Камчатский. Или он тоже легко блокируется как Владик?

так и есть. Северная Атлантика тоже.

Проблема ПК в том, что мы не можем снабжать его по суше.

Владимир

От	Lower
К	SSC (04.04.2024 17:03:07)
Дата	04.04.2024 21:07:38

Re: Изучать карту...

>Здравствуйте!

>Побережье Китая запирается "непотопляемыми авианосцами" в виде Японии (включая острова Рюкю-Окинаву) и Филиппин (между Лусоном и Окинавой ~1000 км). Восточнее, Филиппинское море подпирают Марианские о-ва (Гуам).

>Это если даём континентальным гандикап в виде резко захваченного Тайваня, а без него красным совсем грустная пичалька.

>С уважением, SSC

Значит первая операция флота НОАК должны быть десо на Тайвань Филлипины. Нет ничего невозможного

От	Iva
К	Lower (04.04.2024 21:07:38)
Дата	04.04.2024 21:49:15

Re: Изучать карту...

Привет!

>Значит первая операция флота НОАК должны быть десо на Тайвань Филлипины. Нет ничего невозможного

где-то встречал оценку первой волны высадки на Тайвань (по имеющимся десантным средствам) 30-40 тыс.
сравните с армией Тайваня и десантом союзников в Нормандии.

Владимир

От	SSC
К	Lower (04.04.2024 21:07:38)
Дата	04.04.2024 21:43:04

Re: Изучать карту...

Здравствуйте!

>>Побережье Китая запирается "непотопляемыми авианосцами" в виде Японии (включая острова Рюкю-Окинаву) и Филиппин (между Лусоном и Окинавой ~1000 км). Восточнее, Филиппинское море подпирают Марианские о-ва (Гуам).
>
>>Это если даём континентальным гандикап в виде резко захваченного Тайваня, а без него красным совсем грустная пичалька.
>
>>С уважением, SSC
>
>Значит первая операция флота НОАК должны быть десо на Тайвань Филлипины.

И штурмовая рота ВИФ-экспертов на острие атаки!!!

С уважением, SSC

От	Lower
К	SSC (04.04.2024 21:43:04)
Дата	04.04.2024 22:06:56

Re: Изучать карту...

>Здравствуйте!

>>>Побережье Китая запирается "непотопляемыми авианосцами" в виде Японии (включая острова Рюкю-Окинаву) и Филиппин (между Лусоном и Окинавой ~1000 км). Восточнее, Филиппинское море подпирают Марианские о-ва (Гуам).
>>
>>>Это если даём континентальным гандикап в виде резко захваченного Тайваня, а без него красным совсем грустная пичалька.
>>
>>>С уважением, SSC
>>
>>Значит первая операция флота НОАК должны быть десо на Тайвань Филлипины.
>
>И штурмовая рота ВИФ-экспертов на острие атаки!!!

>С уважением, SSC

Не. Я только интендантом. На крайняк в загрядотряд. Дронный.

От	Iva
К	Lower (04.04.2024 01:07:27)
Дата	04.04.2024 11:57:30

Re: Авианосцы в...

Привет!
>Авианосцы в будущей войне

>Авианосцы были геймченжерами на ТО ТВД в ВМВ, и надолго стали главной опорой интересов США в мировом океане и в мировой торговле. Но мир меняется. Обе сверхдержавы (КНР и США) продолжают строить авианосцы, но насколько от них будет толк в будущем столкновении на Тихом Океане?

ничего принципиально не меняется. Вместо борьбы эпохи ВМВ - базовая авиация против авианосной будет борьба базовых дронов с авианосными.
т.е. все будет сильно зависеть где конкретно и какое реальное соотношение сил. Не абстрактно у нас есть миллионы. а что есть здесь и сейчас.

Владимир

От	Lower
К	Iva (04.04.2024 11:57:30)
Дата	04.04.2024 12:18:57

Re: Авианосцы в...

>Привет!
>>Авианосцы в будущей войне
>
>>Авианосцы были геймченжерами на ТО ТВД в ВМВ, и надолго стали главной опорой интересов США в мировом океане и в мировой торговле. Но мир меняется. Обе сверхдержавы (КНР и США) продолжают строить авианосцы, но насколько от них будет толк в будущем столкновении на Тихом Океане?
>
>ничего принципиально не меняется. Вместо борьбы эпохи ВМВ - базовая авиация против авианосной будет борьба базовых дронов с авианосными.
>т.е. все будет сильно зависеть где конкретно и какое реальное соотношение сил. Не абстрактно у нас есть миллионы. а что есть здесь и сейчас.

>Владимир

Конечно. Но сил и средств у КНР будет кратно больше.

От	Iva
К	Lower (04.04.2024 12:18:57)
Дата	04.04.2024 12:26:53

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Конечно. Но сил и средств у КНР будет кратно больше.

с учетом сбора и времени долета в данную точку?

по всему побережью - не спорю. Но есть такое понятие - концентрация сил в нужном месте, в нужное время.

Владимир

От	Lower
К	Iva (04.04.2024 12:26:53)
Дата	04.04.2024 12:52:20

Re: Авианосцы в...

>Привет!

>>Конечно. Но сил и средств у КНР будет кратно больше.
>
>с учетом сбора и времени долета в данную точку?

>по всему побережью - не спорю. Но есть такое понятие - концентрация сил в нужном месте, в нужное время.

>Владимир

Промышленность мощнее --> после мобилизации будет больше железа

От	Iva
К	Lower (04.04.2024 12:52:20)
Дата	04.04.2024 13:00:03

И еще

Привет!

>Промышленность мощнее --> после мобилизации будет больше железа

промышленность мощнее - это как? с учетом работающих на США Индии, Вьетнама и Европы? Латинской Америки?
или это не считается :D

Владимир

От	Lower
К	Iva (04.04.2024 13:00:03)
Дата	04.04.2024 14:34:20

Re: И еще

>Привет!

>>Промышленность мощнее --> после мобилизации будет больше железа
>
>промышленность мощнее - это как? с учетом работающих на США Индии, Вьетнама и Европы? Латинской Америки?
>или это не считается :D

>Владимир

Аргумент сильный. Контраргумент:Из Индии, Японии,Кореи тащить все поморю. В условиях разборок на море проблематично. Хотя и не невозможно.
Второй контраргумент: свою промышленность можно мобилизовать. Чужую нет.

От	Iva
К	Lower (04.04.2024 14:34:20)
Дата	04.04.2024 15:10:41

Re: И еще

Привет!

>Аргумент сильный. Контраргумент:Из Индии, Японии,Кореи тащить все поморю. В условиях разборок на море проблематично. Хотя и не невозможно.
>Второй контраргумент: свою промышленность можно мобилизовать. Чужую нет.

производительность труда в Китае вдвое ниже, чем в РФ и на уровне Бразилии.
там нечего мобилизовать. Оборудование импортное.
===
В России производительность труда в 2 раза выше, чем в Китае.
Но нам прокитайское начальство всё равно ставит в пример Китай по любому поводу, тем самым просто унижая россиян. Наоборот, это Китай должен учиться ещё многому у России – в том числе, как интенсивно трудиться.

Могущество Китая построено только на огромной человеческой массе в 1,4 млрд. человек.
Если бы население Китая оказалось 140 млн человек, как в России, это была бы обычная страна на стыке Второго и Третьего мира – что-то типа той же Бразилии, успехами которой почему-то никто не восторгается. Хотя та же производительность труда в Бразилии и Китае равны.

https://t.me/tolk_tolk/19576

Владимир

От	Slick
К	Iva (04.04.2024 15:10:41)
Дата	06.04.2024 08:47:41

Re: И еще

>===
>В России производительность труда в 2 раза выше, чем в Китае.
>Но нам прокитайское начальство всё равно ставит в пример Китай по любому поводу, тем самым просто унижая россиян. Наоборот, это Китай должен учиться ещё многому у России – в том числе, как интенсивно трудиться.

>Могущество Китая построено только на огромной человеческой массе в 1,4 млрд. человек.
>Если бы население Китая оказалось 140 млн человек, как в России, это была бы обычная страна на стыке Второго и Третьего мира – что-то типа той же Бразилии, успехами которой почему-то никто не восторгается. Хотя та же производительность труда в Бразилии и Китае равны.

> https://t.me/tolk_tolk/19576

>Владимир

производительность надо сравнивать на натуральных показателях, не на стоимостной оценки. И да производительность - функция от стоимости основных фондов. какое оборудование, такая и производительность.

От	Iva
К	Slick (06.04.2024 08:47:41)
Дата	06.04.2024 10:46:51

Re: И еще

Привет!

>производительность надо сравнивать на натуральных показателях, не на стоимостной оценки. И да производительность - функция от стоимости основных фондов. какое оборудование, такая и производительность.

а оборудование - это технологии, свои или купленные. и квалификация рабочей силы. уровень оборудования задает ограничение снизу.

Владимир

От	ttt2
К	Iva (04.04.2024 15:10:41)
Дата	05.04.2024 18:32:15

Re: И еще

>>Аргумент сильный. Контраргумент:Из Индии, Японии,Кореи тащить все поморю. В условиях разборок на море проблематично. Хотя и не невозможно.
>>Второй контраргумент: свою промышленность можно мобилизовать. Чужую нет.
>
>производительность труда в Китае вдвое ниже, чем в РФ и на уровне Бразилии.

Это ложь. Воспоминания из 90-х.

>там нечего мобилизовать. Оборудование импортное.

Опять из 90х

Сейчас там абсолютное большинство свое. Не надо действительно сложное положение с чипами переносить на все состояние в Китае.

>===
>В России производительность труда в 2 раза выше, чем в Китае.
>Но нам прокитайское начальство всё равно ставит в пример Китай по любому поводу, тем самым просто унижая россиян. Наоборот, это Китай должен учиться ещё многому у России – в том числе, как интенсивно трудиться.

Вы где живете то? Из промтоваров на полках магазинов отечественного почти ничего передового нет. Где результаты "интенсивного труда"? Зато Китайского немеряно.

>Могущество Китая построено только на огромной человеческой массе в 1,4 млрд. человек.

Эта масса была еще 50 лет назад, а могущество появилось только в последние десятиления.

>Если бы население Китая оказалось 140 млн человек, как в России, это была бы обычная страна на стыке Второго и Третьего мира – что-то типа той же Бразилии, успехами которой почему-то никто не восторгается. Хотя та же производительность труда в Бразилии и Китае равны.

Это ложь. Тот же авторынок Китая на душу больше почти вдвое России и заполнен почти исключительно своими автомашинами.

Китайцев на дорогах как грязи, а российских в Китае практически ноль, но демагоги все равно кричат мы вдвое производительнее.

Смешно.

>Владимир
С уважением

От	Alexeich
К	Iva (04.04.2024 15:10:41)
Дата	05.04.2024 11:21:37

Re: И еще

>В России производительность труда в 2 раза выше, чем в Китае.
>Но нам прокитайское начальство всё равно ставит в пример Китай по любому поводу, тем самым просто унижая россиян. Наоборот, это Китай должен учиться ещё многому у России – в том числе, как интенсивно трудиться.

Общественность (да и не только) часто путает производительность труда в промышленности (очю сложно вычисляемый показатель) с выработкой на одного занятого в производстве. Что есть совершенно разные вещи.

>Могущество Китая построено только на огромной человеческой массе в 1,4 млрд. человек.
>Если бы население Китая оказалось 140 млн человек, как в России, это была бы обычная страна на стыке Второго и Третьего мира – что-то типа той же Бразилии, успехами которой почему-то никто не восторгается. Хотя та же производительность труда в Бразилии и Китае равны.

Да, китайцы умело используют свою массу. Что до Бразилии - зря обижаете, ВВП Бразилии по номиналу выше ВВП России на 12% (2023), по паритету на 20% ниже.

Почему-то в России существет представление о Бразилии, как о стране, в которой много-много диких обезьян (Брэндон Томас и Калягин виноваты) :) Ничуть - весьма развитая страна с серьезнейшим национальным нефтяным сектором и развитым машиностроением (все автомобили на улицах - "домашнего" производства). Вообще лютый бешеный протекционизм, что сказывается на качестве и цене товаров, увы, но дает занятие огромному населению. С играть в хайтек у них не очень получается, в области развития космическогос еткора в частности, иначе жил бы я сейчас в Манаосе или Рио :) Но в целом серьезная страна.

От	ttt2
К	Alexeich (05.04.2024 11:21:37)
Дата	05.04.2024 19:16:22

Re: И еще

>>В России производительность труда в 2 раза выше, чем в Китае.
>>Но нам прокитайское начальство всё равно ставит в пример Китай по любому поводу, тем самым просто унижая россиян. Наоборот, это Китай должен учиться ещё многому у России – в том числе, как интенсивно трудиться.
>
>Общественность (да и не только) часто путает производительность труда в промышленности (очю сложно вычисляемый показатель) с выработкой на одного занятого в производстве. Что есть совершенно разные вещи.

Что там особо сложного? Нормальный показатель - прибавочная стоимость созданная в обрабатывающей промышленности (manufacturing) на занятого.

В текущих ценах в 2022 на всех занятых в отрасли ок 5 триллионов долларов в Китае и ок 300 миллиардов в России.

https://www.statista.com/statistics/456342/realtive-comparison-of-value-added-in-manufacturing-of-leading-countries/

Число занятых искать лень, но ложь про двойное превосходство России в производительности видна прекрасно.

С уважением

От	Alexeich
К	ttt2 (05.04.2024 19:16:22)
Дата	05.04.2024 23:11:10

Re: И еще

>Что там особо сложного? Нормальный показатель - прибавочная стоимость созданная в обрабатывающей промышленности (manufacturing) на занятого.

Во-о-от! Я о том и пишу. Это - НЕ производительность труда в промышленности :)

>В текущих ценах в 2022 на всех занятых в отрасли ок 5 триллионов долларов в Китае и ок 300 миллиардов в России.

> https://www.statista.com/statistics/456342/realtive-comparison-of-value-added-in-manufacturing-of-leading-countries/

Даже при столь прямолинейном подходе при этом оф. количество занятых в промышленнности Китая ок. 200 млн., а в России - ок. 8.1 мл. Т.е. выработка на рабочего в России несколько больше. Если же считать по ППС, то почти вдвое больше :)

От	ttt2
К	Alexeich (05.04.2024 23:11:10)
Дата	06.04.2024 00:44:30

Re: И еще

>>Что там особо сложного? Нормальный показатель - прибавочная стоимость созданная в обрабатывающей промышленности (manufacturing) на занятого.
>
>Во-о-от! Я о том и пишу. Это - НЕ производительность труда в промышленности :)

Это именно производительность труда в промышленности. Все остальное несерьезно и даже смешно. Вы конечно можете плюсовать выпущенные пироги и сапоги, но серьезные люди понимают что это смешно.

>>В текущих ценах в 2022 на всех занятых в отрасли ок 5 триллионов долларов в Китае и ок 300 миллиардов в России.
>
>> https://www.statista.com/statistics/456342/realtive-comparison-of-value-added-in-manufacturing-of-leading-countries/
>
>Даже при столь прямолинейном подходе при этом оф. количество занятых в промышленнности Китая ок. 200 млн., а в России - ок. 8.1 мл. Т.е. выработка на рабочего в России несколько больше. Если же считать по ППС, то почти вдвое больше :)

Вы просто лжете

Доля промышленности в занятости России 26,9 процента

https://www.statista.com/statistics/271373/distribution-of-the-workforce-across-economic-sectors-in-russia/

В Китае 28,8 процента

https://www.statista.com/statistics/270327/distribution-of-the-workforce-across-economic-sectors-in-china/

Так что разница в занятости примерно соответствует населению - примерно в десять раз. Откуда вы вытащили разницу в 25 раз ваши проблемы. Вооот :)

С уважением

От	Alexeich
К	ttt2 (06.04.2024 00:44:30)
Дата	06.04.2024 20:04:10

Re: И еще

>Это именно производительность труда в промышленности. Все остальное несерьезно и даже смешно. Вы конечно можете плюсовать выпущенные пироги и сапоги, но серьезные люди понимают что это смешно.

Да понял я, понял, Вы не отличаете выработку на занятого от производительности труда. Зачем повторять.

>>>В текущих ценах в 2022 на всех занятых в отрасли ок 5 триллионов долларов в Китае и ок 300 миллиардов в России.
>>
>>> https://www.statista.com/statistics/456342/realtive-comparison-of-value-added-in-manufacturing-of-leading-countries/
>>
>>Даже при столь прямолинейном подходе при этом оф. количество занятых в промышленнности Китая ок. 200 млн., а в России - ок. 8.1 мл. Т.е. выработка на рабочего в России несколько больше. Если же считать по ППС, то почти вдвое больше :)
>
>Вы просто лжете

Возможно, но это не отменяет того факта, что Вы путаете все что только можно и нельзя.

> https://www.statista.com/statistics/271373/distribution-of-the-workforce-across-economic-sectors-in-russia/

Зачем нам какие-то невнятные ресурсы, тем более что мы говорим об обрабатывающей промышленности, в приведенном же источнике очень своеобразное разделение.

Ну хорошо, возьмем "другой край" оценок, из оф. источников, а не оценок МОТ и МФП.

Почему бы не обратиться к отечественному Госкомстату и Национальному бюро статистики КНР и данным Министерства по трудовым ресурсам и социальной политике Китая, коль альтернативные источники Вам не нравятся.

В сборнике "Труд и занятость в России" на стр. 83 указано что в обрабатывающей промышленности России трудилось в 2022 10.5 млн. чел. Да, не 8.1, но тут учтено ... в общем сами узнаете, коль заглянете.

В Китае в 2023 740 млн. оф. занятых (Министерство по трудовым ресурсам и социальной политике), из них ок. 18.1% - в обрабатывающей промышленности (Национальное бюро статистики КНР).

Итого в РФ 10.1 млн., в Китае - 134 млн.

Разница в занятости в 13+ раз.

>Так что разница в занятости примерно соответствует населению - примерно в десять раз. Откуда вы вытащили разницу в 25 раз ваши проблемы. Вооот :)

Не мои, статистики трудовых ресурсов, которая в обеих странах несколько ... далека от совершенства.

От	ttt2
К	Alexeich (06.04.2024 20:04:10)
Дата	06.04.2024 22:18:10

Re: И еще

>>Это именно производительность труда в промышленности. Все остальное несерьезно и даже смешно. Вы конечно можете плюсовать выпущенные пироги и сапоги, но серьезные люди понимают что это смешно.
>
>Да понял я, понял, Вы не отличаете выработку на занятого от производительности труда. Зачем повторять.

Это вы не понимаете что такое производительность труда как макроэкономическая категория. Перейти к капитализму, а потом от капиталистических принципов оценки бегать как таракан очень достойно.

>>>Даже при столь прямолинейном подходе при этом оф. количество занятых в промышленнности Китая ок. 200 млн., а в России - ок. 8.1 мл. Т.е. выработка на рабочего в России несколько больше. Если же считать по ППС, то почти вдвое больше :)
>>
>>Вы просто лжете
>
>Возможно, но это не отменяет того факта, что Вы путаете все что только можно и нельзя.

Я ничего не путаю. Я вам говорю что что есть.

>> https://www.statista.com/statistics/271373/distribution-of-the-workforce-across-economic-sectors-in-russia/
>
>Зачем нам какие-то невнятные ресурсы, тем более что мы говорим об обрабатывающей промышленности, в приведенном же источнике очень своеобразное разделение.

Ах, вам еще и международная статистика не нравится, она оказывается невнятная. Да где уж буржуям внятно понять.

Разница занятости в обрабатывающей примерно соответствует разнице в промышленности вообще

Скачиваете и открываете статистический ежегодник России 2023 - в обрабатывающей 10,1 млн человек. Ищете China manufacturing emploqment - находите

Employment in China's manufacturing sector decreased from 117 million people in 2009 to 99.84 million in 2019

>Почему бы не обратиться к отечественному Госкомстату и Национальному бюро статистики КНР и данным Министерства по трудовым ресурсам и социальной политике Китая, коль альтернативные источники Вам не нравятся.

Аплодисменты и что находим?

>В сборнике "Труд и занятость в России" на стр. 83 указано что в обрабатывающей промышленности России трудилось в 2022 10.5 млн. чел. Да, не 8.1, но тут учтено ... в общем сами узнаете, коль заглянете.

Ура. наконец то что надо. Только не надо лгать про неправильный учет у статистиков.

>В Китае в 2023 740 млн. оф. занятых (Министерство по трудовым ресурсам и социальной политике), из них ок. 18.1% - в обрабатывающей промышленности (Национальное бюро статистики КНР).

>Итого в РФ 10.1 млн., в Китае - 134 млн.

На самом деле международная статистика считает 100 млн, но даже пусть так

>Разница в занятости в 13+ раз.

То есть вы признаете что первоначально вы солгали ровно вдвое?

ОК, будем считать консенсус.

>>Так что разница в занятости примерно соответствует населению - примерно в десять раз. Откуда вы вытащили разницу в 25 раз ваши проблемы. Вооот :)
>
>Не мои, статистики трудовых ресурсов, которая в обеих странах несколько ... далека от совершенства.

Нет, нет это вы придумали, не стесняйтесь. Умеете выставлять выдуманные цифры - не надо на других спихивать.

Учитесь сначала цифры смотреть, а потом писать.

С уважением

От	Alexeich
К	ttt2 (06.04.2024 22:18:10)
Дата	08.04.2024 21:59:01

Re: И еще

>Это вы не понимаете что такое производительность труда как макроэкономическая категория.

То есть по-вашему, "производительность труда" = "выработке на занятого"? Однако ... Ну ладно.

>Я ничего не путаю. Я вам говорю что что есть.

То есть то что у Вас в голове, а там - путаница :)

>Ах, вам еще и международная статистика не нравится, она оказывается невнятная. Да где уж буржуям внятно понять.

Это не "международная статистика".

>Скачиваете и открываете статистический ежегодник России 2023 - в обрабатывающей 10,1 млн человек.

Ну здравствуй ...па новый год, а откуда я Вам привел данные? И ссылку дал.

>Ищете China manufacturing emploqment - находите

>Employment in China's manufacturing sector decreased from 117 million people in 2009 to 99.84 million in 2019

Или 130 млн., или 169 :) Я же говорил, китайская статистика лукава.

>Ура. наконец то что надо. Только не надо лгать про неправильный учет у статистиков.

Ну тут я ничего поделать со статистиками не могу.

>На самом деле международная статистика считает 100 млн, но даже пусть так

"В действительности все обстоит не так как на самом деле". Вы будете выбирать ту "действительность", которая более подойдет к вашим фантазиям? Статистические данные дают нам большие возможности на этот счет :)

>>Разница в занятости в 13+ раз.
>
>То есть вы признаете что первоначально вы солгали ровно вдвое?

Нет, конечно, во-первых не солгал, во-вторых, различие не вдвое.

>Нет, нет это вы придумали, не стесняйтесь. Умеете выставлять выдуманные цифры - не надо на других спихивать.

>Учитесь сначала цифры смотреть, а потом писать.

Не дуйте щеки, лопнут :) Вы вот вообще без цифр обходитесь.

От	Iva
К	Alexeich (05.04.2024 11:21:37)
Дата	05.04.2024 11:40:24

Re: И еще

Привет!

>Почему-то в России существет представление о Бразилии, как о стране, в которой много-много диких обезьян (Брэндон Томас и Калягин виноваты) :) Ничуть - весьма развитая страна с серьезнейшим национальным нефтяным сектором и развитым машиностроением (все автомобили на улицах - "домашнего" производства). Вообще лютый бешеный протекционизм, что сказывается на качестве и цене товаров, увы, но дает занятие огромному населению. С играть в хайтек у них не очень получается, в области развития космическогос еткора в частности, иначе жил бы я сейчас в Манаосе или Рио :) Но в целом серьезная страна.

мой выпад не против Бразилии, а против "технологического гиганта" и "первой по ППС экономики мира".
Бразилия очень хороший середнячок. Нам бы за ней угнаться, а не свалиться к Индонезии.

А Китай в отличии от Бразилии, являясь не выше Бразилии в технологиях и технологической независимости почему-то воспринимается не как просто большая Бразилия, а как супер лидер во всем. включая технологии.

Самолеты по крайней мере Бразилия вполне успешно производила и свою нишу на рынке с Канадой делила. Или до сих пор производит? или все же продались лидерам.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (05.04.2024 11:40:24)
Дата	08.04.2024 23:11:30

Re: И еще

>А Китай в отличии от Бразилии, являясь не выше Бразилии в технологиях и технологической независимости почему-то воспринимается не как просто большая Бразилия, а как супер лидер во всем. включая технологии.

Я не буду вдаваться длительные экономические изыскания, просто сказу, как человек, поработавший немного и в Китае и в Бразилии. Просто по личным впечатлениям. Китай, конечно, не суперлидер, одного "суперлидера" вообще не существует, даже США в одно лицо нынче не тянет, но его технологическое развитие невозможно ставить рядом с технологическим развитием Бразилии. Разный уровень (Бразилия знач. ниже), разные цели, разные подходы к организации экономики.

>Самолеты по крайней мере Бразилия вполне успешно производила и свою нишу на рынке с Канадой делила. Или до сих пор производит? или все же продались лидерам.

Бразилия производит самолеты. Как и Китай. И подход у них во многом схожий (в части производства реактивных пассажирских лайнеров). Вот только Китай умеет и сам производить самолеты, если прижмет, есть у них своя линейка на своих посконных (частично по крайней мере) и диверсифицированных по поставщикам технологиях, а Бразилия - никак, у Бразилии по сути - "контрактная сборка", ибо их самолеты создаются полностью из импортных комплектующих и разрабатываются иностранными инженерами.

PS В Бразилии мне понравилось больше, я там чуть не остался, вопреки всему, в Китае мне такая мысль и в голову никогда не приходила. Так что, видать, не в одном хайтеке счастье :)

От	tarasv
К	Iva (05.04.2024 11:40:24)
Дата	08.04.2024 00:42:15

Re: И еще

>А Китай в отличии от Бразилии, являясь не выше Бразилии в технологиях и технологической независимости почему-то воспринимается не как просто большая Бразилия, а как супер лидер во всем. включая технологии.

Мда уж. Страна провалившая программу разработки собственной РН оказывается находится на том же технологическом уровне что и страна запускающая людей в космос и имеющая собственные системы спутниковой навигации и дистанционного зондирования Земли.

Китай не технологический лидер мира, но его современный научный и технологический уровень для Бразилии в обозримом будущем не достижим.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Claus
К	Iva (05.04.2024 11:40:24)
Дата	05.04.2024 13:04:03

Re: И еще

>А Китай в отличии от Бразилии, являясь не выше Бразилии в технологиях и технологической независимости почему-то воспринимается не как просто большая Бразилия, а как супер лидер во всем. включая технологии.
Свои процессоры Китай производит. Есть космическая программа.
Так что в части технологий явно выше Бразилии.

От	Сибиряк
К	Iva (05.04.2024 11:40:24)
Дата	05.04.2024 12:24:24

Re: И еще

>Бразилия очень хороший середнячок. Нам бы за ней угнаться, а не свалиться к Индонезии.

Интересно, сколько времени ещё пройдёт, прежде чем Индонезия в этом предложении переместится на место Бразилии, а её место в свою очередь займёт Пакистан или Нигерия.

От	Iva
К	Сибиряк (05.04.2024 12:24:24)
Дата	05.04.2024 12:57:32

Re: И еще

Привет!

>Интересно, сколько времени ещё пройдёт, прежде чем Индонезия в этом предложении переместится на место Бразилии, а её место в свою очередь займёт Пакистан или Нигерия.

думаю, что увы очень недолго осталось ждать :(

Но вы обижаете Нигерию - думаю, она повыше Индонезии будет.

Владимир

От	Iva
К	Lower (04.04.2024 14:34:20)
Дата	04.04.2024 15:04:50

Re: И еще

Привет!

>Аргумент сильный. Контраргумент:Из Индии, Японии,Кореи тащить все поморю. В условиях разборок на море проблематично. Хотя и не невозможно.
>Второй контраргумент: свою промышленность можно мобилизовать. Чужую нет.

а чужую и не надо - достаточно просто у нее купить. Это когда у вас денег (ресурсов мало) приходится проводить мобилизацию промышленности.
как бы не кричали желающие жить в мире, где у США нет промышленности - она есть и сопоставима с китайской.

Владимир

От	Udaff
К	Iva (04.04.2024 15:04:50)
Дата	04.04.2024 15:13:13

Re: И еще

>она есть и сопоставима с китайской.

Ага, это когда на заводе в Китае руками китайского персонала делается ойфон, а потом этот ойфон записывается в ВВП штатов.

От	Alexeich
К	Udaff (04.04.2024 15:13:13)
Дата	05.04.2024 11:24:56

Re: И еще

>>она есть и сопоставима с китайской.
>
>Ага, это когда на заводе в Китае руками китайского персонала делается ойфон, а потом этот ойфон записывается в ВВП штатов.

А куда он должен "записываться"? Киатйским персоналом производится 10% прибавочной стоимости "Ойфона".

От	Udaff
К	Alexeich (05.04.2024 11:24:56)
Дата	05.04.2024 15:27:10

Re: И еще

>Киатйским персоналом производится 10% прибавочной стоимости "Ойфона".

Так я об этом и говорю. При оценке промышленности по стоимости произведенной продукции физически производенный в Китае ойфон записывается как произведенный в штатах. И из этого делается вывод "в штатах промышленность есть и не хуже китайской".

От	Iva
К	Udaff (04.04.2024 15:13:13)
Дата	04.04.2024 15:19:19

Re: И еще

Привет!
>>она есть и сопоставима с китайской.
>
>Ага, это когда на заводе в Китае руками китайского персонала делается ойфон, а потом этот ойфон записывается в ВВП штатов.

вы путаете ввп и промышленное производство.
я привел статистику по промпроизводству по странам.

Владимир

От	Udaff
К	Iva (04.04.2024 15:19:19)
Дата	04.04.2024 15:28:58

Re: И еще

>я привел статистику по промпроизводству по странам.

Эта статистика про деньги, а не про штуки. А у нас разговор напомню про выпуск вооружения для войны, и там не важна наценка за бренд, лицензии и премии совету директоров.

От	Iva
К	Udaff (04.04.2024 15:28:58)
Дата	04.04.2024 15:30:58

Re: И еще

Привет!

>Эта статистика про деньги, а не про штуки. А у нас разговор напомню про выпуск вооружения для войны, и там не важна наценка за бренд, лицензии и премии совету директоров.

ширпотреб типа БПЛА будут производить не американцы, а индусы с вьетнамцами. а станки им поставят американцы, немцы и японцы. а китайцам не поставят.

Владимир

От	Udaff
К	Iva (04.04.2024 15:30:58)
Дата	04.04.2024 15:36:52

Re: И еще

>ширпотреб типа БПЛА будут производить не американцы, а индусы с вьетнамцами.

Уже неоднократно упомянутый мною Руслан Карманов приводил в том числе примеры закрытия проектов переноса производств в, тарам-пам-пам, Индию и Вьетнам. Вот не получается перенести, не могут индусы и вьетнамцы работать как китайцы, хоть ты тресни.

От	Iva
К	Udaff (04.04.2024 15:36:52)
Дата	04.04.2024 15:51:09

Re: И еще

Привет!

>Уже неоднократно упомянутый мною Руслан Карманов приводил в том числе примеры закрытия проектов переноса производств в, тарам-пам-пам, Индию и Вьетнам. Вот не получается перенести, не могут индусы и вьетнамцы работать как китайцы, хоть ты тресни.

индусы не могут, а вьетнамцы могут и работают.
отдельные примеры всегда будут. но статистка Вьетнама говорит, что успешно работают.

Владимир

От	Udaff
К	Iva (04.04.2024 15:51:09)
Дата	04.04.2024 15:56:13

Re: И еще

>отдельные примеры всегда будут. но статистка Вьетнама говорит, что успешно работают.

Кстати, а с чего вы взяли что вьетнамцы примут сторону штатов, чреватую прилётами по их территории, а не постоят в сторонке ? Почему так считают в блумбергах и рейтерсах я примерно догадываюсь, меня именно ваше мнение интересует.

От	Iva
К	Udaff (04.04.2024 15:56:13)
Дата	04.04.2024 15:59:42

Re: И еще

Привет!

>Кстати, а с чего вы взяли что вьетнамцы примут сторону штатов, чреватую прилётами по их территории, а не постоят в сторонке ? Почему так считают в блумбергах и рейтерсах я примерно догадываюсь, меня именно ваше мнение интересует.

а с того, что у вьетнамцев с китайцами история хуже, чем у нас с поляками. Им нужен антикитайский союзник, поэтому они уже давно повернулись к США передом.
страшно остаться один на один с Китаем.

Владимир

От	Udaff
К	Iva (04.04.2024 15:59:42)
Дата	04.04.2024 16:04:06

Re: И еще

>страшно остаться один на один с Китаем.

А я вот не по наслышке знаю, что в области энергетики китайцы с вьетнамцами очень мило сотрудничают.

От	Iva
К	Udaff (04.04.2024 16:04:06)
Дата	04.04.2024 16:52:55

Re: И еще

Привет!

>А я вот не по наслышке знаю, что в области энергетики китайцы с вьетнамцами очень мило сотрудничают.

и что? им просто так взять и всю торговлю прикрыть?
они не идиоты. Пока спокойно - будут торговать.

Владимир

От	Udaff
К	Iva (04.04.2024 16:52:55)
Дата	04.04.2024 17:46:41

Re: И еще

>и что? им просто так взять и всю торговлю прикрыть?
>они не идиоты. Пока спокойно - будут торговать.

По вашему получается идиоты. Вместо того чтобы и дальше торговать с соседом, впишутся в антикитайскую коалицию, причем в силу географии в роли мальчика для битья.

От	Iva
К	Udaff (04.04.2024 17:46:41)
Дата	04.04.2024 17:57:44

Re: И еще

Привет!

>По вашему получается идиоты. Вместо того чтобы и дальше торговать с соседом, впишутся в антикитайскую коалицию, причем в силу географии в роли мальчика для битья.

так ситуация сильно поменяется - все станет всерьез. и придется выбирать США или Китай.
можете посмотреть сколько стран при выборе РФ или США выбрали последнего. Даже без напряженности и длительной истории РФ - они.

Владимир

От	Udaff
К	Iva (04.04.2024 17:57:44)
Дата	04.04.2024 18:07:59

Re: И еще

>можете посмотреть сколько стран при выборе РФ или США выбрали последнего.

А посмотреть сколько стран никого не выбрали, а предпочитают делать гешефт на внезапно открывшихся возможностях ? Начиная с упомянутой Индии.

От	Iva
К	Udaff (04.04.2024 18:07:59)
Дата	04.04.2024 18:48:01

Re: И еще

Привет!

>А посмотреть сколько стран никого не выбрали, а предпочитают делать гешефт на внезапно открывшихся возможностях ? Начиная с упомянутой Индии.

ну да, где еще найдешь идиотов, продающих нефть за нековертируемую валюту. нашлись некоторые которые подарили Индии 50+ млрд долларов. но все равно санкции соблюдают танкеры Совкомфлота не принимают.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (04.04.2024 18:48:01)
Дата	05.04.2024 11:06:34

Re: И еще

>ну да, где еще найдешь идиотов, продающих нефть за нековертируемую валюту. нашлись некоторые которые подарили Индии 50+ млрд долларов. но все равно санкции соблюдают танкеры Совкомфлота не принимают.

Ну что значит "подарили", что-то Вы уж совсем ерунду пишете.

От	Iva
К	Alexeich (05.04.2024 11:06:34)
Дата	05.04.2024 11:42:46

Re: И еще

Привет!

>Ну что значит "подарили", что-то Вы уж совсем ерунду пишете.

ну не подарили, а заморозили на непонятное время.

на 40 млрд туда продаем за рупии процентов на 60-75, а покупаем оттуда за рупии на 3 млрд.

Владимир

От	Slick
К	Iva (05.04.2024 11:42:46)
Дата	06.04.2024 10:11:37

Re: И еще

>Привет!

>>Ну что значит "подарили", что-то Вы уж совсем ерунду пишете.
>
>ну не подарили, а заморозили на непонятное время.

>на 40 млрд туда продаем за рупии процентов на 60-75, а покупаем оттуда за рупии на 3 млрд.

>Владимир

Когда покупали доллары США это было хорошо. Сейчас инвестиции в Индию мирового лидера - это плохо.

От	Iva
К	Slick (06.04.2024 10:11:37)
Дата	06.04.2024 10:52:17

Re: И еще

Привет!

>
>Когда покупали доллары США это было хорошо. Сейчас инвестиции в Индию мирового лидера - это плохо.

доллары покупали, так как они мировая и устойчивая валюта. Мы их покупали не для инвестиции в США, а для своих нужд. Резервы.

а индийские рупии - это балласт, они, в отличие от долларов, никому в мире не нужны. Даже сами индусы экспортеры предпочитают получать оплату не в рупиях. По понятным причинам для человека жившего в СССР и понимающего, что такое неконвертируемая валюта.
Да, мы договорились об инвестициях части эти денег в экономику Индии - 268? млн долл из 50+ млрд. зависших.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (06.04.2024 10:52:17)
Дата	06.04.2024 18:42:15

Re: И еще

>Привет!

>>
>>Когда покупали доллары США это было хорошо. Сейчас инвестиции в Индию мирового лидера - это плохо.
>
>доллары покупали, так как они мировая и устойчивая валюта. Мы их покупали не для инвестиции в США, а для своих нужд. Резервы.

>а индийские рупии - это балласт, они, в отличие от долларов, никому в мире не нужны. Даже сами индусы экспортеры предпочитают получать оплату не в рупиях. По понятным причинам для человека жившего в СССР и понимающего, что такое неконвертируемая валюта.
>Да, мы договорились об инвестициях части эти денег в экономику Индии - 268? млн долл из 50+ млрд. зависших.
Какая глупость, рупии нужны тем кто торгует с Индией. Ваш кэп. А вообще байками начала 90-ых сложно нынче кого то убедить :)))

От	Iva
К	Flanker (06.04.2024 18:42:15)
Дата	06.04.2024 18:49:06

Re: И еще

Привет!

>Какая глупость, рупии нужны тем кто торгует с Индией. Ваш кэп. А вообще байками начала 90-ых сложно нынче кого то убедить :)))

почем тут все на цифры посмотреть не хотят, а живут в каком-то выдуманном мире. Не вы лично, а почти вся ветка. Ну прямо как руководство нашей страны.

смотрим на торговых партнеров, Индии, кто больше закупает у нее - и кого видим - США и Европу. Все!
они на свои баксы и евро легко все купят.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_largest_trading_partners_of_India

Владимир

От	Flanker
К	Iva (06.04.2024 18:49:06)
Дата	08.04.2024 09:24:03

Re: И еще

>почем тут все на цифры посмотреть не хотят, а живут в каком-то выдуманном мире. Не вы лично, а почти вся ветка. Ну прямо как руководство нашей страны.
Мир как раз реальный, текущая модель экономиуи походу таки выдумана :) раз иксперды раз за разом лажают :)
>смотрим на торговых партнеров, Индии, кто больше закупает у нее - и кого видим - США и Европу. Все!
>они на свои баксы и евро легко все купят.
А причем тут больше или меньше? ну используются фантики разного дизайна для расчетов и всё.

>Владимир

От	Iva
К	Flanker (08.04.2024 09:24:03)
Дата	08.04.2024 12:14:46

Re: И еще

Привет!

>>они на свои баксы и евро легко все купят.
>А причем тут больше или меньше? ну используются фантики разного дизайна для расчетов и всё.

???? как при чем?

тем кто больше продает в Индию, чем покупает чужие индийские рупии не нужны. У него своих хватает. Но думаю, что они в подавляющем большинстве продают не за рупии.
а тем, кому, вроде бы, рупии нужны для покупок индийских товаров легко могут их купить на евро и доллары. И индусы тоже будут довольны.

так кому нам спихивать свои рупии?

Владимир

От	Udaff
К	Iva (04.04.2024 18:48:01)
Дата	04.04.2024 18:57:45

Re: И еще

>ну да, где еще найдешь идиотов, продающих нефть за нековертируемую валюту.

Да-да, идиоты, третий год за бумажки отдают нефть. Все как в блумбергах пишут. Фейспалм об стол.

Пы Сы на самом деле сделки по нефти проходят мимо контролируемой наглосаксами финансовой сети, и по каким ценам в какой валюте/бартеру осцществляется оплата никакие блумберги не знают и знать не могут.

От	Udaff
К	Iva (04.04.2024 13:00:03)
Дата	04.04.2024 13:16:02

Re: И еще

>промышленность мощнее - это как? с учетом работающих на США Индии, Вьетнама и Европы? Латинской Америки?

Как же верноподданически :F только снаряды для 404 приходится христорадничать по всему миру, и не везде подают.

От	Iva
К	Udaff (04.04.2024 13:16:02)
Дата	07.04.2024 16:18:14

Re: И еще

Привет!

>Как же верноподданически :F только снаряды для 404 приходится христорадничать по всему миру, и не везде подают.

нужно время и деньги. И можно организовать производство снарядов в Румынии.

Сообщается ( https://www.europafm.ro/fabrica-tunuri-resita-armament-productie-angajati/), что в Румынии планируется возобновление артиллерийского производства на предприятии Arsenal-Reşita SA (бывший Întreprenea Mecanică Reşita) в Решице, ранее бывшего одним из "столпов" ОПК социалистической Румынии, но окончательно закрывшегося в 2008 г. Сейчас на предприятии номинально числятся 30 человек. 4 апреля при участии министерства экономики Румынии было подписано соглашение Arsenal-Reşita c компанией Torman International, контролируемой некими "английскими акционерами", о поэтапном возобновлении военного производства в Решице. На первом этапе планируется в течении шести месяцев произвести расконсервацию завода и возобновить на нем производство артиллерийских боеприпасов, увеличив количество занятых до 75 сотрудников. На втором этапе планируется увеличить количество сотрудников до 200-300 человек, а на третьем этапе еще более и возобновить производство артиллерийских стволов и систем. Все компоненты и комплектующие будут поставляться с румынского рынка.

https://t.me/bmpd_cast/19313

Владимир

От	Iva
К	Udaff (04.04.2024 13:16:02)
Дата	04.04.2024 13:49:24

Re: И еще

Привет!

>Как же верноподданически :F только снаряды для 404 приходится христорадничать по всему миру, и не везде подают.

это жадность.
заводы строить не хочется. надеются, что все за год-два закончится.

плюс дроны снаряды замещают.

Владимир

От	Udaff
К	Iva (04.04.2024 13:49:24)
Дата	04.04.2024 14:02:33

Re: И еще

>заводы строить не хочется.

Тогда о какой промышленности Индии, Вьетнама,Европы, Латинской Америки речь ? Той, которую ещё надо построить ? Промышленность Китая уже построенна.

От	Iva
К	Lower (04.04.2024 12:52:20)
Дата	04.04.2024 12:57:47

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Промышленность мощнее --> после мобилизации будет больше железа

где? когда? абстрактно где-то в Китае?

а жрать что будут китайцы? а руду и прочее откуда брать для своего производства? посмотрите на долю импорта. И почти весь он идет морем.
и занулите это все - пример Германии вам в помощь.
Только никаких Польш, Венгрий, Румыний, СССР.

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Iva (04.04.2024 12:57:47)
Дата	04.04.2024 14:00:54

Re: Авианосцы в...

>а жрать что будут китайцы? а руду и прочее откуда брать для своего производства?

Из РФ наземным транспортом.

От	Iva
К	Вася Куролесов (04.04.2024 14:00:54)
Дата	04.04.2024 14:03:47

Re: Авианосцы в...

Привет!

>>а жрать что будут китайцы? а руду и прочее откуда брать для своего производства?
>
>Из РФ наземным транспортом.

телепортацией? у нас уже давно РЖД в китайском направлении работает на пределе.
сравните объемы - морем и по суше сейчас в Китай.

автодорога тоже одна. Не понятно в каком состоянии после поездки Путина. Тогда она была сразу после сдачи.

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Iva (04.04.2024 14:03:47)
Дата	04.04.2024 14:33:03

Re: Авианосцы в...

>Привет!

>>>а жрать что будут китайцы? а руду и прочее откуда брать для своего производства?
>>
>>Из РФ наземным транспортом.
>
>телепортацией?

Наземным транспортом.

>у нас уже давно РЖД в китайском направлении работает на пределе.
>сравните объемы - морем и по суше сейчас в Китай.

>автодорога тоже одна. Не понятно в каком состоянии после поездки Путина. Тогда она была сразу после сдачи.

Да, китайцы же не умеют строить ни ЖД, на автодороги. Даже под страхом голодной смерти :)

От	Iva
К	Вася Куролесов (04.04.2024 14:33:03)
Дата	04.04.2024 14:53:15

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Да, китайцы же не умеют строить ни ЖД, на автодороги. Даже под страхом голодной смерти :)

куда? где товары покупать?

возьмем для примера железную руду и посмотрим на импорт Китая и на производителей в мире. На добычу в РФ.
и видим - импорт Китая = 173 млрд долл
крупнейшие экспортеры Австрали, Бразилия, США и т.д. РФ 1,1% - 1,7 млрд.

https://www.worldstopexports.com/iron-ore-imports-by-country/
https://www.worldstopexports.com/iron-ore-exports-country/

к сожалению импорт-экспорт в деньгах, а производство в тоннах.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_iron_ore_production
Австралия -680, Китай - 660, РФ - 99. так что думаю, что если РФ отдаст все - Китаю вряд ли хватит.

но еще интереснее - откуда Китай руду и концентрат импортирует - из каких стран.

1. Европа
2. Тайвань
3. США
4. Юж Корея
5. Австралия
и т.д.

куда дороги строить?

https://tradingeconomics.com/china/imports-of-iron-ores-concentrate

Владимир

От	Dimka
К	Iva (04.04.2024 14:53:15)
Дата	04.04.2024 21:05:33

Но ведь и экспорт сократится (-)

От	john1973
К	Dimka (04.04.2024 21:05:33)
Дата	04.04.2024 23:23:13

Re: Но ведь...

Вполне возможно то до минимальных значений в РФ))), в области микроэлектроники в основном)))

От	Вася Куролесов
К	Iva (04.04.2024 14:53:15)
Дата	04.04.2024 16:08:35

Re: Авианосцы в...

>Привет!

>>Да, китайцы же не умеют строить ни ЖД, на автодороги. Даже под страхом голодной смерти :)
>
>куда? где товары покупать?

В РФ и других странах, через РФ. Но я вижу, вы переключились с "нельзя перевезти" на "нельзя купить". Это уже хоть какой-то прогресс. Ещё чуть-чуть, и с "нельзя купить" разберётесь.

>возьмем для примера железную руду и посмотрим на импорт Китая и на производителей в мире. На добычу в РФ.
>и видим - импорт Китая = 173 млрд долл

Мы это видим сейчас, до блокады. Сколько можно примерять текущую, безблокадную ситуацию, к блокадной? Ваша статистика в таком случае не будет значить примерно ничего.

>крупнейшие экспортеры Австрали, Бразилия, США и т.д. РФ 1,1% - 1,7 млрд.

И что же помешает Бразилии отправить свою продукцию в РФ, а оттуда - в Китай? И что же помешает бирманской фирме-прокладке купить в Австралии и переправить в Китай по земле?

>к сожалению импорт-экспорт в деньгах, а производство в тоннах.

Дайте-ка угадаю - вы думаете, что раз айфоны напрямую в РФ не поставляются, то в РФ их и нету, да?

>но еще интереснее - откуда Китай руду и концентрат импортирует - из каких стран.

>1. Европа
>2. Тайвань
>3. США
>4. Юж Корея
>5. Австралия
>и т.д.
>
>Куда строить ЖД?

В транзитные страны. РФ, Пакистан, Ср. Азия. Будет ровно также, как "подсанкционная РФ + Армения, Грузия, Казахстан". Оборот с РФ рухнул, оборот с соседями на аналогичные объёмы возрос. Вот и вся блокада.

От	Iva
К	Вася Куролесов (04.04.2024 16:08:35)
Дата	04.04.2024 16:50:40

Re: Авианосцы в...

Привет!

>В РФ и других странах, через РФ. Но я вижу, вы переключились с "нельзя перевезти" на "нельзя купить". Это уже хоть какой-то прогресс. Ещё чуть-чуть, и с "нельзя купить" разберётесь.

я не верю, что построить возможно.
о даже если это удастся - то что и откуда вези. Т.е. задача получается не птолько сложная, но и безсмысленная.

>Мы это видим сейчас, до блокады. Сколько можно примерять текущую, безблокадную ситуацию, к блокадной? Ваша статистика в таком случае не будет значить примерно ничего.

но жратву, нефть, газ, руду, бокситы, и прочее - где то надо будет брать и откуда то везти.

>И что же помешает Бразилии отправить свою продукцию в РФ, а оттуда - в Китай? И что же помешает бирманской фирме-прокладке купить в Австралии и переправить в Китай по земле?

тоже, что ей сейчас мешает отправлять свою продукцию в РФ - американские санкции.

>Дайте-ка угадаю - вы думаете, что раз айфоны напрямую в РФ не поставляются, то в РФ их и нету, да?

поставляются пока.
мои знакомые бизнесмены, включая владельцев крупного дистра, жалуются - что сначала турки перестали принимать деньги из РФ, а теперь и китайцы. Даже лиры в Турции и юани в Китае.
приходится изобретать схемы, цена растет на 5-10%.

банки работать с нами не хотят. Риск попасть под вторичные санкции - серьезнее выгод работы с нами.

>В транзитные страны. РФ, Пакистан, Ср. Азия. Будет ровно также, как "подсанкционная РФ + Армения, Грузия, Казахстан". Оборот с РФ рухнул, оборот с соседями на аналогичные объёмы возрос. Вот и вся блокада.

потихоньку, но верно гайки закручивают. В эмиратах открыть счет - уже проблема.
остается пока только Индия с продажей за никому не нужные рупии. И то танкерный флот, с которым индусы работаю стремительно сокращается.
американцы вводят санкции против отдельных судов.

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Iva (04.04.2024 16:50:40)
Дата	04.04.2024 20:51:42

Re: Авианосцы в...

>Привет!

>>В РФ и других странах, через РФ. Но я вижу, вы переключились с "нельзя перевезти" на "нельзя купить". Это уже хоть какой-то прогресс. Ещё чуть-чуть, и с "нельзя купить" разберётесь.
>
>я не верю, что построить возможно.

А. Т.е., Китай, с его рекордными темпами строительства даже в мирное время (когда под задницей ничего не горит), ничего не сможет построить в военное. Даже если от этого зависит его существование. "И в Израиле на нашёл я такой веры".

>о даже если это удастся - то что и откуда вези. Т.е. задача получается не птолько сложная, но и безсмысленная.

Всё, что нужно, ото всюду, откуда можно - через транзитные страны.

>но жратву, нефть, газ, руду, бокситы, и прочее - где то надо будет брать и откуда то везти.

Уже сказано, откуда - РФ и прочий "глобальный Юг".

>>И что же помешает Бразилии отправить свою продукцию в РФ, а оттуда - в Китай? И что же помешает бирманской фирме-прокладке купить в Австралии и переправить в Китай по земле?
>
>тоже, что ей сейчас мешает отправлять свою продукцию в РФ - американские санкции.

О, господи... "Товарооборот России и Бразилии в 2023 году достиг рекордных 11 млрд долларов. 5 февраля 2024 г. Российско-бразильский товарооборот в 2023 году достиг рекордного объема в 11 миллиардов долларов, заявил посол Бразилии в РФ Родриго де Лима Баэна Соарес."

>>Дайте-ка угадаю - вы думаете, что раз айфоны напрямую в РФ не поставляются, то в РФ их и нету, да?
>
>поставляются пока.

А ну да, #скоро.

>мои знакомые бизнесмены...

К чёртям ваших знакомых бизнесменов. Айфоны в магазинах есть или нет? Процессоры? Вся подсанцкционка?

>что сначала турки перестали принимать деньги из РФ, а теперь и китайцы. Даже лиры в Турции и юани в Китае.

Да, мы уже беседовали на эту тему - новости "Китай перестал принимать" появляются каждый божий день в течение нескольких лет. Результаты на табло: "В 2023 г. объем торговли между Россией и Китаем достиг рекордных $240,11 млрд, увеличившись на 26,3%. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на данные главного таможенного управления КНР." Но вскукарекам вида "Китай вонзил нож в спину, ну вот и всё, вот и конец" это не мешает - и никогда не помешает, ибо они существуют отдельно от реальности.

>приходится изобретать схемы, цена растет на 5-10%.

Ну вот и Китай будет по схемам, да и всё.

>банки работать с нами не хотят. Риск попасть под вторичные санкции - серьезнее выгод работы с нами.

Да-да, 240 миллиардов в прошлом году на верблюдах налом перевезли.

>потихоньку, но верно гайки закручивают.

Закручивают в одном месте, откручиваются в другом. И это против РФ, которая, как известно, жалкие 2% мировой экономики. Можете представить себе успехи санкционной политики против Китая, который 18%.

>В эмиратах открыть счет - уже проблема.

Так когда ждать прекращения импорта айфонов?

>остается пока только Индия с продажей за никому не нужные рупии.

О, старая песня - "торгуем в убыток / за никому не нужные фантики, на эти минус-деньги и живём". Каким только образом умудряемся импортировать на сотни миллиардов долларов - непонятно.

>И то танкерный флот, с которым индусы работаю стремительно сокращается.

Индусы сокращают, Китай наращивает: "20 марта, 10:15 / Бизнес
Поставки нефти из России в Китай выросли на 13%

Россия экспортировала в Китай в январе - феврале 17,72 млн т нефти, что на 13% больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщил ТАСС со ссылкой на данные Главного таможенного управления КНР. Таким образом, РФ является крупнейшим поставщиком в КНР, отметило агентство. Стоимость поставок за январь - февраль составила $9,9 млрд, что на 13,87% больше, чем за аналогичный период прошлого года." Мне это напоминает стоны "ну вот и всё, ЕС больше не покупает российскую нефть, вот и конец".

>американцы вводят санкции против отдельных судов.

Во-во. Вводят и вводят, а объёмы растут. Можете представить, как замечательно это будет работать с Китаем.

От	Iva
К	Вася Куролесов (04.04.2024 20:51:42)
Дата	04.04.2024 22:00:13

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Всё, что нужно, ото всюду, откуда можно - через транзитные страны.

все транзитные страны сводятся к четырем странам
Казахстан, РФ, Бирма, Пакистан.
я погляжу на строительство ЖД через Гималаи из Пакистана. Сколько там строилось Каракароумское шоссе?

>Уже сказано, откуда - РФ и прочий "глобальный Юг".

и все морем.

>О, господи... "Товарооборот России и Бразилии в 2023 году достиг рекордных 11 млрд долларов. 5 февраля 2024 г. Российско-бразильский товарооборот в 2023 году достиг рекордного объема в 11 миллиардов долларов, заявил посол Бразилии в РФ Родриго де Лима Баэна Соарес."

одной руды надо закрыть на 173 млрд. долл.

>К чёртям ваших знакомых бизнесменов. Айфоны в магазинах есть или нет? Процессоры? Вся подсанцкционка?

так у них проблемы начались пару месяцев назад.

>Да, мы уже беседовали на эту тему - новости "Китай перестал принимать" появляются каждый божий день в течение нескольких лет. Результаты на табло: "В 2023 г. объем торговли между Россией и Китаем достиг рекордных $240,11 млрд, увеличившись на 26,3%. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на данные главного таможенного управления КНР." Но вскукарекам вида "Китай вонзил нож в спину, ну вот и всё, вот и конец" это не мешает - и никогда не помешает, ибо они существуют отдельно от реальности.

вот будем смотреть статистику этого года. Проблемы с февраля.

>О, старая песня - "торгуем в убыток / за никому не нужные фантики, на эти минус-деньги и живём". Каким только образом умудряемся импортировать на сотни миллиардов долларов - непонятно.

какие на фиг сотни миллиардов - 2,8 млрд весь индийский экспорт к нам.

https://ria.ru/20230427/eksport-1868017979.html

>Россия экспортировала в Китай в январе - феврале 17,72 млн т нефти, что на 13% больше по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, сообщил ТАСС со ссылкой на данные Главного таможенного управления КНР. Таким образом, РФ является крупнейшим поставщиком в КНР, отметило агентство. Стоимость поставок за январь - февраль составила $9,9 млрд, что на 13,87% больше, чем за аналогичный период прошлого года." Мне это напоминает стоны "ну вот и всё, ЕС больше не покупает российскую нефть, вот и конец".

это не РЖД прирастила, а танкеры морем. Так что в обсуждаемой ситуации работать не будет.

>Во-во. Вводят и вводят, а объёмы растут. Можете представить, как замечательно это будет работать с Китаем.

вы же выше отметили, что в Индию падает.

Владимир

От	Вася Куролесов
К	Iva (04.04.2024 22:00:13)
Дата	05.04.2024 15:06:56

Re: Авианосцы в...

>Привет!

>>Всё, что нужно, ото всюду, откуда можно - через транзитные страны.
>
>все транзитные страны сводятся к четырем странам
>Казахстан, РФ, Бирма, Пакистан.

И этого больше, чем достаточно. В принципе, достаточно одной РФ.

>>Уже сказано, откуда - РФ и прочий "глобальный Юг".
>
>и все морем.

И будет морем - до РФ. Дальше - наземкой.

>>О, господи... "Товарооборот России и Бразилии в 2023 году достиг рекордных 11 млрд долларов. 5 февраля 2024 г. Российско-бразильский товарооборот в 2023 году достиг рекордного объема в 11 миллиардов долларов, заявил посол Бразилии в РФ Родриго де Лима Баэна Соарес."
>
>одной руды надо закрыть на 173 млрд. долл.

Ну и закроют, в чём проблема? Просто поедет через РФ.

>>К чёртям ваших знакомых бизнесменов. Айфоны в магазинах есть или нет? Процессоры? Вся подсанцкционка?
>
>так у них проблемы начались пару месяцев назад.

Ну и как? Пропали айфоны с процессорами? Дефицит настал?

>вот будем смотреть статистику этого года. Проблемы с февраля.

Проблемы, если верить "знакомым бизнесменам" и неполживым журналистам, чуть не с первых дней СВО. А воз и ныне там.

>>О, старая песня - "торгуем в убыток / за никому не нужные фантики, на эти минус-деньги и живём". Каким только образом умудряемся импортировать на сотни миллиардов долларов - непонятно.
>
>какие на фиг сотни миллиардов - 2,8 млрд весь индийский экспорт к нам.

Причём тут только индийский экспорт? Чтобы закупать импорт отовсюду, нужно иметь валюту, т.е., торговать за неё с внешними контрагентами. Если мы годами торгуем за фантики \ в убыток, то откуда у нас средства на крупные объёмы импорта?

>это не РЖД прирастила, а танкеры морем. Так что в обсуждаемой ситуации работать не будет.

А на хрена РЖД что-то приращивать, если потенциальные заказчики морем везут себе спокойно?

>>Во-во. Вводят и вводят, а объёмы растут. Можете представить, как замечательно это будет работать с Китаем.
>
>вы же выше отметили, что в Индию падает.

...а в Китай - растёт. Нам же не принципиально продавать именно в Индию (где никому ненужные фантики, да?), нам принципиально продать за валюту. Это напоминает празднования "ага, ЕС-то больше не покупает вашу нефть! Ну вот и всё, ну вот и конец!". В результате ЕС не покупает, а не-ЕС покупает. Сменилось направление, а деньги как текли, так и текут. И китайские ничуть не хуже любых других. Даже лучше.

От	john1973
К	Iva (04.04.2024 22:00:13)
Дата	04.04.2024 23:50:14

Re: Авианосцы в...

>все транзитные страны сводятся к четырем странам
>Казахстан, РФ, Бирма, Пакистан.
>я погляжу на строительство ЖД через Гималаи из Пакистана. Сколько там строилось Каракароумское шоссе?
Про Монголию позабыли, а там идеальная площадка под транспортное строительство и уже есть готовая ЖД от РФ до КНР как опора для колоссальной стройки жд-смычки от Транссиба до китайских дорог

От	Iva
К	john1973 (04.04.2024 23:50:14)
Дата	05.04.2024 11:46:38

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Про Монголию позабыли, а там идеальная площадка под транспортное строительство и уже есть готовая ЖД от РФ до КНР как опора для колоссальной стройки жд-смычки от Транссиба до китайских дорог

а дальше куда? на Иркутск? и сколько там наших ЖД существует? или через Алтай и Барнаул на Новосибирск? а там сколько линий ЖД у нас есть?
поэтому и вычеркнул Монголию - она ничего не решает. Все равно дальше либо РФ, либо Казахстан.

Владимир

От	john1973
К	Iva (05.04.2024 11:46:38)
Дата	06.04.2024 00:40:24

Re: Авианосцы в...

>>Про Монголию позабыли, а там идеальная площадка под транспортное строительство и уже есть готовая ЖД от РФ до КНР как опора для колоссальной стройки жд-смычки от Транссиба до китайских дорог
>а дальше куда? на Иркутск? и сколько там наших ЖД существует? или через Алтай и Барнаул на Новосибирск? а там сколько линий ЖД у нас есть?
КМК тут важно воспринимать потенциал развития ЖД в тех районах, а они вполне благоприятные для строительства, там вполне умеренный климат, твердые грунты, развитая дорожная сеть вокруг и довольно много поселений. Там не придется все строить с начала корчевания тайги и осушения болот, как на восточном участке БАМа. Т.е. пригнать много строительной техники, материалов и людей (все от восточного партнера конечно) и параллельные ветви ЖД проложат буквально за 1-2 сезона, а потом и построят всю станционную инфраструктуру. Все будет ограничено только подачей электроэнергии, но в Сибири ее профицит, может и хватит на стройки, а потом начнут строить новые ГРЭС вблизи газовых месторождений и модернизировать передаточные мощности ЕЭС
>поэтому и вычеркнул Монголию - она ничего не решает. Все равно дальше либо РФ, либо Казахстан.
Еще как решает, Это жеж по сути северная часть Манчжурии, сейчас естественно тяготеющая к Китаю и ждать какой-то собственной политики там не стоит, это 17 республика Союза (была). Вот что индустриально не развитая, так это вопрос быстрой колонизации, за этим у китайцев дело не станет)))

От	Iva
К	john1973 (06.04.2024 00:40:24)
Дата	06.04.2024 10:54:43

Re: Авианосцы в...

Привет!

>КМК тут важно воспринимать потенциал развития ЖД в тех районах, а они вполне благоприятные для строительства, там вполне умеренный климат, твердые грунты, развитая дорожная сеть вокруг и довольно много поселений. Там не придется все строить с начала корчевания тайги и осушения болот, как на восточном участке БАМа.

это вы про горы Алтая? или горя возле Иркутска и Байкала? Их сначала преодолеть надо будет. Прежде чем соединятся степи Монголии со степями Новосибирска.

Владимир

От	john1973
К	Iva (06.04.2024 10:54:43)
Дата	06.04.2024 11:50:08

Re: Авианосцы в...

>>КМК тут важно воспринимать потенциал развития ЖД в тех районах, а они вполне благоприятные для строительства, там вполне умеренный климат, твердые грунты, развитая дорожная сеть вокруг и довольно много поселений. Там не придется все строить с начала корчевания тайги и осушения болот, как на восточном участке БАМа.
>>это вы про горы Алтая? или горя возле Иркутска и Байкала? Их сначала преодолеть надо будет. Прежде чем соединятся степи Монголии со степями Новосибирска.
А что горы? Байкальские тоннели БАМа вполне себе существуют, второй тоннель был вообще построен чуть больше чем за три года в режиме обычной коммерческой стройки, правда под личным контролем гаранта)). Повторю что это была не стройка с нуля в непроходимой тайге, а плановый процесс развития транспорта, и строительство велось вполне ограниченными силами. Если ли резервы пропускной способности существующих тоннелей. это большой интересный вопрос (подозреваю что правильный ответ не найти)

От	Iva
К	john1973 (06.04.2024 11:50:08)
Дата	06.04.2024 14:28:13

Re: Авианосцы в...

Привет!

>А что горы? Байкальские тоннели БАМа вполне себе существуют, второй тоннель был вообще построен чуть больше чем за три года в режиме обычной коммерческой стройки, правда под личным контролем гаранта)). Повторю что это была не стройка с нуля в непроходимой тайге, а плановый процесс развития транспорта, и строительство велось вполне ограниченными силами. Если ли резервы пропускной способности существующих тоннелей. это большой интересный вопрос (подозреваю что правильный ответ не найти)

второй тунель строился уже при наличии работающей ЖД.
а тут придется по голому Алтаю, где и с автодорогой не ах.

да, когда к Новосибирску выйдете будет другая жизнь

Владимир

От	Udaff
К	Iva (04.04.2024 14:03:47)
Дата	04.04.2024 14:16:30

Re: Авианосцы в...

Опять у вас верноподданичество. Несуществующие заводы в Европе и Азии, которые ещё надо построить и набрать для них персонал, это как нефиг делать(нет), а построить дорогу из РФ в Китай - да ни жизть.

От	Iva
К	Udaff (04.04.2024 14:16:30)
Дата	04.04.2024 14:28:26

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Опять у вас верноподданичество. Несуществующие заводы в Европе и Азии, которые ещё надо построить и набрать для них персонал, это как нефиг делать(нет), а построить дорогу из РФ в Китай - да ни жизть.

да. да :)

существующие фабрики Китая производят 28% мирового промпроизводства,
несуществующие фабрики США - 16%
Япония - 7%.
Германия почти 6%

список 10 стран в 2018 году по доле в мировом промпроизводстве.

https://www.weforum.org/agenda/2020/02/countries-manufacturing-trade-exports-economics/

нельзя жить в выдуманном мире - решения принятые в нем - плохо реализуемы на практике.
Владимир

От	Lower
К	Iva (04.04.2024 14:28:26)
Дата	04.04.2024 15:08:43

Re: Авианосцы в...

>Привет!

>>Опять у вас верноподданичество. Несуществующие заводы в Европе и Азии, которые ещё надо построить и набрать для них персонал, это как нефиг делать(нет), а построить дорогу из РФ в Китай - да ни жизть.
>
>да. да :)

>существующие фабрики Китая производят 28% мирового промпроизводства,
>несуществующие фабрики США - 16%
>Япония - 7%.
>Германия почти 6%

>список 10 стран в 2018 году по доле в мировом промпроизводстве.

> https://www.weforum.org/agenda/2020/02/countries-manufacturing-trade-exports-economics/

>нельзя жить в выдуманном мире - решения принятые в нем - плохо реализуемы на практике.
>Владимир

Это статистика в долларах. Боюсь, что она плохо реальное производство, т.к. цены в китае ниже чем в сша

От	Iva
К	Lower (04.04.2024 15:08:43)
Дата	04.04.2024 15:25:00

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Это статистика в долларах. Боюсь, что она плохо реальное производство, т.к. цены в китае ниже чем в сша

вы пытаетесь оценивать все по рынку ширпотреба.
а когда берем рынок промоборудования, то вдруг обнаруживается, что компаний производящих оборудование для производства чипов в мире 5 штук (реально они занимают около 90% рынка)
3 США, одна Япония, одна Нидерланды.

на самолеты посмотрим - там картина близкая.
"китайский самолет" на самом деле не китайский, китайский еще меньше, чем суперджт российский был.

китайский авто дешевле. но при ударе сминается в кубик, а пассажиры в лепешку.

Владимир

От	Slick
К	Iva (04.04.2024 15:25:00)
Дата	06.04.2024 09:16:32

Re: Авианосцы в...

>Привет!

>>Это статистика в долларах. Боюсь, что она плохо реальное производство, т.к. цены в китае ниже чем в сша
>
>вы пытаетесь оценивать все по рынку ширпотреба.
>а когда берем рынок промоборудования, то вдруг обнаруживается, что компаний производящих оборудование для производства чипов в мире 5 штук (реально они занимают около 90% рынка)
>3 США, одна Япония, одна Нидерланды.

>на самолеты посмотрим - там картина близкая.
>"китайский самолет" на самом деле не китайский, китайский еще меньше, чем суперджт российский был.

>китайский авто дешевле. но при ударе сминается в кубик, а пассажиры в лепешку.

>Владимир

Ох... Старые данные у вас. Года так 2002. И авто хорошие и пром оборудование. Да и программное обеспечение китайцев не хуже американцев. Ну а чипы и оборудование для них - Китай и РФ делают. Вот только современные нормы нужны в основном для просмотра порно и 3д игр.

От	Iva
К	Slick (06.04.2024 09:16:32)
Дата	06.04.2024 10:59:59

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Ох... Старые данные у вас. Года так 2002. И авто хорошие и пром оборудование.

нет, креш тесты БМВ и китайского аналога - ходили по сети недавно.

>Да и программное обеспечение китайцев не хуже американцев.

Они Циску копирую вполне успешно, но отстают. А аналогов СХД ИБМ у них нет. Ну не было в 2017 по крайней мере. Ленова ИБМовские продавала.

>Ну а чипы и оборудование для них - Китай и РФ делают. Вот только современные нормы нужны в основном для просмотра порно и 3д игр.

для чего нужны современные нормы - вам СВО каждый день показывает.
ИИ лобио у вас будет мощный, не хуже противника.
Либо как старое - у нас были пулеметы, а у противника - нет.

Владимир

От	Claus
К	Iva (06.04.2024 10:59:59)
Дата	06.04.2024 14:58:01

Re: Авианосцы в...

>нет, креш тесты БМВ и китайского аналога - ходили по сети недавно.
Китайцы постепенно подтягиваются. И если лет 10 назад у них даже модели позиционируемые как премиум-класс до заднего сиденья сминались, то сейчас есть как модели с откровенно плохой пассивной безопасностью, так и с очень приличной.
Например Geely Coolray:
https://yandex.ru/video/preview/18169936294456039579

>Они Циску копирую вполне успешно, но отстают. А аналогов СХД ИБМ у них нет. Ну не было в 2017 по крайней мере. Ленова ИБМовские продавала.
С 2017 уже 7 лет прошло.

>>Ну а чипы и оборудование для них - Китай и РФ делают. Вот только современные нормы нужны в основном для просмотра порно и 3д игр.
>
>для чего нужны современные нормы - вам СВО каждый день показывает.
Для текущих реалий СВО по горло хватило бы норм 65-130нм, если бы они в массовом производстве находились.
Но у нас массового производства просто нет, зависим от милости Китая и серого импорта.

>ИИ лобио у вас будет мощный, не хуже противника.
Для малых дронов с ИИ тех же 28нм должно хватать, хотя лучше и поменьше техпроцессы иметь.

От	Iva
К	Claus (06.04.2024 14:58:01)
Дата	06.04.2024 15:07:42

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Китайцы постепенно подтягиваются. И если лет 10 назад у них даже модели позиционируемые как премиум-класс до заднего сиденья сминались, то сейчас есть как модели с откровенно плохой пассивной безопасностью, так и с очень приличной.

а я про видео бокового удара.

>>Они Циску копирую вполне успешно, но отстают. А аналогов СХД ИБМ у них нет. Ну не было в 2017 по крайней мере. Ленова ИБМовские продавала.
>С 2017 уже 7 лет прошло.

надо будет спросить как сейчас при случае.

>Для текущих реалий СВО по горло хватило бы норм 65-130нм, если бы они в массовом производстве находились.
>Но у нас массового производства просто нет, зависим от милости Китая и серого импорта.

>>ИИ лобио у вас будет мощный, не хуже противника.
>Для малых дронов с ИИ тех же 28нм должно хватать, хотя лучше и поменьше техпроцессы иметь.

не уверен. штатники 100 млрд в центр вкладывают Макрософт с кем-то). а Гугл будет двигать распределенку для расчетов.
и это не чипы, а компы и софт.

дальше да, часть будут запихивать в дроны. но разработка и обучение - требуют огромных средств и многих высококлассных спецов.

Владимир

От	Udaff
К	Iva (04.04.2024 14:28:26)
Дата	04.04.2024 14:58:24

Re: Авианосцы в...

>нельзя жить в выдуманном мире - решения принятые в нем - плохо реализуемы на практике.

Во-во, кто-то искренне считал что РФ это 2% мирового ВВП. А потом внезапно оказалось что капитализация Эппл как-то не очень помогает в производстве снарядов.

От	Iva
К	Udaff (04.04.2024 14:58:24)
Дата	04.04.2024 16:57:27

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Во-во, кто-то искренне считал что РФ это 2% мирового ВВП. А потом внезапно оказалось что капитализация Эппл как-то не очень помогает в производстве снарядов.

зато во многом другом производстве наши 2% нам сильно мешают.

Владимир

От	pamir70
К	Lower (04.04.2024 01:07:27)
Дата	04.04.2024 11:40:21

Едят ли кошки-мошек?(с)

Может ли современный аналог AIR-2 Genie с боеголовкой 1,25 кт "обнулить" все возможные "рои"?

От	Lower
К	pamir70 (04.04.2024 11:40:21)
Дата	04.04.2024 14:35:08

Re: Едят ли...

>Может ли современный аналог AIR-2 Genie с боеголовкой 1,25 кт "обнулить" все возможные "рои"?

Зависит от плотности роя.

От	pamir70
К	Lower (04.04.2024 14:35:08)
Дата	04.04.2024 15:50:08

Re: Едят ли...

"Вражеские силы собираются вокруг, бросаясь на меня в самоубийственном безумии. Некоторые взрываются на моей уже искалеченной броне, другие пытаются найти способ проникнуть внутрь. С каждым залпом десятки и даже сотни дронов падают на землю: их электроника не выдерживает электромагнитных импульсов, генерируемых плазмой; другие разлетаются на куски под ударами высокоскоростных зарядов. "(с). Вольная )

От	Lower
К	pamir70 (04.04.2024 15:50:08)
Дата	04.04.2024 20:55:20

Re: Едят ли...

>"Вражеские силы собираются вокруг, бросаясь на меня в самоубийственном безумии. Некоторые взрываются на моей уже искалеченной броне, другие пытаются найти способ проникнуть внутрь. С каждым залпом десятки и даже сотни дронов падают на землю: их электроника не выдерживает электромагнитных импульсов, генерируемых плазмой; другие разлетаются на куски под ударами высокоскоростных зарядов. "(с). Вольная )

Почему нет?

От	john1973
К	Lower (04.04.2024 20:55:20)
Дата	04.04.2024 21:41:06

Re: Едят ли...

>>"Вражеские силы собираются вокруг, бросаясь на меня в самоубийственном безумии. Некоторые взрываются на моей уже искалеченной броне, другие пытаются найти способ проникнуть внутрь. С каждым залпом десятки и даже сотни дронов падают на землю: их электроника не выдерживает электромагнитных импульсов, генерируемых плазмой; другие разлетаются на куски под ударами высокоскоростных зарядов. "(с). Вольная )
>Почему нет?
При минимальном желании дроны могут быть с дубовыми ТРД и пневмоавтоматикой, вообще нечувствительными к элекромагнитным помехам и ЭМИ ядрЁных взрывов)). В этом направлении нет серьезного коммерческого применения, как у микроконтроллеров, но ничего нового нет

От	pamir70
К	john1973 (04.04.2024 21:41:06)
Дата	04.04.2024 22:36:26

Пневмосистема самонаведения)))) (-)

От	Alexeich
К	pamir70 (04.04.2024 22:36:26)
Дата	06.04.2024 00:40:30

Re: стимпанк форева - см. The Difference Engine

Гибсона и Стерлинга - тема раскрыта в полный рост.

От	pamir70
К	Alexeich (06.04.2024 00:40:30)
Дата	07.04.2024 11:31:09

Проблема не в обработчике сигнала, а в детекторе) (-)

От	john1973
К	pamir70 (04.04.2024 22:36:26)
Дата	06.04.2024 00:26:24

Re: Пневмосистема самонаведения))))

Да запросто, математика в аналоге та же самая. Только реализация на газе, дросселях, трубах и клапанах. Например газовая автоматика применяется при высоких температурах или сильных ионизирующих излучениях

От	john1973
К	john1973 (06.04.2024 00:26:24)
Дата	06.04.2024 00:29:52

Re: Пневмосистема самонаведения))))

>Да запросто, математика в аналоге та же самая. Только реализация на газе, дросселях, трубах и клапанах. Например газовая автоматика применяется при высоких температурах или сильных ионизирующих излучениях
Если не нравится пневма, то есть уже готовые квантовые вычислители. Это пока не массовая технология, но дело чисто технического развития и конкретных инженерных реализаций, если будут влиты соответствующие деньги в задачу

От	Alexeich
К	john1973 (06.04.2024 00:29:52)
Дата	06.04.2024 00:43:09

Re: Пневмосистема самонаведения))))

>Если не нравится пневма, то есть уже готовые квантовые вычислители. Это пока не массовая технология, но дело чисто технического развития и конкретных инженерных реализаций, если будут влиты соответствующие деньги в задачу

Квантовый вычислитель без обычного электронного обвеса не могёт. Хотя как поведет себя "сферический квантовый компьютер в вакууме" под воздействием электромагнитного импульса - "это тема", стоит подумать. Но из общих соображений - хреново поведет.

От	Robert
К	Alexeich (06.04.2024 00:43:09)
Дата	06.04.2024 20:16:24

Не бывает "пневматической радиосвязи" и "пневматического GPS".

Кaк дрон на авианосец наводить будете то?

Автопилот пневматический - запросто, да. Более того, они даже были крупносерийные: "гироскопические приборы Сперри", с гироскопом раскручиваемым струёй воздуxа от трубки Вентури. А вот ГСН пневматическая - нифига не получится.

От	Alexeich
К	Robert (06.04.2024 20:16:24)
Дата	08.04.2024 09:51:41

Re: Не бывает...

>Автопилот пневматический - запросто, да. Более того, они даже были крупносерийные: "гироскопические приборы Сперри", с гироскопом раскручиваемым струёй воздуxа от трубки Вентури. А вот ГСН пневматическая - нифига не получится.

Ну как-как, пуляем по координатам, внутре механический вычислитель и гироскоп Сперри. Все управление рулями пневматика. А наводимся тупо по "магнитному склонению" в районе цели, на самую большую железяку, как в старые-добрые времена. Но придется придумать какую-нить крутую микромеханику вместо электроники. В общем, киберпанковцы все описали, у них даже суперкомпьютеры и суперэкраны без всякой электроники фурычат :)

От	Robert
К	Alexeich (08.04.2024 09:51:41)
Дата	08.04.2024 17:28:44

А как Вы бОльшую железяку то найдёте без радиолокстора?

>>Автопилот пневматический - запросто, да. Более того, они даже были крупносерийные: "гироскопические приборы Сперри", с гироскопом раскручиваемым струёй воздуxа от трубки Вентури. А вот ГСН пневматическая - нифига не получится.
>
>Ну как-как, пуляем по координатам, внутре механический вычислитель и гироскоп Сперри. Все управление рулями пневматика. А наводимся тупо по "магнитному склонению" в районе цели, на самую большую железяку, как в старые-добрые времена.

По прямой лететь в нужном направлении на автопилоте - не вопрос. Пролететь нужную дальность при этом, по аэролагу например - тоже. Но будет набегать ошибка, тем бОльшая, чем дольше летите.

А дальшето - как найти железяку без радиолокатора в квадрате скажем 5x5 километров (и это - если ещё цель за время полёта куданидь не уплыла)? И по какому пневматическому высотомеру идти в считанныx метраx над водой, чтобы впилить ей в борт?

От	Alexeich
К	Robert (08.04.2024 17:28:44)
Дата	08.04.2024 21:50:11

Re: задача непростая, но надо стараться :)

у киберпанковцев же получилось. А вообще сходу так новую техносферу не придумаешь, если б были готовые рецепты в голове - замутил бы киберпанк страниц на 500.

От	pamir70
К	Robert (06.04.2024 20:16:24)
Дата	07.04.2024 11:28:51

Я скажу больше) "пневматических глаз" и т.д) (-)

От	Д.И.У.
К	Lower (04.04.2024 01:07:27)
Дата	04.04.2024 10:19:41

Re: Авианосцы в...

>Авианосцы были геймченжерами на ТО ТВД в ВМВ, и надолго стали главной опорой интересов США в мировом океане и в мировой торговле. Но мир меняется. Обе сверхдержавы (КНР и США) продолжают строить авианосцы, но насколько от них будет толк в будущем столкновении на Тихом Океане?
>Основным козырем США в ВМВ стал их гиганский гражданский промышленный потенциал. Мобилизация его дала возможность штамповать вооружение в таком объеме и в таком качестве, что никакие оперативные гении в руководстве Армии,Флота и ВВС просто не требовались. Японцы свою (потенциальную) гениальность и (реальный) боевой дух к 1944 году могли отнести на свалку. Ни один Нельсон не мог противопоставить себя сотне авианосцев.
>Сегодня гиганская мировая фабрика это Китай. Небывалые мощности по производству чего бы то ни было раскинулись вдоль восточного побережья. Когда Китай переведет на военные рельсы всю свою промышленность, США будут в положение Японии 1944 года.
>Но нужно ли Китаю для этого клепать авианосцы? Не смогут ли беспилотники и ПКР значительно изменить всю картину войны? Если авианосец будет атакован 10 000 дронов одновременно, то что от него останется? Ни Иджис, ни Фаланкс, ни вся авиагруппа не сможет сделать ничего. Просто слишком много железа. Шахед летит со скоростью 200 км/ч. Реактивный шахед 500 км/ч „Форд» идет со скоростью 50 км/ч. Боевой радиус Ф35 1000 км. Т.е. условный рой дронов идет в пределах досягаемости АУГ 2,5-7 часов. Что-то до авианосца долетит. Ни один дрон не способено потопить корабль, но вполне в состоянии вывести из строя палубу и повредить РЛС. Без них авианосец это просто баржа с самолетами. Запускать дроны конечно надо со специализированного носителя.
>Если Россия и Украина могут клепать дроны десятками и сотнями в месяц, то Китай, мобилизовав промышленность сможет клепать их десятками тысяч. Цена за ед. продукции при этом уменьшится в десятки раз.

>Вот такие мысли меня посетили на ночь глядя.

Вредные и близорукие мысли.

Авианосец - вынесенная в океан авиабаза тактической боевой авиации (пилотируемой или беспилотной).

Правильная постановка вопроса - нужна ли полноценная тактическая боевая авиация за пределами эффективного радиуса берегового базирования?
Ответ - для государств с океанскими и/или глобальными амбициями по-прежнему нужна. Без неё господства в дальнем море и "проекции силы за океан" по-прежнему не достичь.
Возможно, даже более нужна, чем прежде (ограничивается скорее роль "надводных ракетных кораблей").

Естественно, авианосец (точнее, его авиагруппа) не есть нечто застывшее и неразвивающееся. Появились многочисленные береговые ударные одноразовые дроны, значит, должны появиться предназначенные против этого нового типа целей палубные дроны - разведчики, подавители и перехватчики. И НК ближнего охранения тоже должны дополнить свою ПВО средствами против этих новых целей.

От	Lower
К	Д.И.У. (04.04.2024 10:19:41)
Дата	04.04.2024 12:17:14

Re: Авианосцы в...

>
>>Вот такие мысли меня посетили на ночь глядя.
>
>Вредные и близорукие мысли.

>Авианосец - вынесенная в океан авиабаза тактической боевой авиации (пилотируемой или беспилотной).

>Правильная постановка вопроса - нужна ли полноценная тактическая боевая авиация за пределами эффективного радиуса берегового базирования?
>Ответ - для государств с океанскими и/или глобальными амбициями по-прежнему нужна. Без неё господства в дальнем море и "проекции силы за океан" по-прежнему не достичь.
>Возможно, даже более нужна, чем прежде (ограничивается скорее роль "надводных ракетных кораблей").

>Естественно, авианосец (точнее, его авиагруппа) не есть нечто застывшее и неразвивающееся. Появились многочисленные береговые ударные одноразовые дроны, значит, должны появиться предназначенные против этого нового типа целей палубные дроны - разведчики, подавители и перехватчики. И НК ближнего охранения тоже должны дополнить свою ПВО средствами против этих новых целей.

Я не вижу противоречия с вами. Я к тому что в будущем конфликте на ТО США скорее всего проиграют, т.к. у КНР железа больше, а старые тактические наработки будут работать плохо.

От	Iva
К	Lower (04.04.2024 12:17:14)
Дата	04.04.2024 12:28:00

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Я не вижу противоречия с вами. Я к тому что в будущем конфликте на ТО США скорее всего проиграют, т.к. у КНР железа больше, а старые тактические наработки будут работать плохо.

они просто организую дальнюю блокаду - и жарь будет нечего, производить не из чего.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (04.04.2024 12:28:00)
Дата	04.04.2024 15:46:03

Re: Авианосцы в...

>они просто организую дальнюю блокаду - и жарь будет нечего, производить не из чего.
И как они ее "введут"? :)

От	Iva
К	Flanker (04.04.2024 15:46:03)
Дата	04.04.2024 15:55:17

Re: Авианосцы в...

Привет!

>>они просто организую дальнюю блокаду - и жарь будет нечего, производить не из чего.
>И как они ее "введут"? :)

элементарно Ватсон. смотрите на карту.

не ближнюю, а дальнюю блокаду. даже если китайцы возьмут Тайвань принципиально это ничего не изменит.

Филиппины уже попросили себя американскую базу назад. и не одну, как было, а три сразу.
Китай своей активностью в ЮжноКитайском море сильно себе поднасрал. Филиппины, Малайзия и Вьетнам стали дружить с америкосами.

Владимир

От	john1973
К	Iva (04.04.2024 15:55:17)
Дата	04.04.2024 23:00:40

Re: Авианосцы в...

>Филиппины уже попросили себя американскую базу назад. и не одну, как было, а три сразу.
>Китай своей активностью в ЮжноКитайском море сильно себе поднасрал. Филиппины, Малайзия и Вьетнам стали дружить с америкосами.
Единственно что может достичь такая блокада, то это дефицит в продовольствии и натуральном каучуке. Практически все прочее минеральное сырье и углеводороды легко восполняются поставками из РФ/СНГ/Монголии, с продовольствием сложнее, тут будет упор на ресурсы вна 404 прежде всего, вплоть до поголовной деиндустриализации, сноса сел и городов и отдачи черноземов под выращивание зерновых для китайского животноводства

От	john1973
К	john1973 (04.04.2024 23:00:40)
Дата	04.04.2024 23:06:30

Re: Авианосцы в...

>>Филиппины уже попросили себя американскую базу назад. и не одну, как было, а три сразу.
>>Китай своей активностью в ЮжноКитайском море сильно себе поднасрал. Филиппины, Малайзия и Вьетнам стали дружить с америкосами.
>Единственно что может достичь такая блокада, то это дефицит в продовольствии и натуральном каучуке. Практически все прочее минеральное сырье и углеводороды легко восполняются поставками из РФ/СНГ/Монголии, с продовольствием сложнее, тут будет упор на ресурсы вна 404 прежде всего, вплоть до поголовной деиндустриализации, сноса сел и городов и отдачи черноземов под выращивание зерновых для китайского животноводства
Тут надо точно понимать, что выращивание риса вна 404 будет затруднено, а вот низкокачественную пшеницу, гречу, овес, рапс и прочие технические зерновые на комбикормы там можно сеять уже в посевной 25 года, и схемы аграрные никаких по сути изменений не претерпят. Только экспорт пойдет на восток

От	Flanker
К	Iva (04.04.2024 15:55:17)
Дата	04.04.2024 17:24:54

Re: Авианосцы в...

>>И как они ее "введут"? :)
>
>элементарно Ватсон. смотрите на карту.
А то есть РФ "глядя на карту" тоже может ввести любую "дальнюю блокаду" :)
>Филиппины уже попросили себя американскую базу назад. и не одну, как было, а три сразу.
>Китай своей активностью в ЮжноКитайском море сильно себе поднасрал. Филиппины, Малайзия и Вьетнам стали дружить с америкосами.
Базы это конечно хорошо, но чтоб че то блокировать нужно иметь господство на море. Вы почему то считаете что США им будут владеть "по умолчанию". С чего вы так решили можно поинтересоваться?

>Владимир

От	Iva
К	Flanker (04.04.2024 17:24:54)
Дата	04.04.2024 17:28:58

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Базы это конечно хорошо, но чтоб че то блокировать нужно иметь господство на море. Вы почему то считаете что США им будут владеть "по умолчанию". С чего вы так решили можно поинтересоваться?

с того, что оно его имеет. и пока не видно нарушения этого состояния.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (04.04.2024 17:28:58)
Дата	04.04.2024 17:37:00

Re: Авианосцы в...

>с того, что оно его имеет. и пока не видно нарушения этого состояния.
Уже нет. Уже проигрывают по количеству вымпелов, имея преимущество в апл и ав. Но сравнительные темпы ввода в строй китайских и американских кораблей не оставляют американцам шансов.

От	Iva
К	Flanker (04.04.2024 17:37:00)
Дата	04.04.2024 17:55:04

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Уже нет. Уже проигрывают по количеству вымпелов, имея преимущество в апл и ав. Но сравнительные темпы ввода в строй китайских и американских кораблей не оставляют американцам шансов.

в штуках да. Но в реальности вылезет американское превосходство в самолетах, особенно ДРЛО и подобных неосязаемых, в штуках неизмеряемых вещах. старлинки всякие и отлаженные системы обмена информацией, ИИ опять же.
и будет, как с японцами - война зрячих и устойчивых против отсталых.

думаю, сейчас китайцы стремительно думают, анализируют СВО. А если не думают - то им же хуже.

подходить к китайскому побережью американский флот не будет, только БЭКи.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (04.04.2024 17:55:04)
Дата	04.04.2024 18:31:02

Re: Авианосцы в...

>в штуках да. Но в реальности вылезет американское превосходство в самолетах, особенно ДРЛО и подобных неосязаемых, в штуках неизмеряемых вещах. старлинки всякие и отлаженные системы обмена информацией, ИИ опять же.
И напорется на китайское превосходство в бпла и ракетном залпе ага. Если даже предположить что ко времени конфликта оно у них останется, хотя все предпосылки говорят об обратном.
>и будет, как с японцами - война зрячих и устойчивых против отсталых.
Эт врядли....

От	Iva
К	Flanker (04.04.2024 18:31:02)
Дата	10.04.2024 16:59:19

Re: Авианосцы в...

Привет!

>И напорется на китайское превосходство в бпла и ракетном залпе ага. Если даже предположить что ко времени конфликта оно у них останется, хотя все предпосылки говорят об обратном.

на счет превосходства в БПЛА - сильно не уверен. В ближней зоне - да, скорее всего будет. А дальше от берега?

в ракетном залпе - да. но кто будет обнаруживать цели? кто и как будет наводить? как и чем они сами будут искать цели?

т.е. все вернется к самолетам ДРЛО и их возможностям. перевес Китая в этой области - вещь мягко говоря сомнительная, даже в перспективе.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (10.04.2024 16:59:19)
Дата	10.04.2024 23:44:07

Re: Авианосцы в...

>т.е. все вернется к самолетам ДРЛО и их возможностям. перевес Китая в этой области - вещь мягко говоря сомнительная, даже в перспективе.
Причем с ДРЛО берегового базирования у них все неплохо и сейчас, они активно прокачивают палубные. Поэтому какое то решающее преимущество США в ДРЛО это уже миф
>Владимир

От	Iva
К	Flanker (10.04.2024 23:44:07)
Дата	11.04.2024 00:25:35

Re: Авианосцы в...

Привет!

>>т.е. все вернется к самолетам ДРЛО и их возможностям. перевес Китая в этой области - вещь мягко говоря сомнительная, даже в перспективе.
>Причем с ДРЛО берегового базирования у них все неплохо и сейчас, они активно прокачивают палубные. Поэтому какое то решающее преимущество США в ДРЛО это уже миф

реальность мы вряд ли будем знать быстро. Даже если штук будет много.

а то вдруг обнаруживается, что РЛС Ф-16 работающая по воздуху и земле весила 850 кг, А рлс Су-27 только по воздуху 1200(не помню точно)
и думаю А-50У и Е3 это в реале - очень две очень большие разницы.
с китайцами думаю все тоже самое, скор даже хуже.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (11.04.2024 00:25:35)
Дата	11.04.2024 09:40:31

Re: Авианосцы в...

>с китайцами думаю все тоже самое, скор даже хуже.
вот например успехи китайского радаростроения

https://topwar-ru.turbopages.org/turbo/topwar.ru/s/149552-v-kitae-sozdali-pervuju-rls-s-afar-s-vozdushnym-ohlazhdeniem.html

От	Flanker
К	Iva (11.04.2024 00:25:35)
Дата	11.04.2024 09:30:04

Re: Авианосцы в...

>а то вдруг обнаруживается, что РЛС Ф-16 работающая по воздуху и земле весила 850 кг, А рлс Су-27 только по воздуху 1200(не помню точно)
Опустим тот факт что РЛС су 27 так вообще то помощнее емнип но пофиг,
да хоть 1500 наплевать, важнее сколько этого добра могут производить.
>и думаю А-50У и Е3 это в реале - очень две очень большие разницы.
С чего вы взяли? :)
>с китайцами думаю все тоже самое, скор даже хуже.
Это не так уже. И судя по успехам Китая в создании своей радиолектронной промышленности замкнутого цикла будет совсем не так. А в споре за количестов Китай однозначно побеждает

>Владимир

От	Iva
К	Flanker (11.04.2024 09:30:04)
Дата	11.04.2024 10:52:18

Re: Авианосцы в...

Привет!

>Опустим тот факт что РЛС су 27 так вообще то помощнее емнип но пофиг,
>да хоть 1500 наплевать, важнее сколько этого добра могут производить.

над морем это будет крайне фигово. При дальней блокаде - и лишний вес (меньшая дальность) и самолет не видящий надводные цели.

>>и думаю А-50У и Е3 это в реале - очень две очень большие разницы.
>С чего вы взяли? :)

да так, пробегала информация после последних двух инцидентов.
а срок пребывания в полете и межремонтные интервалы - тут к бабке не ходи.

>Это не так уже. И судя по успехам Китая в создании своей радиолектронной промышленности замкнутого цикла будет совсем не так. А в споре за количестов Китай однозначно побеждает

но почему-то пытались израильтян привлечь к разработке китайского чуда. Но американцы заблокировали. Так что разница по крайней мере была.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (10.04.2024 16:59:19)
Дата	10.04.2024 23:34:41

Re: Авианосцы в...

>Привет!

>>И напорется на китайское превосходство в бпла и ракетном залпе ага. Если даже предположить что ко времени конфликта оно у них останется, хотя все предпосылки говорят об обратном.
>
>на счет превосходства в БПЛА - сильно не уверен. В ближней зоне - да, скорее всего будет. А дальше от берега?
Будет везде
>в ракетном залпе - да. но кто будет обнаруживать цели? кто и как будет наводить? как и чем они сами будут искать цели?
Тем же чем и сейчас
>т.е. все вернется к самолетам ДРЛО и их возможностям. перевес Китая в этой области - вещь мягко говоря сомнительная, даже в перспективе.
Ну это вообще смешно. Вернемся к этому разговору через 7 лет
>Владимир

От	Сибиряк
К	Flanker (04.04.2024 17:37:00)
Дата	04.04.2024 17:44:48

Re: Авианосцы в...

>Уже нет. Уже проигрывают по количеству вымпелов, имея преимущество в апл и ав. Но сравнительные темпы ввода в строй китайских и американских кораблей не оставляют американцам шансов.

Дело в том, что кадры для флота готовятся существенно дольше, чем клепаются коробки. И одного поколения, как показал опыт советского флота в ВМВ, для подготовки с нуля оказывается мало.

От	Lower
К	Сибиряк (04.04.2024 17:44:48)
Дата	04.04.2024 20:54:14

Re: Авианосцы в...

>>Уже нет. Уже проигрывают по количеству вымпелов, имея преимущество в апл и ав. Но сравнительные темпы ввода в строй китайских и американских кораблей не оставляют американцам шансов.
>
>Дело в том, что кадры для флота готовятся существенно дольше, чем клепаются коробки. И одного поколения, как показал опыт советского флота в ВМВ, для подготовки с нуля оказывается мало.

У японцев в 1941 были суперопытные кадры. Им это не помогло.

От	Сибиряк
К	Lower (04.04.2024 20:54:14)
Дата	05.04.2024 05:20:12

Re: Авианосцы в...

От	Flanker
К	Сибиряк (04.04.2024 17:44:48)
Дата	04.04.2024 18:19:54

Re: Авианосцы в...

>Дело в том, что кадры для флота готовятся существенно дольше, чем клепаются коробки. И одного поколения, как показал опыт советского флота в ВМВ, для подготовки с нуля оказывается мало.
Это заблуждение. Простотнадо в море ходить. Ну а состояние с кадрами в амерском флоте мы имели счастье наблюдать на примере столкновения с сухогрузами :) некомплект экипажа, БИП в виде бомжатника, ну и дайверсити и инклюзивность шагает на амерский флот стремительным домкратом

От	Сибиряк
К	Flanker (04.04.2024 18:19:54)
Дата	04.04.2024 18:54:32

Re: Авианосцы в...

>>Дело в том, что кадры для флота готовятся существенно дольше, чем клепаются коробки. И одного поколения, как показал опыт советского флота в ВМВ, для подготовки с нуля оказывается мало.
>Это заблуждение. Простотнадо в море ходить. Ну а состояние с кадрами в амерском флоте мы имели счастье наблюдать на примере столкновения с сухогрузами :) некомплект экипажа, БИП в виде бомжатника, ну и дайверсити и инклюзивность шагает на амерский флот стремительным домкратом

Похоже, что вас нужно срочно направить советником на китайский флот :)

От	Вася Куролесов
К	Iva (04.04.2024 12:28:00)
Дата	04.04.2024 13:58:02

Re: Авианосцы в...

>Привет!

>>Я не вижу противоречия с вами. Я к тому что в будущем конфликте на ТО США скорее всего проиграют, т.к. у КНР железа больше, а старые тактические наработки будут работать плохо.
>
>они просто организую дальнюю блокаду - и жарь будет нечего, производить не из чего.

Осталась сущая мелочь - как-то отсечь Китай от материка.

От	Iva
К	Вася Куролесов (04.04.2024 13:58:02)
Дата	04.04.2024 14:14:28

Вот вам.

Привет!

>Осталась сущая мелочь - как-то отсечь Китай от материка.

максимум поставок РЖД в Китай - это 2023 год - 161 млн тонн.

https://www.rbc.ru/business/14/02/2024/65cc75509a79472e5f5f618a

грузооборот одного Шанхайского порта в 2018 году - 702 млн тонн.

https://openchina.com.ua/top-12-krupnejshih-portov-kitaya/

а есть еще - Порт Нинбо-Чжоушань в течение 13 лет был крупнейшим портом в мире по пропускной способности. В 2021 году грузооборот порта Нинбо-Чжоушань достиг 1,224 млрд тонн, увеличившись за год на 4,4% и достигнув первого места в мире.

Источник: https://openchina.com.ua/top-12-krupnejshih-portov-kitaya/

список 12 крупнейших портов, каждый от 200 до 1224 млн тонн прилагается по ссылке.
всего имеется 140.

Владимир

От	Slick
К	Iva (04.04.2024 14:14:28)
Дата	05.04.2024 07:15:16

Re: Вот вам.

>а есть еще - Порт Нинбо-Чжоушань в течение 13 лет был крупнейшим портом в мире по пропускной способности. В 2021 году грузооборот порта Нинбо-Чжоушань достиг 1,224 млрд тонн, увеличившись за год на 4,4% и достигнув первого места в мире.

>Владимир

С другой стороны - не будет нужды через порты вывозить товары для американцев и их союзников. Да и материалы для этого ввозить не придется. Нефть, продовольствие, сталь - через РФ и Казахстан в Китай доставят. Флот США этому помешать не сможет.

От	john1973
К	Iva (04.04.2024 14:14:28)
Дата	04.04.2024 22:08:33

Re: Вот вам.

>>Осталась сущая мелочь - как-то отсечь Китай от материка.
>максимум поставок РЖД в Китай - это 2023 год - 161 млн тонн.
Кинуть рельсы через казахские и монгольские степи при современном уровне строительной техники представляется довольно несложной задачей, тем более что основа жд инфраструктуру уже есть и не надо покорять заснеженную тайгу)). Кинуть параллельные ветки и построить жд станции-дублеры с опорой на существующее. И грузооборот возрастет кратно

От	Flanker
К	Iva (04.04.2024 14:14:28)
Дата	04.04.2024 15:52:13

Re: Вот вам.

>грузооборот одного Шанхайского порта в 2018 году - 702 млн тонн.
И что? этот грузооборот в основном ТНП для всего мира. Для того чтобы штамповать эсминцы и пл быстрее и больше американцев столько не нужно. Так что кто там еще кому блокаду устроит, скорее всего Китай.

От	Lower
К	Flanker (04.04.2024 15:52:13)
Дата	04.04.2024 20:51:20

Re: Вот вам.

>>грузооборот одного Шанхайского порта в 2018 году - 702 млн тонн.
>И что? этот грузооборот в основном ТНП для всего мира. Для того чтобы штамповать эсминцы и пл быстрее и больше американцев столько не нужно. Так что кто там еще кому блокаду устроит, скорее всего Китай.

Тоже есть такое ощущение. Если Китай не будет гнать газонокосился, авто и пассатижи на экспорт, то и импортов надо значительно меньше

От	john1973
К	Lower (04.04.2024 20:51:20)
Дата	04.04.2024 22:42:12

Re: Вот вам.

>Тоже есть такое ощущение. Если Китай не будет гнать газонокосился, авто и пассатижи на экспорт, то и импортов надо значительно меньше
Весьма верное замечание, что импорт сырья и компонентов в значительной степени определяет объемы экспорта мировой фабрики. Если китайцы начнут работать на свой военпром, то логистика изменится кардинально и основой станут лишь пути критических поставок, например зерновых, нефти-газа, малой части минерального сырья и химии и т.д.

От	john1973
К	john1973 (04.04.2024 22:42:12)
Дата	04.04.2024 22:45:34

Re: Вот вам.

>>Тоже есть такое ощущение. Если Китай не будет гнать газонокосился, авто и пассатижи на экспорт, то и импортов надо значительно меньше
>Весьма верное замечание, что импорт сырья и компонентов в значительной степени определяет объемы экспорта мировой фабрики. Если китайцы начнут работать на свой военпром, то логистика изменится кардинально и основой станут лишь пути критических поставок, например зерновых, нефти-газа, малой части минерального сырья и химии и т.д.
Т.е строить 10-20 Транссибов и БАМов не потребуется, а параллельный зерновой путь жд китайцы построят сами с опорой на Транссиб

От	Iva
К	Flanker (04.04.2024 15:52:13)
Дата	04.04.2024 16:02:53

Re: Вот вам.

Привет!

>И что? этот грузооборот в основном ТНП для всего мира. Для того чтобы штамповать эсминцы и пл быстрее и больше американцев столько не нужно. Так что кто там еще кому блокаду устроит, скорее всего Китай.

смотрите категории импортируемых Китаем товаров. И объемы.
Без жратвы, как показывает пример Германии. много не навоюешь. Без нефти - тоже.

кроме того, придется строить 20 транссибов :) сверх военной программы.

Владимир

От	Flanker
К	Iva (04.04.2024 16:02:53)
Дата	04.04.2024 17:15:10

Re: Вот вам.

>смотрите категории импортируемых Китаем товаров. И объемы.
>Без жратвы, как показывает пример Германии. много не навоюешь. Без нефти - тоже.
С нефтью у Китая проблем не будет. И своя добыча всего то вдвое ниже сша и северный сосед поможет, с продовольствием сложнее, ну да затянут пояса
>кроме того, придется строить 20 транссибов :) сверх военной программы.
Не прийдется. Военная судостроительная промышленность Китая уже сильнее и импортонезависимей штатовской. Так что попытка че то там поблокировать обернется блокирователям известным анекдотом про охотника и медведя.

От	Сибиряк
К	Flanker (04.04.2024 17:15:10)
Дата	04.04.2024 17:38:23

Re: Вот вам.

>>кроме того, придется строить 20 транссибов :) сверх военной программы.
>Не прийдется. Военная судостроительная промышленность Китая уже сильнее и импортонезависимей штатовской. Так что попытка че то там поблокировать обернется блокирователям известным анекдотом про охотника и медведя.

Угу, вспоминаем судьбу германского флота в ПМВ и русской эскадры в Порт-Артуре. Позиционное преимущество США и союзников таково, что никаких шансов нет даже при всех успехах промышленности.

От	Flanker
К	Сибиряк (04.04.2024 17:38:23)
Дата	04.04.2024 17:43:06

Re: Вот вам.

>Угу, вспоминаем судьбу германского флота в ПМВ и русской эскадры в Порт-Артуре. Позиционное преимущество США и союзников таково, что никаких шансов нет даже при всех успехах промышленности.
а у этих лотов были успехи промышленности?:)

От	Сибиряк
К	Flanker (04.04.2024 17:43:06)
Дата	04.04.2024 17:49:33

Re: Вот вам.

>>Угу, вспоминаем судьбу германского флота в ПМВ и русской эскадры в Порт-Артуре. Позиционное преимущество США и союзников таково, что никаких шансов нет даже при всех успехах промышленности.

>а у этих лотов были успехи промышленности?:)

Российское военное судостроение несомненно превосходило японское до и во время РЯВ. Германское судостроение перед ПМВ было вообще одним из самых передовых и вполне успешно конкурировало с английским.

От	Flanker
К	Сибиряк (04.04.2024 17:49:33)
Дата	04.04.2024 18:17:16

Re: Вот вам.

>Российское военное судостроение несомненно превосходило японское до и во время РЯВ. Германское судостроение перед ПМВ было вообще одним из самых передовых и вполне успешно конкурировало с английским.
Не конкурировало оно ни разу, 14 дредноутов против 20 емнип на начало пмв и дальше разрыв только рос. Ну а успехи судостроения РИ на другом конце планеты слабо помогали на ДВ, да. Только у китайцев такой проблемы нет

От	Сибиряк
К	Flanker (04.04.2024 18:17:16)
Дата	04.04.2024 18:53:02

Re: Вот вам.

>>Российское военное судостроение несомненно превосходило японское до и во время РЯВ. Германское судостроение перед ПМВ было вообще одним из самых передовых и вполне успешно конкурировало с английским.

>Не конкурировало оно ни разу, 14 дредноутов против 20 емнип на начало пмв и дальше разрыв только рос.

До войны разрыв в числе дредноутов сокращался. При этом боевые качества у германских кораблей оказались как бы не выше, чем у английских.

>Ну а успехи судостроения РИ на другом конце планеты слабо помогали на ДВ, да. Только у китайцев такой проблемы нет

У китайцев та же проблема базирования, что у немцев и русских - нет свободного выхода в океан.

От	Claus
К	Сибиряк (04.04.2024 18:53:02)
Дата	04.04.2024 23:49:13

Re: Вот вам.

>До войны разрыв в числе дредноутов сокращался.
Это как?
Ввод в строй линкоров и линейных крейсеров:
Германия/Великобритания
1909: 2/5
1910: 2/2
1911: 4/4
1912: 4/8
1913: 5/5
1914: 5/8+1 (построенный для Японии Конго).

>При этом боевые качества у германских кораблей оказались как бы не выше, чем у английских.
В 1912 Великобритания вводит в строй 5 сверхдредноутов типа Орион и Кинг Джордж 5 плюс 2 Лайона и до кучи 1 Индефатигейбл. Немцы в ответ вводят в строй Ольденбург (с ромбическим расположением башен), Кайзер (с диагональным расположением башен), 2 Мольтке (с диагональным).

В 1913 Великобритания вводит в строй 3 сверхдредноута типа Кинг Джордж V, 1 Куин Мери и до кучи 1 типа Индефатигейбл. Немцы вводят в строй 4 Кайзера и 1 Зейдлиц (все с диагональным расположением башен).

В 1914 Великобритания: 4 сверхдредноута типа Айрон Дьюк, сверхдредноут Эрин, 15"сверхдредноут Куин Элизабет, Тайгер, дредноут Эджинкорт и японский Конго.
Боюсь, что на фоне сверхдредноутов немецкие поделки смотрелись жалковато.

От	Сибиряк
К	Claus (04.04.2024 23:49:13)
Дата	05.04.2024 10:00:13

Re: Вот вам.

Подсчет ваш не безупречен:

>Ввод в строй линкоров и линейных крейсеров:
>Германия/Великобритания
1906 0/1
1908 0/2
>1909: 2/5
>1910: 2/2
1910 3/2
>1911: 4/4
>1912: 4/8
>1913: 5/5
1913 4/5
>1914: 5/8+1 (построенный для Японии Конго).
1914 5/5

За 14-й год вы напрасно засчитали "Queen Elizabeth", которая всё-таки с 15-го в строю, и два корабля, строившихся для Бразилии и Турции, но реквизированных с началом войны.

>>При этом боевые качества у германских кораблей оказались как бы не выше, чем у английских.
>В 1912 Великобритания вводит в строй 5 сверхдредноутов типа Орион и Кинг Джордж 5 плюс 2 Лайона и до кучи 1 Индефатигейбл. Немцы в ответ вводят в строй Ольденбург (с ромбическим расположением башен), Кайзер (с диагональным расположением башен), 2 Мольтке (с диагональным).

>В 1913 Великобритания вводит в строй 3 сверхдредноута типа Кинг Джордж V, 1 Куин Мери и до кучи 1 типа Индефатигейбл. Немцы вводят в строй 4 Кайзера и 1 Зейдлиц (все с диагональным расположением башен).

>В 1914 Великобритания: 4 сверхдредноута типа Айрон Дьюк, сверхдредноут Эрин, 15"сверхдредноут Куин Элизабет, Тайгер, дредноут Эджинкорт и японский Конго.
>Боюсь, что на фоне сверхдредноутов немецкие поделки смотрелись жалковато.

Нормально смотрелись, и при Ютланде ни один немецкий линкор не взлетел на воздух (в отличие от) даже в бою с 15-дюймовыми кораблями. Не уверен, что корабли серии "Кинг Джордж V" и "Айрон Дьюк" обладали бы аналогичной устойчивостью при встрече с немецкими кораблями типа "Байерн".

От	vfs
К	Claus (04.04.2024 23:49:13)
Дата	05.04.2024 01:37:42

Re: Вот вам.

Особенно Баден и Байерн, которые были лучше последних 15" английских линкоров.

>>До войны разрыв в числе дредноутов сокращался.
>Это как?
>Ввод в строй линкоров и линейных крейсеров:
>Германия/Великобритания
>1909: 2/5
>1910: 2/2
>1911: 4/4
>1912: 4/8
>1913: 5/5
>1914: 5/8+1 (построенный для Японии Конго).

>>При этом боевые качества у германских кораблей оказались как бы не выше, чем у английских.
>В 1912 Великобритания вводит в строй 5 сверхдредноутов типа Орион и Кинг Джордж 5 плюс 2 Лайона и до кучи 1 Индефатигейбл. Немцы в ответ вводят в строй Ольденбург (с ромбическим расположением башен), Кайзер (с диагональным расположением башен), 2 Мольтке (с диагональным).

>В 1913 Великобритания вводит в строй 3 сверхдредноута типа Кинг Джордж V, 1 Куин Мери и до кучи 1 типа Индефатигейбл. Немцы вводят в строй 4 Кайзера и 1 Зейдлиц (все с диагональным расположением башен).

>В 1914 Великобритания: 4 сверхдредноута типа Айрон Дьюк, сверхдредноут Эрин, 15"сверхдредноут Куин Элизабет, Тайгер, дредноут Эджинкорт и японский Конго.
>Боюсь, что на фоне сверхдредноутов немецкие поделки смотрелись жалковато.

От	Claus
К	vfs (05.04.2024 01:37:42)
Дата	05.04.2024 02:23:52

Re: Вот вам.

>Особенно Баден и Байерн, которые были лучше последних 15" английских линкоров.
Речь шла про "до войны", а в этот период в строй вступил только один 15" дредноут - Куин Элизабет.

Нк а к моменту вступления в строй Бадена и Байерна, у англичан уже десять 15" линкоров было и пара линейных крейсеров.

От	john1973
К	Сибиряк (04.04.2024 18:53:02)
Дата	04.04.2024 22:32:10

Re: Вот вам.

>У китайцев та же проблема базирования, что у немцев и русских - нет свободного выхода в океан.
Ну начнут их АПЛ базироваться на Сахалин и Камчатку с Чукоткой, воевать в Охотском или в Восточно-Сибирском и Чукотском морях пупок развяжется для любого флота

От	Сибиряк
К	john1973 (04.04.2024 22:32:10)
Дата	05.04.2024 12:26:35

Re: Вот вам.

>>У китайцев та же проблема базирования, что у немцев и русских - нет свободного выхода в океан.
>Ну начнут их АПЛ базироваться на Сахалин и Камчатку с Чукоткой, воевать в Охотском или в Восточно-Сибирском и Чукотском морях пупок развяжется для любого флота

Ну вы ещё жён и дочерей предложите для поднятия морального духа доблестных китайских моряков.

От	john1973
К	Сибиряк (05.04.2024 12:26:35)
Дата	05.04.2024 23:58:38

Re: Вот вам.

>Ну вы ещё жён и дочерей предложите для поднятия морального духа доблестных китайских моряков.
Или так))), на ДВ полным-полно смешанных браков. Хотя сильно сомневаюсь что для китайских береговыхъ экипажей и плавсостава не привезут своих баб))), проверенных комсомолок и т.д.

От	Alexeich
К	Сибиряк (05.04.2024 12:26:35)
Дата	05.04.2024 23:01:29

Re: Вот вам.

>Ну вы ещё жён и дочерей предложите для поднятия морального духа доблестных китайских моряков.

А в чем проблема? У меня последняя (да и предыдущая частично) жена - азиатка (в смысле представитель монголоидной расы), у моего коллеги и подчиненного кореянка, у двух коллег - континентальные китаянки, у сына сотрудницы - тоже китаянка (тайваньская). Почему "туда" можно, а обратно нельзя. Русская и китаец (кореец) братья навек. Радоваться надо, если более удачливый "младший брат" 兄弟 еще и породнится с непутевой "старшей сестрой" 大姐. Конечно не в форме "предложите жен и дочерей (попользоваться)", а официально через ЗАГС. Чего такого? А для кратковременного поднятия духа найдутся - не проблема, с этой частью бизнеса у нас в стране четко и дилетантов тут, к слову, не потерпят :)
Вообще КМК надо стряхнуть иллюзии и четко понимать, если есть желание бодаться с большим сатаной - надо ложиться под Китай, плотно, и не суетиться под клиентом, а стараться получать удовольствие. Потому в нейтралов играть наше ВПР не хочет и не умеет, да и глубинный народ пока полон боевого запала, а болтаться как цветок в проруби вечно не выйдет - будет только хуже. Китайцы сложные люди, но ужиться с ними можно.

От	ttt2
К	Alexeich (05.04.2024 23:01:29)
Дата	06.04.2024 21:52:36

Re: Вот вам.

>Вообще КМК надо стряхнуть иллюзии и четко понимать, если есть желание бодаться с большим сатаной - надо ложиться под Китай, плотно, и не суетиться под клиентом, а стараться получать удовольствие.

Какой бред. Ни под кого России ложится не нужно. Еще и удовольствие от этого получать.

Россия крупная страна с большим населением и огромными природными ресурсами, если хотим быть независимой и свободной надо просто развивать собственную современную промышленность мирового уровня, которой пока есть крохи. И науку что бы огромное число талантливых специалистов находили себе достойное применение здесь, а не уезжали. Если это будет зачем нам Китай? Ядерного оружия у нас много больше, образцы обычного оружия мирового уровня есть, если промышленность будут удовлетворять запросы страны и обеспечивать экспорт - Китай нам просто союзник, союзник крайне нужный, но не более.

Даже Иран, который бодается с "большим сатаной" на порядок больше нас, ЯО не имеет, но ложится ни под кого не хочет и держится пока.

С уважением

От	Alexeich
К	ttt2 (06.04.2024 21:52:36)
Дата	07.04.2024 22:32:43

Re: Вот вам.

>>Вообще КМК надо стряхнуть иллюзии и четко понимать, если есть желание бодаться с большим сатаной - надо ложиться под Китай, плотно, и не суетиться под клиентом, а стараться получать удовольствие.
>
>Какой бред. Ни под кого России ложится не нужно. Еще и удовольствие от этого получать.

Как скажете, мне нравится Ваш оптимизм. Но меня настораживает реальность.

>Россия крупная страна с большим населением и огромными природными ресурсами, если хотим быть независимой и свободной надо просто развивать собственную современную промышленность мирового уровня,

Ну да, легко и непринужденно :)

От	Iva
К	ttt2 (06.04.2024 21:52:36)
Дата	06.04.2024 23:28:35

Re: Вот вам.

Привет!

>Россия крупная страна с большим населением и огромными природными ресурсами, если хотим быть независимой и свободной надо просто развивать собственную современную промышленность мирового уровня, которой пока есть крохи. И науку что бы огромное число талантливых специалистов находили себе достойное применение здесь, а не уезжали. Если это будет зачем нам Китай? Ядерного оружия у нас много больше, образцы обычного оружия мирового уровня есть, если промышленность будут удовлетворять запросы страны и обеспечивать экспорт - Китай нам просто союзник, союзник крайне нужный, но не более.

ограничения размера рынка буду все эти мечты очень эффективно давить.

вот вам размер экономического пространства на котором вы желаете вырастить свои мечты
https://mapsontheweb.zoom-maps.com/post/171413469337/russian-nominal-gdp-fitted-into-western-europe

Владимир

От	ttt2
К	Iva (06.04.2024 23:28:35)
Дата	07.04.2024 10:11:18

Re: Вот вам.

>>Россия крупная страна с большим населением и огромными природными ресурсами, если хотим быть независимой и свободной надо просто развивать собственную современную промышленность мирового уровня, которой пока есть крохи. И науку что бы огромное число талантливых специалистов находили себе достойное применение здесь, а не уезжали. Если это будет зачем нам Китай? Ядерного оружия у нас много больше, образцы обычного оружия мирового уровня есть, если промышленность будут удовлетворять запросы страны и обеспечивать экспорт - Китай нам просто союзник, союзник крайне нужный, но не более.
>
>ограничения размера рынка буду все эти мечты очень эффективно давить.

>вот вам размер экономического пространства на котором вы желаете вырастить свои мечты

О йес. ВВП по курсу международных валютных спекулянтов это сильно. :) То что все вменяемые экономисты, даже западные, считают ВВП по паритету это не для вас. То что кроме рынка внутреннего есть огромный рынок внешний мировой который по большей части для России открыт - было бы чего продавать - вам тоже не понять. Слишком сложно видимо. Постоянное бравирование вашей почти полной экономической неграмотностью ваш выбор.

>Владимир
С уважением

От	Iva
К	ttt2 (07.04.2024 10:11:18)
Дата	07.04.2024 10:29:47

Re: Вот вам.

Привет!

>О йес. ВВП по курсу международных валютных спекулянтов это сильно. :) То что все вменяемые экономисты, даже западные, считают ВВП по паритету это не для вас. То что кроме рынка внутреннего есть огромный рынок внешний мировой который по большей части для России открыт - было бы чего продавать - вам тоже не понять. Слишком сложно видимо. Постоянное бравирование вашей почти полной экономической неграмотностью ваш выбор.

ППС еще хуже, он жигули приравнивает к мерседесу. В принципе ничто не мешает наличие ног и пользование ими приравнять к наличию мерседеса - тоже средство перемещения.

ППС в 90е стало продвигать ЦРУ - так как при падении ВВП РФ и еще не выросшем ВВП Китая надо было объяснять налогоплательщику зачем столько денег США тратят на оборону.
тогда CIA Fackbook перешло с номинала на ППС.

ну и все сирые и убоги очень довольны, когда экономику меряют по жратве и одежде.

а все выше, в том числе и развитие технологий - требует номинала. Вроде у нас все хорошо по ППС, а с импортозамещением полная жопа.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (07.04.2024 10:29:47)
Дата	08.04.2024 09:45:20

Re: Вот вам.

>ППС еще хуже, он жигули приравнивает к мерседесу. В принципе ничто не мешает наличие ног и пользование ими приравнять к наличию мерседеса - тоже средство перемещения.

Откуда Вы это взяли? Впрочем, если мерседес А-класса приравнивать к "Весте" :)

>ППС в 90е стало продвигать ЦРУ - так как при падении ВВП РФ и еще не выросшем ВВП Китая надо было объяснять налогоплательщику зачем столько денег США тратят на оборону.

Эт. Вы увлекаетесь. Концепции ППС сто лет в обед. Она еще домарксистская. В более и менее современном виде - начало 20 в.

>тогда CIA Fackbook перешло с номинала на ППС.

CIA Fackbook никогда не "переходило" с номинала на ППС. Но с какого-то момента стало публиковать ВВП (ППС) наряду с ВВП (номинал).

>ну и все сирые и убоги очень довольны, когда экономику меряют по жратве и одежде.

Экономику меряют по тому на что обыватели и государство тратит деньги. Поскольку жратвы и одежды нужно больше, чем айфонов ...

>а все выше, в том числе и развитие технологий - требует номинала. Вроде у нас все хорошо по ППС, а с импортозамещением полная жопа.

Вы ломитесь в открытые ворота. ППС дает интегральный показатель. Конечно, когда дело доходит до обмена конкретными товарами, имеющими униклаьное предложение на рынке и единую цену, применять ВВП(ППС) бессмысленно. Так любой инструмент надо применять с умом, сдуру, как известно, можно и МПХ сломать ...

От	Iva
К	Alexeich (08.04.2024 09:45:20)
Дата	08.04.2024 12:20:27

Re: Вот вам.

Привет!

>Экономику меряют по тому на что обыватели и государство тратит деньги. Поскольку жратвы и одежды нужно больше, чем айфонов ...

это вы опять про слаборазвитую, бедную страну.
в США средние расходы американской семьи на жратву 12% от доходов. на одежду не помню.

не Средневековье нынче, когда расходы на еду и одежду - 80+15%. в среднем по обществу.

>Вы ломитесь в открытые ворота. ППС дает интегральный показатель. Конечно, когда дело доходит до обмена конкретными товарами, имеющими униклаьное предложение на рынке и единую цену, применять ВВП(ППС) бессмысленно. Так любой инструмент надо применять с умом, сдуру, как известно, можно и МПХ сломать ...

вот и я про тоже. Индекс Мак Дака, извините ППС, имеет очень ограниченное применение. Для стран с похожим уровнем доходов и, соответственно, с похожей структурой потребления.
а когда его применяют к экономикам у которых очень разные уровни потребления по пирамиде Маслоу - получает занижение богатых и восхваление бедных.
поэтому он и популярен в определеных кругах для пропагандистких целей.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (08.04.2024 12:20:27)
Дата	08.04.2024 13:14:08

Re: Вот вам.

>это вы опять про слаборазвитую, бедную страну.
>в США средние расходы американской семьи на жратву 12% от доходов. на одежду не помню.

"Жратва и обувь" это обобщенно. Но также и жилье, и медицинские расходы, и услуги ...
К примеру, таблетки, которые я покупаю в России за 420 руб. (месяц) обойдутся мне в США по предписания врача в 250 долларов. И так много где. Из этого и складывается пресловутая "стоимость жизни".

От	Сибиряк
К	Alexeich (08.04.2024 13:14:08)
Дата	09.04.2024 09:08:23

Re: Вот вам.

>К примеру, таблетки, которые я покупаю в России за 420 руб. (месяц) обойдутся мне в США по предписания врача в 250 долларов.

Дешевые таблетки не всякий организм выдержит. Если на побочки посмотреть, то кому-то выбор придётся сделать в пользу швейцарского препарата - да 200+ евро в месяц, и так несколько лет. Естественно, для этого нужно иметь близкого родственника с доходами европейского уровня.

>И так много где.

Эт точно!

От	Alexeich
К	Сибиряк (09.04.2024 09:08:23)
Дата	09.04.2024 13:25:23

Re: Вот вам.

>Дешевые таблетки не всякий организм выдержит. Если на побочки посмотреть, то кому-то выбор придётся сделать в пользу швейцарского препарата - да 200+ евро в месяц, и так несколько лет.

Не тот случай, это банальный клопидогрел (плавикс), препарат "объезженный" как аспирин (мы же не признаем единственным действующим аспирином оный от Байерн). Просто в стране свободных на него сохранялось до совсем недавнего времени лицензия оригинального производителя, который и ломил безбожно, и сейчас, когда этой лицензии уже нет (срок недавно вышел), терапевты продолжают выписывать 200 -долларовый препарат (в конволютах по 30 шт. или 500$ за 90), в то время как доступны дженерики из а 30-40 бакинских, и за 5-6 (произведенные на тех же линиях из тех же субстанций, подозреваю) и отличающиеся только названием. Терапевтов понять можно, им идет процент, а пациенты не жужжат, потому что "бесплатно" же, страховка покрывает. Я, собс-но, почему запомнил, просто прифигел от объявленной цены, когда одалживался клопидогрелом старой подруге, приехавшей ненадолго из Юнайтед Стейтс и не рассчитавшей набора лекарств, отдал ей упаковку за месяц из домашней аптеки, а она стала норовить мне заплатить, потому что "это же дорого, я не могу просто так взять", вот тут истина и вылезла из под плинтуса :) При том ранее я тот же плавикс покупал по "европейской" цене, в разы дешевле (долларов 30-35 по тогдашнему курсу).

А так всяко бывает, но в целом дженерики (дженерики, а не аналоги!) достаточно распространенных и проверенных лекарств не хуже (хотя и дженерики разные бывают), если, конечно, смотреть слепые исследования, а не читать "мнения" на форумах. Я постепенно перешел с "оригиналов" на дженерики, просто потому что платить бы мне пришлось в месяц тысяч 35-40, что ... несколько накладно, никакой объективной разницы не по ощущениям, ни по анализам, нет.

PS Посмотрел на рубрики и прифигел, где ВВ2, где флот. Подвязываю.

От	Iva
К	Alexeich (08.04.2024 13:14:08)
Дата	08.04.2024 13:34:39

Re: Вот вам.

Привет!

>"Жратва и обувь" это обобщенно. Но также и жилье, и медицинские расходы, и услуги ...

какие еще медицинские услуги? вы по Москве меряете? да даже там нет услуг уровня Мюнхена и тем более США.
рядом со мной в Мюнхене лежал нефтянник из Тюмени, постоянный пациент Чазовского центра - поражался. что в рядовом госпитале в Германии лучше.
я потом сам попал в Чазовский через полгода. да. он хуже. Специалисты хорошие. а оборудование много хуже и мало. Холтер есть проблема.

это какая то легенда. что у нас какие-то медицинские услуги мирового уровня. Даже в Москве это не так. А стоит отъехать ан 200 км - то вообще жопа.

>К примеру, таблетки, которые я покупаю в России за 420 руб. (месяц) обойдутся мне в США по предписания врача в 250 долларов. И так много где. Из этого и складывается пресловутая "стоимость жизни".

да, зато оборудвание госпиталя в который вы попадете там и там - несопоставимо. Возможно в каком-нибудь ЕвроМеде в Москве вы получите выше среднего уровень, но вы на их ценник посмотрите.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (08.04.2024 13:34:39)
Дата	08.04.2024 21:46:55

Re: Вот вам.

>какие еще медицинские услуги? вы по Москве меряете? да даже там нет услуг уровня Мюнхена и тем более США.

Обычные. Их много, разных, на них разная цена. Сравнение я привел.

>рядом со мной в Мюнхене лежал нефтянник из Тюмени, постоянный пациент Чазовского центра - поражался. что в рядовом госпитале в Германии лучше.

Возможно. Но Вы опять не о том.

>я потом сам попал в Чазовский через полгода. да. он хуже. Специалисты хорошие. а оборудование много хуже и мало. Холтер есть проблема.

? В нашей даже не райцентровской поликлинике не проблема в любой момент, а в центре Чазова проблема? Интересные дела ...

>это какая то легенда. что у нас какие-то медицинские услуги мирового уровня. Даже в Москве это не так. А стоит отъехать ан 200 км - то вообще жопа.

Нет никакого "мирового уровня", потому что есть та же Германия, а есть Зимбабве. Есть медицина дорогая и качественная, а есть "медицина для бедных".

>да, зато оборудвание госпиталя в который вы попадете там и там - несопоставимо. Возможно в каком-нибудь ЕвроМеде в Москве вы получите выше среднего уровень, но вы на их ценник посмотрите.

Опять Вам про Фому, а Вы про Ерему.

От	Iva
К	Alexeich (08.04.2024 21:46:55)
Дата	08.04.2024 22:07:02

Re: Вот вам.

Привет!

>Обычные. Их много, разных, на них разная цена. Сравнение я привел.

сравнение цен на непонятно какие лекарства. Моя знакомая столкнулась с тем что кетанол? (для алергиков) импортный из Европы, реально там купленный. и наш - это огромная разница.
наш работает 2 часа вместо положенных 8. А принимать его чаще трех раз - нельзя.

>>рядом со мной в Мюнхене лежал нефтянник из Тюмени, постоянный пациент Чазовского центра - поражался. что в рядовом госпитале в Германии лучше.
>
>Возможно. Но Вы опять не о том.
как не о том? о качестве медицинского обслуживания.
При этом обслуживание для немцев бесплатно, а за обслуживание в Чазовском он деньги платил.

>? В нашей даже не райцентровской поликлинике не проблема в любой момент, а в центре Чазова проблема? Интересные дела ...

ну вам повезло. Я еле отловил за полтора месяца, одно назначение протухло - но месяц. Это Москва с декабря по февраль. 10 декабря назначили 7 февраля поймал.

>Нет никакого "мирового уровня", потому что есть та же Германия, а есть Зимбабве. Есть медицина дорогая и качественная, а есть "медицина для бедных".

мировой уровень определяется США и Европой. В Германии нет никакой медицины для бедных - она бесплатная.

>>да, зато оборудвание госпиталя в который вы попадете там и там - несопоставимо. Возможно в каком-нибудь ЕвроМеде в Москве вы получите выше среднего уровень, но вы на их ценник посмотрите.
>
>Опять Вам про Фому, а Вы про Ерему.

я про реальный уровень медицины.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (08.04.2024 22:07:02)
Дата	08.04.2024 22:54:15

Re: Вот вам.

>сравнение цен на непонятно какие лекарства. Моя знакомая столкнулась с тем что кетанол? (для алергиков) импортный из Европы, реально там купленный. и наш - это огромная разница.
>наш работает 2 часа вместо положенных 8. А принимать его чаще трех раз - нельзя.

Нельзя полагаться на отдельные мнения. Надо изучать медстатистику. Я годами пользуюсь дженериками (почему - см. выше), как и те же американцы, которые не имеют дорогую страховку и "шустрят" по разным "сайтам взаимопомощи".

>как не о том? о качестве медицинского обслуживания.

Не о том, потому что речь - о ППС. Например, если Вы, с Вашей точки зрения, получили вдвое менее качественное медицинское обслуживание за вчетверо меньшие деньги, то по ППС Вы все равно выиграли вдвое :)

>При этом обслуживание для немцев бесплатно, а за обслуживание в Чазовском он деньги платил.

Не бесплатно все же, а за страховые отчисления в "больничную кассу" (не помню как там это по-немецки).

>ну вам повезло. Я еле отловил за полтора месяца, одно назначение протухло - но месяц. Это Москва с декабря по февраль. 10 декабря назначили 7 февраля поймал.

Да нет, не "повезло". Действительно нет проблем, если кардиолог назначил, который и будет делать расшифровку. В конце концов дешевый прибор, прицепил - снял. Чазовцы реально перегружены вследствие того, что у нас сейчас направляют из низового звена по любому поводу, меня вон эндокринолог хочет направить, проблема явно в рамках ее компетенции, но она не хочет брать на себя ответственность. И вот такие рядовые пациенты перегружают крупные центры.

>мировой уровень определяется США и Европой. В Германии нет никакой медицины для те социальные группы, уровень доходов которых бедных - она бесплатная.

На свете не только Германия с неизжитыми пока социалистическими закидонами :) (Кстати, медицина там все же сильно неравнодоступна, ну да это отдельная тема, мог бы Вам рассказать поучительную историю на эту тему). В США же, согласно оч. небезынтересной статистике, в группе населения с доходами, сравнимыми с таковыми в РФ (по ППС) сравнимая с РФ продолжительность жизни и продолжительность активной жизни (было такое метаисследование), точнее немного даже меньше в силу опять же недостаточно изжитых в РФ останков социализма. КапитализЪм!

>я про реальный уровень медицины.

А я про ВВП(ППС) :)

От	Iva
К	Alexeich (08.04.2024 22:54:15)
Дата	09.04.2024 00:15:19

Re: Вот вам.

Привет!

>Не о том, потому что речь - о ППС. Например, если Вы, с Вашей точки зрения, получили вдвое менее качественное медицинское обслуживание за вчетверо меньшие деньги, то по ППС Вы все равно выиграли вдвое :)

спасибо :(
вы получили некачественные услуги, но радуйтесь, что дешево :(

>Не бесплатно все же, а за страховые отчисления в "больничную кассу" (не помню как там это по-немецки).

ну тогда и у нас небесплатно и непонятно за сколько :)
но как попадешь в нашу обычную больницу - то как то не очень все.

>Да нет, не "повезло". Действительно нет проблем, если кардиолог назначил, который и будет делать расшифровку. В конце концов дешевый прибор, прицепил - снял.

кардиолог назначил, поставил и снял, расшифровал другой. Как я понимаю на всю поликлинику два холтера.

> Чазовцы реально перегружены вследствие того, что у нас сейчас направляют из низового звена по любому поводу

все закончилось это. не так просто к ним попасть.

вопрос не в перегрузке врачей, а в недостатке приборов.
я не говорю, что в обычной палате в Мюнхене аппарат, как у нас в реанимационной палате. Им холтер на фиг не нужен. Все само пишется круглые сутки пока я там.

>На свете не только Германия с неизжитыми пока социалистическими закидонами :) (Кстати, медицина там все же сильно неравнодоступна, ну да это отдельная тема, мог бы Вам рассказать поучительную историю на эту тему). В США же, согласно оч. небезынтересной статистике, в группе населения с доходами, сравнимыми с таковыми в РФ (по ППС) сравнимая с РФ продолжительность жизни и продолжительность активной жизни (было такое метаисследование), точнее немного даже меньше в силу опять же недостаточно изжитых в РФ останков социализма. КапитализЪм!

просто группа с такими доходами для США это полная нищета. Бедный в США это 14? тыс долл в месяц, т.е. 100 тыс рублей в месяц.
Сегодня в телеграмме видел.
в целом российский гражданин и его организм гораздо сильнее ушатан, чем европейца. Разница лет в 10.

>А я про ВВП(ППС) :)

не получается. Многое что немец получает и может получить у нас ан масс не доступно за пределами МКАД.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (09.04.2024 00:15:19)
Дата	09.04.2024 09:59:19

Re: Вот вам.

>спасибо :(
>вы получили некачественные услуги, но радуйтесь, что дешево :(

В целом - качественные. И могу сравнивать. И "вверх" (Япония, Германия) и "вниз" (страны 3 мира). Мы между ними, ровно посерединке распределения богатсв на тушу населения, в полном соответствии с ВВП(ППС) :).

>ну тогда и у нас небесплатно и непонятно за сколько :)
>но как попадешь в нашу обычную больницу - то как то не очень все.

В Германии, конечно, побогаче, но там свои тараканы в низовом звене, надысь мой аспирант возмущался, подцепил бронхит с подозрением на пневмонию и в простоте душевной отправился к семейному врачу или как там, думал также быстро и гемютно, как в нашей больницке, ну-ну, выздороветь успел, пока продавливал направление на КТ. :)

>все закончилось это. не так просто к ним попасть.

Да, непросто, закон спроса и предложения.

>вопрос не в перегрузке врачей, а в недостатке приборов.
>я не говорю, что в обычной палате в Мюнхене аппарат, как у нас в реанимационной палате. Им холтер на фиг не нужен. Все само пишется круглые сутки пока я там.

Вы не путайте Холтера и стационарный монитор. У них разный функционал и разное назначение.

>просто группа с такими доходами для США это полная нищета. Бедный в США это 14? тыс долл в месяц, т.е. 100 тыс рублей в месяц.

ВВП(ППС) в РФ - ок. 35 тыс. долл., США - ок. 63 тыс. Когда доход сваливается ниже российского, "сваливается" до российского и состояние здоровья. Что там первично (плохое здоровье - поэтому плохой доход) или наоборот - вопрос. Но похоже, что все же второе, т.к. это раьботает и в региональном разрезе. Но вообще оч. показательно, насколько состояние здоровья зависит от дохода. А вот на Кубе не работает. Там продолжитлеьность жизни и активной жизни сравнима с американской, но доход ...

>Сегодня в телеграмме видел.
>в целом российский гражданин и его организм гораздо сильнее ушатан, чем европейца. Разница лет в 10.

Да где-то так. Причны экономического и неэкономического характера.

>не получается. Многое что немец получает и может получить у нас ан масс не доступно за пределами МКАД.

Что "не получается"? Германия по ППС - ок. 63 тыс., почти вдвое выше, чем Россия. Так что все сходится.

От	Iva
К	Iva (08.04.2024 12:20:27)
Дата	08.04.2024 12:31:42

Re: Вот вам.

Привет!

>это вы опять про слаборазвитую, бедную страну.
>в США средние расходы американской семьи на жратву 12% от доходов. на одежду не помню.

сейчас даже 9%. 6% на покупки еды в магазинах и 3 на еду вне дома.
одежду не отделили от каких то услуг и на них - около 2.
на развлечения вдове больше, чем на одежду.

а на транспорт 12%.

https://www.valuepenguin.com/average-household-budget

Владимир

От	tramp
К	Iva (06.04.2024 23:28:35)
Дата	07.04.2024 03:59:15

Re: Вот вам.

>вот вам размер экономического пространства на котором вы желаете вырастить свои мечты
> https://mapsontheweb.zoom-maps.com/post/171413469337/russian-nominal-gdp-fitted-into-western-europe
Непонятно правда как при этом получается производить атомные реакторы и ледоколы, а не пилить алмазы.. кстати с алмазами скоро в выбранной территории будет сложно..

От	Iva
К	tramp (07.04.2024 03:59:15)
Дата	07.04.2024 09:49:16

Re: Вот вам.

Привет!

>> https://mapsontheweb.zoom-maps.com/post/171413469337/russian-nominal-gdp-fitted-into-western-europe
>Непонятно правда как при этом получается производить атомные реакторы и ледоколы, а не пилить алмазы.. кстати с алмазами скоро в выбранной территории будет сложно..

ну так эта территория является лидером по производству оборудования для чипов.
а на счет алмазов - рынок алмазов искусственно сдерживается, производственные мощности гораздо выше потребления.
И Саха-Якутия входит в картельное соглашения с Де Бирс.

проблема с алмазами не в том, что их мало, а в том, что их много. Это еще со времен Родса. "Если бы в мире был один человек, которые покупал бы один алмаз, значит производство должно было быть один алмаз"(с)

Владимир

От	tramp
К	Iva (07.04.2024 09:49:16)
Дата	07.04.2024 22:33:22

Re: Вот вам.

>ну так эта территория является лидером по производству оборудования для чипов.
У нас тоже раньше были собственные литографы, спасибо таким как вы, избавили страну для производства калош.
>а на счет алмазов - рынок алмазов искусственно сдерживается
сейчас все сильно меняется и европейцы остаются в стороне...

От	Alexeich
К	tramp (07.04.2024 22:33:22)
Дата	08.04.2024 22:12:35

Re: Вот вам.

>>ну так эта территория является лидером по производству оборудования для чипов.
>У нас тоже раньше были собственные литографы, спасибо таким как вы, избавили страну для производства калош.

В позднем СССР в производстве микросхем на серьезных технологических нормах (по тем временам) использовались зарубежные литографы (не только литографы, конечно). Но да, отечественная школа еще дышала.

От	Iva
К	Iva (07.04.2024 09:49:16)
Дата	07.04.2024 10:04:22

точная цитата Родса

Привет!

Но у «формулы Родса» есть и вторая часть, не озвученная публично, но, тем не менее, блестяще воплощенная на практике. Заключается она в следующем: «Если бы на всем свете было четыре человека, то необходимо сделать так, чтобы они постоянно чувствовали, что позарез нуждаются в алмазах, хотя на самом деле алмазы никому не нужны».

https://econ.wikireading.ru/35121

Владимир

От	Claus
К	ttt2 (06.04.2024 21:52:36)
Дата	06.04.2024 22:43:32

Re: Вот вам.

>Россия крупная страна с большим населением и огромными природными ресурсами, если хотим быть независимой и свободной надо просто развивать собственную современную промышленность мирового уровня, которой пока есть крохи. И науку что бы огромное число талантливых специалистов находили себе достойное применение здесь, а не уезжали.
Всем этим надо было заниматься начинать оет 20 назад, хотя бы.
Сейчас это будет намного сложнее.
Ну и главное, вы реально верите в то, что те кто на все это 20 лет забивал, вдруг сейчас внезапно перестроиться?

От	tramp
К	Alexeich (05.04.2024 23:01:29)
Дата	06.04.2024 13:47:06

Re: Вот вам.

>если есть желание бодаться с большим сатаной - надо ложиться под Китай, плотно, и не суетиться под клиентом, а стараться получать удовольствие.
Есть несколько вопросов - во-первых, есть ли у руководства в целом желанием действительно бодаться, а не до первых петухов, во-вторых, нужен ли самому Китаю такое блокирование именно формате противостояния (учитывая уже сейчас всякие проблемы с банками и пр.), а не просто сырьевой базой занедорого, и в-третьих, готов ли у нас народ на такое пойти.
>в нейтралов играть наше ВПР не хочет и не умеет
У нас не раз хотели сыграть, да только соседи не приняли такую игру.
>Китайцы сложные люди, но ужиться с ними можно.
Вот только это уживание все по разному понимают.

От	Alexeich
К	tramp (06.04.2024 13:47:06)
Дата	06.04.2024 19:26:20

Re: Вот вам.

>>если есть желание бодаться с большим сатаной - надо ложиться под Китай, плотно, и не суетиться под клиентом, а стараться получать удовольствие.
>Есть несколько вопросов - во-первых, есть ли у руководства в целом желанием действительно бодаться, а не до первых петухов,

У отечественного, ну пока бодается. И, с другой стороны - куда деваться, вход рупь - выход два.

> во-вторых, нужен ли самому Китаю такое блокирование именно формате противостояния (учитывая уже сейчас всякие проблемы с банками и пр.), а не просто сырьевой базой занедорого,

Китайцы имеют большой опыт в уклонении от прямого противостояния. А в общем - надо вкусно себя подать, чтобы не смогли отказаться, превозмогли опасения :)

>и в-третьих, готов ли у нас народ на такое пойти.

А кто его спрашивать будет? Перед тем как начать СВО не спрашивали.

>Вот только это уживание все по разному понимают.

А как не понимай, старшую сестру в семье уважают, но решает младший брат - так в китайских семьях принято. Так что нечего выпендриваться - не совет Европы :) Если идити в вассалы - то сознательно.

От	tramp
К	Alexeich (06.04.2024 19:26:20)
Дата	07.04.2024 05:41:59

Re: Вот вам.

>с другой стороны - куда деваться, вход рупь - выход два.
Тем кому охота и Милан и Париж, заплатят и два, не им же самим платить, а стране..
>надо вкусно себя подать, чтобы не смогли отказаться, превозмогли опасения
Самим себя разделать что ли для китайского потребления?
>А кто его спрашивать будет? Перед тем как начать СВО не спрашивали.
Ну тут вопрос поддержат ли это все, а то через Ларс ломятся в еще большем числе..
>А как не понимай, старшую сестру в семье уважают, но решает младший брат - так в китайских семьях принято. Так что нечего выпендриваться - не совет Европы :) Если идити в вассалы - то сознательно.
Непонятно правда что там получить в этом случае возможно, китайцы люди скаредные.

От	Alexeich
К	tramp (07.04.2024 05:41:59)
Дата	07.04.2024 22:38:34

Re: Вот вам.

>>с другой стороны - куда деваться, вход рупь - выход два.
>Тем кому охота и Милан и Париж, заплатят и два, не им же самим платить, а стране..

Ну при чему тут Милан и Париж. Просто в некоторый момент может оказаться, что надо либо выходить из ситуации, заплатив два, либо оставаться в ней, заплатив 5. Кстати, у Вас, по-видимому, несколько односторонний взгляд на то, что является выходом из ситуации. Тотальная ядерная война, например - тоже выход из ситуации.

>>надо вкусно себя подать, чтобы не смогли отказаться, превозмогли опасения
>Самим себя разделать что ли для китайского потребления?

У Вас странная терминология, "разделать". Если Вы собираетесь интегрироваться с кем-то (что подразумевает как минимум повышение экономической доступности основных активов) - надо сделать определенную подготовительную работу. Надо уметь себя продать, ну или подать, если цена ниже 0 :)

>Ну тут вопрос поддержат ли это все, а то через Ларс ломятся в еще большем числе..

Да и пусть - выпускной клапан. Иран не препятствует оттоку своей молодежи. Ничего, живой.

>Непонятно правда что там получить в этом случае возможно, китайцы люди скаредные.

Ну уж совсем без штанов не оставят. К тому же продаваться надо с умом. Ну не совсем уж мы лаптем щи хлебаем.

От	tramp
К	Alexeich (07.04.2024 22:38:34)
Дата	10.04.2024 03:13:33

Re: Вот вам.

>Ну при чему тут Милан и Париж.
Потому как для многих "коллективного Путина" это репер, "чтоб было как при бабушке"(с)..
>надо либо выходить из ситуации, заплатив два, либо оставаться в ней, заплатив 5
Из нынешней ситуации нельзя выйти таким образом, она слишком далеко зашла, чтобы откатить до уровня "как было".
>несколько односторонний взгляд на то, что является выходом из ситуации.
Для изменения взгляда должна наличествовать изменяющая ситуацию информация.
>У Вас странная терминология, "разделать"
Без обтекаемых формулировок ситуации.
>Если Вы собираетесь интегрироваться с кем-то
В данном случае это недалеко ушло в трактовке от "Европа от Лиссабона до Владивостока", кмк.
>Да и пусть - выпускной клапан. Иран не препятствует оттоку своей молодежи. Ничего, живой.
Это понятно, проблема что у нас с демографией не ахти, а валят всякие нужные айти..
>Ну уж совсем без штанов не оставят. К тому же продаваться надо с умом. Ну не совсем уж мы лаптем щи хлебаем.
У нас такие менеджеры, что проще застрелиться, чем терпеть их работу...

От	Iva
К	tramp (10.04.2024 03:13:33)
Дата	10.04.2024 20:57:34

Re: Вот вам.

Привет!

>У нас такие менеджеры, что проще застрелиться, чем терпеть их работу...

ну это очень странный подход. пусть они стреляются. зачем же самому?

тем более что "застрелиться" в таком случае и вам просто - смените работу.

Владимир

От	Alexeich
К	tramp (10.04.2024 03:13:33)
Дата	10.04.2024 17:10:12

Re: Вот вам.

>>Ну при чему тут Милан и Париж.
>Потому как для многих "коллективного Путина" это репер, "чтоб было как при бабушке"(с)..

Это звучит загадочно, в этом предложении чего-то не хватает.

>>надо либо выходить из ситуации, заплатив два, либо оставаться в ней, заплатив 5
>Из нынешней ситуации нельзя выйти таким образом, она слишком далеко зашла, чтобы откатить до уровня "как было".

А кто сказал, что до уровня "как было"? Уровень будет какой-то другой.

>>У Вас странная терминология, "разделать"
>Без обтекаемых формулировок ситуации.

Ну хорошо, разделать и подать к столу стратегическому партнеру и инвестору. Или просто выбросить. "Газпром" второй год приносит невиданные убытки, к примеру.

>>Если Вы собираетесь интегрироваться с кем-то
>В данном случае это недалеко ушло в трактовке от "Европа от Лиссабона до Владивостока", кмк.

Это тоже загадочно звучит.

>>Да и пусть - выпускной клапан. Иран не препятствует оттоку своей молодежи. Ничего, живой.
>Это понятно, проблема что у нас с демографией не ахти, а валят всякие нужные айти..

А что делать? Законопатиться? Может выйти еще хуже.

>>Ну уж совсем без штанов не оставят. К тому же продаваться надо с умом. Ну не совсем уж мы лаптем щи хлебаем.
>У нас такие менеджеры, что проще застрелиться, чем терпеть их работу...

Ну вот и будут китайские менеджеры.

От	Iva
К	tramp (06.04.2024 13:47:06)
Дата	06.04.2024 14:30:58

Re: Вот вам.

Привет!

>>в нейтралов играть наше ВПР не хочет и не умеет
>У нас не раз хотели сыграть, да только соседи не приняли такую игру.

наше руководство не знало, чего оно хочте.
Вернее хотело очень многого. И нейтралы с одной стороны и активная внешняя политика третьей силы с другой.
естественно усидеть на двух стульях не дали.

странно было бы иначе. Но почему-то об этом мечталось и этого хотелось.

Владимир

От	АМ
К	Сибиряк (04.04.2024 18:53:02)
Дата	04.04.2024 22:09:11

Ре: Вот вам.

>>>Российское военное судостроение несомненно превосходило японское до и во время РЯВ. Германское судостроение перед ПМВ было вообще одним из самых передовых и вполне успешно конкурировало с английским.
>
>>Не конкурировало оно ни разу, 14 дредноутов против 20 емнип на начало пмв и дальше разрыв только рос.
>
>До войны разрыв в числе дредноутов сокращался. При этом боевые качества у германских кораблей оказались как бы не выше, чем у английских.

>>Ну а успехи судостроения РИ на другом конце планеты слабо помогали на ДВ, да. Только у китайцев такой проблемы нет
>
>У китайцев та же проблема базирования, что у немцев и русских - нет свободного выхода в океан.

шарик становится меньше

Проблематичнее что благодаря елону американцы далеко впереди по возможности космических запусков, а сателитостроение у них всегда впереди.

От	john1973
К	АМ (04.04.2024 22:09:11)
Дата	04.04.2024 22:53:48

Ре: Вот вам.

>Проблематичнее что благодаря елону американцы далеко впереди по возможности космических запусков, а сателитостроение у них всегда впереди.
Ну не скажите, ракеты Маска это фактический технологический откат в 70-е гг. Влиты колоссальные деньги, потому доводится тупиковая система достаточно примитивных многоразовых космических носителей - единственная задаче которой быстро выводить много спутников связи. Вот со спутниками ваша правда. Пендосы мировой лидер с огромным отрывом. Тут нужен ассиметричный ответ, например недорогой способ уничтожения группировок старлинка на орбите. Кроме тяжелых станций-истребителей с лазерным оружием вроде Полюса что-то не видится вариантов

От	Alexeich
К	john1973 (04.04.2024 22:53:48)
Дата	05.04.2024 22:42:01

Ре: Вот вам.

> Тут нужен ассиметричный ответ, например недорогой способ уничтожения группировок старлинка на орбите. Кроме тяжелых станций-истребителей с лазерным оружием вроде Полюса что-то не видится вариантов

У Вас какой-то очень странный подход, навеянный "Стартреком" :) Ответ известен давным-давно. "Большая тупая ракета" (не одна, конечно) начиненная мелкой дробью, выведенная в нужные точки орбиты, и очень скоро в космосе вообще очень мало чего будет летать :) Проект мохнатых 60-х :)

От	Эвок Грызли
К	Alexeich (05.04.2024 22:42:01)
Дата	07.04.2024 21:48:05

Ре: Вот вам.

>У Вас какой-то очень странный подход, навеянный "Стартреком" :) Ответ известен давным-давно. "Большая тупая ракета" (не одна, конечно) начиненная мелкой дробью, выведенная в нужные точки орбиты, и очень скоро в космосе вообще очень мало чего будет летать :) Проект мохнатых 60-х :)

/кивая/
...после чего к санкциям присоединяется еще и китай. Отличный план, маладца.

От	KJ
К	Alexeich (05.04.2024 22:42:01)
Дата	06.04.2024 05:47:04

Ре: Вот вам.

>У Вас какой-то очень странный подход, навеянный "Стартреком" :) Ответ известен давным-давно. "Большая тупая ракета" (не одна, конечно) начиненная мелкой дробью, выведенная в нужные точки орбиты, и очень скоро в космосе вообще очень мало чего будет летать :) Проект мохнатых 60-х :)
А можно расчёт к, сколько дроби и куда?
Просто мужики сомневаются...

От	Alexeich
К	KJ (06.04.2024 05:47:04)
Дата	07.04.2024 22:22:09

Ре: Вот вам.

>А можно расчёт к, сколько дроби и куда?
>Просто мужики сомневаются...

Правильно сомневаются. Надо статьи копать. Это требует усилий.

От	john1973
К	Alexeich (05.04.2024 22:42:01)
Дата	06.04.2024 00:06:07

Ре: Вот вам.

>У Вас какой-то очень странный подход, навеянный "Стартреком" :) Ответ известен давным-давно. "Большая тупая ракета" (не одна, конечно) начиненная мелкой дробью, выведенная в нужные точки орбиты, и очень скоро в космосе вообще очень мало чего будет летать :) Проект мохнатых 60-х :)
Ну да, ну да. Выключить из работы сразу все рабочие орбиты, нужные для своих спутников. И ждать столетиями потом схода этой дроби в плотные слои атмосферы

От	Alex Medvedev
К	john1973 (06.04.2024 00:06:07)
Дата	06.04.2024 07:32:09

Выводить стальные шарики вовсе не обязательно

Можно выводить кубики сухого льда с черным красителем. под воздействием солнца быстро возгонится.

От	Alexeich
К	john1973 (06.04.2024 00:06:07)
Дата	06.04.2024 00:35:09

Ре: Вот вам.

>Ну да, ну да. Выключить из работы сразу все рабочие орбиты, нужные для своих спутников. И ждать столетиями потом схода этой дроби в плотные слои атмосферы

Если Вы проигрываете противнику в технологии, надо выбить эту технологию. А то что летать долго не получится, ну так "СВО все спишет". Да и вообще, на фоне заявлений "весь мир в труху" беспокоиться о таких пустяках, как GPS? :)

От	Claus
К	Alexeich (06.04.2024 00:35:09)
Дата	06.04.2024 15:03:33

Ре: Вот вам.

>Если Вы проигрываете противнику в технологии, надо выбить эту технологию. А то что летать долго не получится, ну так "СВО все спишет". Да и вообще, на фоне заявлений "весь мир в труху" беспокоиться о таких пустяках, как GPS? :)
GPS на 20тыс. км висят, их так выбить не получится. Да и в целом сильно сомнительно,ч то удастся даже низкие орбиты с достаточной плотностью засеить дробью.

От	Alexeich
К	Claus (06.04.2024 15:03:33)
Дата	06.04.2024 19:16:26

Ре: Вот вам.

>GPS на 20тыс. км висят, их так выбить не получится. Да и в целом сильно сомнительно,ч то удастся даже низкие орбиты с достаточной плотностью засеить дробью.

У китайцев и американцев получалось, что низкие орбиты выбиваются (были соотв. работы, читал). "Выбить" в конце концов не означает засеять так, что ничего не пискнет, а значит сделать использование орбиты "регулярным образом" затруднительным. С геосинхронными такой номер да - не пройдет. Там другие подходы, но тоже работает общее правило "ломать - не строить".

От	АМ
К	john1973 (04.04.2024 22:53:48)
Дата	05.04.2024 17:40:54

Ре: Вот вам.

>>Проблематичнее что благодаря елону американцы далеко впереди по возможности космических запусков, а сателитостроение у них всегда впереди.
>Ну не скажите, ракеты Маска это фактический технологический откат в 70-е гг. Влиты колоссальные деньги, потому доводится тупиковая система достаточно примитивных многоразовых космических носителей - единственная задаче которой быстро выводить много спутников связи.

эта "тупиковая" система кроет все другие по экономичности

>Вот со спутниками ваша правда. Пендосы мировой лидер с огромным отрывом. Тут нужен ассиметричный ответ, например недорогой способ уничтожения группировок старлинка на орбите. Кроме тяжелых станций-истребителей с лазерным оружием вроде Полюса что-то не видится вариантов

но понятно у кого больше всего возможностей вывести очень много совершенных станций-истребителей...

И старлинк это одна из проблема, другая спутники наблюдения, да и ии для анализа информации стремительно развивается, все вместе полный контроль всей поверности в реальном времени.

От	john1973
К	АМ (05.04.2024 17:40:54)
Дата	05.04.2024 22:44:23

Ре: Вот вам.

>>>Проблематичнее что благодаря елону американцы далеко впереди по возможности космических запусков, а сателитостроение у них всегда впереди.
>>Ну не скажите, ракеты Маска это фактический технологический откат в 70-е гг. Влиты колоссальные деньги, потому доводится тупиковая система достаточно примитивных многоразовых космических носителей - единственная задаче которой быстро выводить много спутников связи.
>эта "тупиковая" система кроет все другие по экономичности
Только при будущих массовых запусках))) и пока только расчетно
>>Вот со спутниками ваша правда. Пендосы мировой лидер с огромным отрывом. Тут нужен ассиметричный ответ, например недорогой способ уничтожения группировок старлинка на орбите. Кроме тяжелых станций-истребителей с лазерным оружием вроде Полюса что-то не видится вариантов
>но понятно у кого больше всего возможностей вывести очень много совершенных станций-истребителей...
А много не надо, надо иметь запас газов на борту для большого настрела. Этих Полюсов может быть всего несколько и время их работы достаточно считать часами. Вывели, отстрелялись, прилетели противоспутниковые ракеты по бочке, уже отстрелявшейся. Но значительный кластер спутников старлинка уже не функционирует. Повторяем запуск Полюса
>И старлинк это одна из проблема, другая спутники наблюдения, да и ии для анализа информации стремительно развивается, все вместе полный контроль всей поверности в реальном времени
Пока все базируется на базе космических апаратов, их вполне можно уничтожать. Вплоть до выаода эксимерных лазеров в космос по важнейшим целям

От	Вася Куролесов
К	Iva (04.04.2024 14:14:28)
Дата	04.04.2024 14:30:43

Re: Вот вам.

>Привет!

>>Осталась сущая мелочь - как-то отсечь Китай от материка.
>
>максимум поставок РЖД в Китай - это 2023 год - 161 млн тонн.

Ну так это сейчас, без блокады.

>список 12 крупнейших портов, каждый от 200 до 1224 млн тонн прилагается по ссылке.
>всего имеется 140.

Ну так если порты будут отрезаны, то воленс-ноленс весь грузооборот перейдёт на другие направления. Слонопотам не будет смотреть в небо и подыхать с голода, а примет очевидные и элементарные меры.

От	Андрей
К	Вася Куролесов (04.04.2024 14:30:43)
Дата	04.04.2024 21:59:52

Re: Вот вам.

>Ну так если порты будут отрезаны, то воленс-ноленс весь грузооборот перейдёт на другие направления. Слонопотам не будет смотреть в небо и подыхать с голода, а примет очевидные и элементарные меры.

Вы, мне кажется, не в ту сторону поехали.

Объявить блокаду Китая, это уже акт агрессии, а значит, тут уже нет большого смысла рассуждать куда и как будет распределяться грузооборот портов Китая.

И в таком раскладе "отрезать Китай от материка", это про отрезание Китая от российского сырья.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Вася Куролесов
К	Андрей (04.04.2024 21:59:52)
Дата	07.04.2024 03:36:23

Re: Вот вам.

>Вы, мне кажется, не в ту сторону поехали.

>Объявить блокаду Китая, это уже акт агрессии, а значит, тут уже нет большого смысла рассуждать куда и как будет распределяться грузооборот портов Китая.

Оппонент постулирует "Белому господину и воевать-то с Китаем не придётся в полную силу - введёт дальнюю блокаду, ну и всё, вот и конец Китаю". Вот и рассматриваем вариант с одной только блокадой.

От	Iva
К	Вася Куролесов (04.04.2024 14:30:43)
Дата	04.04.2024 14:36:05

Re: Вот вам.

Привет!

>Ну так это сейчас, без блокады.

ага :)

это на максимуме вывоза угли и нефти РЖД. Пропускная способность РЖД в восточном направлении уже несколько лет ограничивает добычу угля в Кузбассе.
а введут блокаду и сразу пропускная способность вырастет в два раза :) а надо в 10-20.

>Ну так если порты будут отрезаны, то воленс-ноленс весь грузооборот перейдёт на другие направления. Слонопотам не будет смотреть в небо и подыхать с голода, а примет очевидные и элементарные меры.

жд дороги срочно строить - но куда? Основные производители жратвы - это опять бледнолицые. С добавление РФ, Украины, Вьетнама и Таиланда. А еще Бразилия. Туда и ЖД потянем из Китая.

Владимир

От	john1973
К	Iva (04.04.2024 14:36:05)
Дата	04.04.2024 22:16:34

Re: Вот вам.

>жд дороги срочно строить - но куда? Основные производители жратвы - это опять бледнолицые. С добавление РФ, Украины, Вьетнама и Таиланда. А еще Бразилия. Туда и ЖД потянем из Китая.
Очевидно что железка пойдет вдоль южных границ РФ ко вновь присоединенным областям и будующим что пока вна 404. Если дойдет до жесткого варианта событий, то ненька станет большим сх предприятием на черноземах для прокорма китайских товарищей

От	Эвок Грызли
К	john1973 (04.04.2024 22:16:34)
Дата	06.04.2024 22:14:30

Re: Вот вам.

>Если дойдет до жесткого варианта событий, то ненька станет большим сх предприятием на черноземах для прокорма китайских товарищей

/кивая/
То есть цель всегоэтоговот - кормить китайцев. Прекрасно сказано.

От	Slick
К	john1973 (04.04.2024 22:16:34)
Дата	06.04.2024 09:07:20

Re: Вот вам.

Если дойдет до жесткого варианта событий, то ненька станет большим сх предприятием на черноземах для прокорма китайских товарищей

Не проще ли в Казахстане засеять все?

От	john1973
К	Slick (06.04.2024 09:07:20)
Дата	06.04.2024 12:37:30

Re: Вот вам.

> Если дойдет до жесткого варианта событий, то ненька станет большим сх предприятием на черноземах для прокорма китайских товарищей
>Не проще ли в Казахстане засеять все?
Не сомневаюсь что и те степи станут житницей, понятно для кого. Но есть ньюанс - урожайность на черноземах космическая даже с отсталой агрокультурой, и там сх производство уже готовое, и может быть быстро расширено. А вот в степях надо проводить масштабную ирригацию, высаживать лесополосы и т.д. Это уже дело на много лет

От	Вася Куролесов
К	Iva (04.04.2024 14:36:05)
Дата	04.04.2024 14:47:28

Re: Вот вам.

>Привет!

>>Ну так это сейчас, без блокады.
>
>ага :)

Именно.

>это на максимуме вывоза угли и нефти РЖД. Пропускная способность РЖД в восточном направлении уже несколько лет ограничивает добычу угля в Кузбассе.

Что вы говорите! Ужас какой.

>а введут блокаду и сразу пропускная способность вырастет в два раза :) а надо в 10-20.

Значит, увеличат в 10-20. Речь же не идёт о магии какой-то - проложат дополнительные пути, построят дополнительные автодороги, произведут подвижной состав, закупят грузовики. Все эти надежды на отрезания Китая - ровно такая же иллюзия, как коллапс РФ от санкций, которого всё ждут и ждут.

>жд дороги срочно строить - но куда?

В РФ.

>Основные производители жратвы - это опять бледнолицые.

Ну вот они и сядут на задницу, лишившись колоссального рынка. А засанкционированная по самые гланды РФ обеспечит Китай жратвой. Всё будет ровно как с рынком нефти и газа - "мы не будем покупать тоталитарную русскую нефть/газ! Возьмём у Катара и США!" - в результате не покупают эти, покупают другие, поскольку катарского и американского газа на них не хватает.

>А еще Бразилия. Туда и ЖД потянем из Китая.

Зачем? Кораблём из Бразилии в РФ, дальше - наземным транспортом.

От	john1973
К	Вася Куролесов (04.04.2024 14:47:28)
Дата	04.04.2024 22:26:02

Re: Вот вам.

>>а введут блокаду и сразу пропускная способность вырастет в два раза :) а надо в 10-20.
>Значит, увеличат в 10-20. Речь же не идёт о магии какой-то - проложат дополнительные пути, построят дополнительные автодороги, произведут подвижной состав, закупят грузовики. Все эти надежды на отрезания Китая - ровно такая же иллюзия, как коллапс РФ от санкций, которого всё ждут и ждут.
Безусловно так и будет, с опорой на существующую сеть дорог - ее разовьют в разы по пропускной способности. Тем более там развитые районы с готовой электроэнергетикой и относительно мягким климатом, с заметными людскими ресурсами (впрочем пригонят китайцев сколько надо)

От	john1973
К	Вася Куролесов (04.04.2024 14:47:28)
Дата	04.04.2024 22:19:55

Re: Вот вам.

>Зачем? Кораблём из Бразилии в РФ, дальше - наземным транспортом.
Куда как проще денацифицировать силами НОАК восточную подлякию))), оттуда зерно везти кораблями никуда не нужно)))

От	john1973
К	john1973 (04.04.2024 22:19:55)
Дата	04.04.2024 22:23:14

Re: Вот вам.

>>Зачем? Кораблём из Бразилии в РФ, дальше - наземным транспортом.
>Куда как проще денацифицировать силами НОАК восточную подлякию))), оттуда зерно везти кораблями никуда не нужно)))
А мощности ровенской и хмельницкой станций обратить на нужды сх производства с едином кластере до Вислы в этой доктрине просто милое дело, и побожусь что такой вариант событий наверняка планируется

От	Iva
К	Вася Куролесов (04.04.2024 13:58:02)
Дата	04.04.2024 14:04:45

Re: Авианосцы в...

Привет!

>>они просто организую дальнюю блокаду - и жарь будет нечего, производить не из чего.
>
>Осталась сущая мелочь - как-то отсечь Китай от материка.

а сколько там дорог и их пропускная способность? один китайский порт (не Шанхай) заменят все вместе?

Владимир

От	Udaff
К	Д.И.У. (04.04.2024 10:19:41)
Дата	04.04.2024 11:26:55

Re: Авианосцы в...

>НК ближнего охранения тоже должны дополнить свою ПВО средствами против этих новых целей.

Самое время флотофобам объяснить, как не нужны большие горшки