От john1973
К АМ
Дата 08.04.2024 22:11:18
Рубрики Современность; Танки; Армия; ВВС;

Ре: использование нескольких...

>3. вывод что для подобных десантов будет полезен воздушный носитель который со скоростью 100 км ч доставит пехоту поперек лесопосадок и минных полей, вместо зигзагов под наблюдением
Летающие транспортные платформы. Идея еще из 50-х. Но на нонешнем уровне развития техники вполне может получиться относительно недорогой октокоптер с газотурбинным генератором и тяговыми электродвигателями. Что понесет группу бойцов со средствами усиления, да и сама платформа вполне может поддерживать атаку огнем из пулеметов-гранатометов в качестве штурмовой летающей машины
От ttt2
К john1973 (08.04.2024 22:11:18)
Дата 09.04.2024 23:34:55

Идеальная мишень для ПЗРК

>Летающие транспортные платформы. Идея еще из 50-х. Но на нонешнем уровне развития техники вполне может получиться относительно недорогой октокоптер с газотурбинным генератором и тяговыми электродвигателями. Что понесет группу бойцов со средствами усиления, да и сама платформа вполне может поддерживать атаку огнем из пулеметов-гранатометов в качестве штурмовой летающей машины

Учитывая насыщенность боевых порядков ПЗРК мертвая идея. Уж лучше транспортный планер, который хоть безопасно спланировать может, чем такое в момент падающее зрелище.

С уважением
От john1973
К ttt2 (09.04.2024 23:34:55)
Дата 10.04.2024 02:03:37

Re: Идеальная мишень...

>Учитывая насыщенность боевых порядков ПЗРК мертвая идея
Пуркув не па. Как собираетесь захватывать головой ракеты подобную цель? Выхлоп гипотетического ТРД-генератора там будет холодным, поскольку вся мощность - на валу и турбину с кольцевой камерой сгорания выгоднее поставить впереди в компоновке, примерно как на вертолетном моторе ГТД-350. при этом и генератор в центре компоновки будет продуваться от компрессора. причем вовнутрь к турбине. а горячий газ на выхлопе при этом легко смешивать с избыточным воздухом от компрессора перед турбиной. Электромоторы будут греться градусов до 150 не более (изоляция больше не выдержит) и это точечные источники тепла
От ttt2
К john1973 (10.04.2024 02:03:37)
Дата 10.04.2024 21:28:58

Re: Идеальная мишень...

>>Учитывая насыщенность боевых порядков ПЗРК мертвая идея
>Пуркув не па. Как собираетесь захватывать головой ракеты подобную цель? Выхлоп гипотетического ТРД-генератора там будет холодным, ....

Выхлоп ТРД не может быть холодным. Если людей на ИК картинке видно через любые кусты, то такую цель голова заметит.

С уважением
От Рядовой-К
К john1973 (08.04.2024 22:11:18)
Дата 09.04.2024 18:23:18

стоимость сельхоз-октокоптера (+)

>>3. вывод что для подобных десантов будет полезен воздушный носитель который со скоростью 100 км ч доставит пехоту поперек лесопосадок и минных полей, вместо зигзагов под наблюдением
>Летающие транспортные платформы. Идея еще из 50-х. Но на нонешнем уровне развития техники вполне может получиться относительно недорогой октокоптер с газотурбинным генератором и тяговыми электродвигателями. Что понесет группу бойцов со средствами усиления, да и сама платформа вполне может поддерживать атаку огнем из пулеметов-гранатометов в качестве штурмовой летающей машины

Стоимость сельхоз-октокоптера от DJI с грузоподёмностью в 30 кг (из таких "бабы-яги" делают) = 12-14 тыс. дол.
Сколько будет стоить коптер грузоподъёмностью 130-140 кг?
Если в наглую прикинуть цену прямо пропорциональной грузоподъёмности, то выйдет 14 000 * 4,5 = 63 тыс. дол.
Такой, сможет перенести пехотинца на некоторое расстояние, на небольшой высоте, быстро (40-60 км/ч без влияния ландшафта).

"Прыжковый" (условно одноразовый) коптер-платформа может стоить дешевле.

Групповые (а не на одиночного бойца) - это уже пепелац класса вертолёт-eVTOL.
От Паршев
К Рядовой-К (09.04.2024 18:23:18)
Дата 09.04.2024 19:48:52

Re: стоимость сельхоз-октокоптера

.
>Такой, сможет перенести пехотинца на некоторое расстояние, на небольшой высоте, быстро (40-60 км/ч без влияния ландшафта).

Поражаюсь, что это еще не сделано. По-моему, в "Операции "Кобра"" было нечто подобное
От Рядовой-К
К Паршев (09.04.2024 19:48:52)
Дата 09.04.2024 20:52:28

революция в дронах произошла только лишь

>.
>>Такой, сможет перенести пехотинца на некоторое расстояние, на небольшой высоте, быстро (40-60 км/ч без влияния ландшафта).
>
>Поражаюсь, что это еще не сделано. По-моему, в "Операции "Кобра"" было нечто подобное

Революция в дронах произошла только лишь во второй половине 2010-х - неповоротливые военно-бюрократические аппараты с накопленным салом предыдущего опыта и наработок в старых парадигмах банально не поспевают. А сама революция всё продолжается - и вероятностных пределов до чего проэволюционируют дроны и дроноведение в ближайщие несколько лет пока не видно.
От Паршев
К Рядовой-К (09.04.2024 20:52:28)
Дата 09.04.2024 21:01:09

Т30 появился у нас в продаже в 2021 году

>> военно-бюрократические аппараты с накопленным салом

это если не сказать ещё хужей.

Но речь не о них, а о разработчиках.
От АМ
К john1973 (08.04.2024 22:11:18)
Дата 09.04.2024 15:57:08

Ре: использование нескольких...

>>3. вывод что для подобных десантов будет полезен воздушный носитель который со скоростью 100 км ч доставит пехоту поперек лесопосадок и минных полей, вместо зигзагов под наблюдением
>Летающие транспортные платформы. Идея еще из 50-х. Но на нонешнем уровне развития техники вполне может получиться относительно недорогой октокоптер с газотурбинным генератором и тяговыми электродвигателями. Что понесет группу бойцов со средствами усиления, да и сама платформа вполне может поддерживать атаку огнем из пулеметов-гранатометов в качестве штурмовой летающей машины

чисто такси на пару бойцов, грузоподьемность 200-250 кг и дальность полета 100-200 км
От john1973
К АМ (09.04.2024 15:57:08)
Дата 09.04.2024 17:04:52

Ре: использование нескольких...

>>>3. вывод что для подобных десантов будет полезен воздушный носитель который со скоростью 100 км ч доставит пехоту поперек лесопосадок и минных полей, вместо зигзагов под наблюдением
>>Летающие транспортные платформы. Идея еще из 50-х. Но на нонешнем уровне развития техники вполне может получиться относительно недорогой октокоптер с газотурбинным генератором и тяговыми электродвигателями. Что понесет группу бойцов со средствами усиления, да и сама платформа вполне может поддерживать атаку огнем из пулеметов-гранатометов в качестве штурмовой летающей машины
>чисто такси на пару бойцов, грузоподьемность 200-250 кг и дальность полета 100-200 км
Думается что идея вполне может эволюционировать по разным направлениям. Как легкая машина на пару бойцов, как тяжелая на отделение, с бронированием и бортовым вооружением, как исключительно транспортное средство на тонну груза и т.д.
От Alexeich
К john1973 (09.04.2024 17:04:52)
Дата 09.04.2024 22:12:19

Ре: использование нескольких...

>Думается что идея вполне может эволюционировать по разным направлениям. Как легкая машина на пару бойцов, как тяжелая на отделение, с бронированием и бортовым вооружением, как исключительно транспортное средство на тонну груза и т.д.

Ага, машина на отделение, с бронированием, вооруженная (чтобы могла огрызнуться), с избыточной мощностью, скоростная (соотв. закрытая кабина), с пилотом на борту для оперативности реакции, получаем ... та-да! ... Ми-24 ...
От Alexeich
К john1973 (08.04.2024 22:11:18)
Дата 08.04.2024 22:58:09

Ре: использование нескольких...

>Летающие транспортные платформы. Идея еще из 50-х. Но на нонешнем уровне развития техники вполне может получиться относительно недорогой октокоптер с газотурбинным генератором и тяговыми электродвигателями. Что понесет группу бойцов со средствами усиления, да и сама платформа вполне может поддерживать атаку огнем из пулеметов-гранатометов в качестве штурмовой летающей машины

Восхитительная мишень для ПЗРК и "антивертолетных" мин.
От АМ
К Alexeich (08.04.2024 22:58:09)
Дата 09.04.2024 15:58:18

Ре: использование нескольких...

>>Летающие транспортные платформы. Идея еще из 50-х. Но на нонешнем уровне развития техники вполне может получиться относительно недорогой октокоптер с газотурбинным генератором и тяговыми электродвигателями. Что понесет группу бойцов со средствами усиления, да и сама платформа вполне может поддерживать атаку огнем из пулеметов-гранатометов в качестве штурмовой летающей машины
>
>Восхитительная мишень для ПЗРК и "антивертолетных" мин.

плохая так как низкая высота полета
От john1973
К Alexeich (08.04.2024 22:58:09)
Дата 09.04.2024 01:34:32

Ре: использование нескольких...

>Восхитительная мишень для ПЗРК и "антивертолетных" мин.
Если платформа уже пустая, то пусть по ней стреляют
А так пехота в бронежилетах и касках и под бортами-щитками из кевлара защищена от мелкого осколка ракеты ПЗРК будет неплохо
Если восьмимоторный октокоптер, то поражение 1-2-3 моторов не приведет к неуправляемому падению машины
Ну а про мины - это вопрос инженерной разведки, собственно как и при выдвижении бронетехники
От Alexeich
К john1973 (09.04.2024 01:34:32)
Дата 09.04.2024 12:10:25

Ре: использование нескольких...

>Если платформа уже пустая, то пусть по ней стреляют

КМК такая платформа довольно дорогостояща - не одноразовый дрон-камикадзе. И десант без подкрепления и снабжения превращается в тыкву.

>А так пехота в бронежилетах и касках и под бортами-щитками из кевлара защищена от мелкого осколка ракеты ПЗРК будет неплохо

А от падения с высоты 10+ м на скорости 70-100 км/ч?

>Если восьмимоторный октокоптер, то поражение 1-2-3 моторов не приведет к неуправляемому падению машины

Приведет, если не не закладывать фантастического запаса тяги и прочности. Дрон нагруженный. Есть кадры как "Баба-Яга" валится после поражения одного винта, "удачно" нарушена симметрия тяги.

>Ну а про мины - это вопрос инженерной разведки, собственно как и при выдвижении бронетехники

Если у нас инженерная разведка пеходочопала до опорного пункта противника весь этот воздушный цирк становится несколько сомнителньным. Впрочем, концепция не новая и довольно успешно применявшаяся в нек-х условиях. Только вместо дроном были Ми-24.
От john1973
К Alexeich (09.04.2024 12:10:25)
Дата 09.04.2024 17:01:30

Ре: использование нескольких...

>>А так пехота в бронежилетах и касках и под бортами-щитками из кевлара защищена от мелкого осколка ракеты ПЗРК будет неплохо
>А от падения с высоты 10+ м на скорости 70-100 км/ч?
Это уже вопрос прочности самой конструкции, чтобы работала как защитный каркас, своеобразная капсула безопасности. Технически реализовать совсем несложно
>>Если восьмимоторный октокоптер, то поражение 1-2-3 моторов не приведет к неуправляемому падению машины
>Приведет, если не не закладывать фантастического запаса тяги и прочности. Дрон нагруженный. Есть кадры как "Баба-Яга" валится после поражения одного винта, "удачно" нарушена симметрия тяги.
Вопрос запаса тяги, отработанности алгоритмов управления. Чтобы при нарушении работы 1-2-3 моторов остальные перешли в форсированный режим и платформа приземлилась с минимальными возможными ускорением и скоростью падения
>>Ну а про мины - это вопрос инженерной разведки, собственно как и при выдвижении бронетехники
>Если у нас инженерная разведка пеходочопала до опорного пункта противника весь этот воздушный цирк становится несколько сомнителньным. Впрочем, концепция не новая и довольно успешно применявшаяся в нек-х условиях. Только вместо дроном были ну Ми-24.
Ну да, примерно так же можно использовать. Иметь противоосколочное днище, разумеется до разумных пределов стойкости
От АМ
К Alexeich (09.04.2024 12:10:25)
Дата 09.04.2024 16:01:36

Ре: использование нескольких...

>>Если платформа уже пустая, то пусть по ней стреляют
>
>КМК такая платформа довольно дорогостояща - не одноразовый дрон-камикадзе. И десант без подкрепления и снабжения превращается в тыкву.

это не для десанта на 200 км а для реальных БД, посмотрите на тысячи эпизодов где бмп/бтр пытаются прорватся к лесопосадке, выкинуть десант с смотатся

Вот для подобного легкое воздушное транспортное средство будет дешевле и безопасние, и надежние с точки зрения снабжения.

>>А так пехота в бронежилетах и касках и под бортами-щитками из кевлара защищена от мелкого осколка ракеты ПЗРК будет неплохо
>
>А от падения с высоты 10+ м на скорости 70-100 км/ч?

>>Если восьмимоторный октокоптер, то поражение 1-2-3 моторов не приведет к неуправляемому падению машины
>
>Приведет, если не не закладывать фантастического запаса тяги и прочности. Дрон нагруженный. Есть кадры как "Баба-Яга" валится после поражения одного винта, "удачно" нарушена симметрия тяги.

>>Ну а про мины - это вопрос инженерной разведки, собственно как и при выдвижении бронетехники
>
>Если у нас инженерная разведка пеходочопала до опорного пункта противника весь этот воздушный цирк становится несколько сомнителньным. Впрочем, концепция не новая и довольно успешно применявшаяся в нек-х условиях. Только вместо дроном были Ми-24.
От Claus
К Alexeich (08.04.2024 22:58:09)
Дата 09.04.2024 00:38:39

Ре: использование нескольких...

>Восхитительная мишень для ПЗРК и "антивертолетных" мин.
Танк еще более восхитительная.
От Alexeich
К Claus (09.04.2024 00:38:39)
Дата 09.04.2024 22:10:28

Ре: использование нескольких...

>>Восхитительная мишень для ПЗРК и "антивертолетных" мин.
>Танк еще более восхитительная.

Нет.
1) Танк защищен (а этот пепелац - картонная коробка на "метле")
2) Танк худо-бедно может прикрываться рельефом, что вряд ли искупается ограниченной возможностью вертикального маневра платформы
3) Когда в танк попадают, он не падает с грохотом с высоты 10+ метров, разбрасывая пассажиров, что, в общем, небезразлично для их боеспособности, подозреваю.
От АМ
К Alexeich (09.04.2024 22:10:28)
Дата 11.04.2024 16:39:48

Ре: использование нескольких...

>>>Восхитительная мишень для ПЗРК и "антивертолетных" мин.
>>Танк еще более восхитительная.
>
>Нет.
>1) Танк защищен (а этот пепелац - картонная коробка на "метле")

танк хорошо защищен от пуль, все остальное может его уничтожить

>2) Танк худо-бедно может прикрываться рельефом, что вряд ли искупается ограниченной возможностью вертикального маневра платформы

против дрона рельеф не работает, да и без дронов он прикрывается пока не выползает на передний край

Но дроны есть а значит танк может быть обнаружен задолго до выхода на передний край, он медленная цель под обстрелом всей наменклатуры вооружений, поэтому и танчики которые ведут огонь с ЗОП, или только короткое время на переднем крае, все другое для медленной цели не реалистично.

Дрон на самом деле более трудная цель так как время на реакцию у противника меньше "на порядок".

>3) Когда в танк попадают, он не падает с грохотом с высоты 10+ метров, разбрасывая пассажиров, что, в общем, небезразлично для их боеспособности, подозреваю.

когда у танка взлетает башня это небезразлично, поэтому экипажи как правило тикают как только танк банально обездвижен

Главная разница что квадрокоптеры можно делать на основе гражданских технологий.
От ttt2
К Claus (09.04.2024 00:38:39)
Дата 09.04.2024 07:25:06

Ре: использование нескольких...

>>Восхитительная мишень для ПЗРК и "антивертолетных" мин.
>Танк еще более восхитительная.

Танк по крайней мере хорошо защищен вплоть до КАЗ

С уважением
От Claus
К ttt2 (09.04.2024 07:25:06)
Дата 09.04.2024 23:22:05

Ре: использование нескольких...

>Танк по крайней мере хорошо защищен вплоть до КАЗ
Зато в зоне поражения находится на порядки большее время, чем пепелац.