От	Максим~1
К	apple16
Дата	23.04.2024 12:21:11
Рубрики	Современность; Политек;

РФ как китайская Канада

---

в среднесрочной перспективе исходя из располагаемых ресурсов наиболее вероятная судьба Российской Федерации - стать для нового мирового гегемона Китая приблизительно тем чем Канада является для США.

---

От	Вася Куролесов
К	Максим~1 (23.04.2024 12:21:11)
Дата	24.04.2024 14:27:51

"Плохо, что ли? Хорошо!" (-)

---

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (24.04.2024 14:27:51)
Дата	24.04.2024 14:34:23

Re: "Плохо, что...

---

Привет!

ну да, были сырьевым придатком Запада и были недовольны.
теперь стали сырьевым придатком Китая и счастливы!

Владимир

---

От	Alexeich
К	Iva (24.04.2024 14:34:23)
Дата	24.04.2024 20:04:04

Re: "Вы не понимаете, это другое" (-)

---

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (24.04.2024 14:34:23)
Дата	24.04.2024 17:07:55

Re: "Плохо, что...

---

>Привет!

>ну да, были сырьевым придатком Запада и были недовольны.
>теперь стали сырьевым придатком Китая и счастливы!

Имея выбор между зависимостью от того, кто ненавидит вас смертной ненавистью и от того, кому вы безразличны, всегда следует выбирать второе.

---

От	Iva
К	Вася Куролесов (24.04.2024 17:07:55)
Дата	24.04.2024 18:11:50

Re: "Плохо, что...

---

Привет!

>Имея выбор между зависимостью от того, кто ненавидит вас смертной ненавистью и от того, кому вы безразличны, всегда следует выбирать второе.


манию преследования не обсуждаю :)

Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (24.04.2024 18:11:50)
Дата	24.04.2024 21:14:39

Re: "Плохо, что...

---

>Привет!

>>Имея выбор между зависимостью от того, кто ненавидит вас смертной ненавистью и от того, кому вы безразличны, всегда следует выбирать второе.
>

>манию преследования не обсуждаю :)

В данном случае вы просто отмахиваетесь от рационального объяснения поведения, на нерациональность которого сетуете.

---

От	Anvar
К	Iva (24.04.2024 14:34:23)
Дата	24.04.2024 15:10:32

Re: "Плохо, что...

---

>Привет!


>ну да, были сырьевым придатком Запада и были недовольны.
Условием поставки было финансирование своих врагов и разрушение РФ

>теперь стали сырьевым придатком Китая и счастливы!
Китай ничего не требует, кроме скидок (бабла)

---

От	Iva
К	Anvar (24.04.2024 15:10:32)
Дата	24.04.2024 16:31:30

Re: "Плохо, что...

---

Привет!

>Условием поставки было финансирование своих врагов и разрушение РФ

>Китай ничего не требует, кроме скидок (бабла)

Запад строил сборочные Заводы и был согласен на локализацию, а Китай гонит продукцию и ничего здесь строить не собирается.

Владимир

---

От	Кострома
К	Iva (24.04.2024 16:31:30)
Дата	24.04.2024 20:45:26

Re: "Плохо, что...

---

>Привет!

>>Условием поставки было финансирование своих врагов и разрушение РФ
>
>>Китай ничего не требует, кроме скидок (бабла)
>
>Запад строил сборочные Заводы и был согласен на локализацию, а Китай гонит продукцию и ничего здесь строить не собирается.

>Владимир

Скажите, зачем вы лжёте?

---

От	Iva
К	Кострома (24.04.2024 20:45:26)
Дата	24.04.2024 22:35:55

Re: "Плохо, что...

---

Привет!

>Скажите, зачем вы лжёте?

ну опровергните, приведите примеры.

перечислите китайские проекты по развитию промышленности РФ?
хотя бы проекты

Владимир

---

От	Alexeich
К	Iva (24.04.2024 22:35:55)
Дата	24.04.2024 23:11:33

Re: "Плохо, что...

---

>перечислите китайские проекты по развитию промышленности РФ?
>хотя бы проекты

Может, лучше реализованные проекты?
Доли в Ямал-СПГ, Сибур, Арктик-СПГ и вряде газовых и нефтяных проектах поскромнее.
Завод Great Wall (Hawal) в Туле уже упоминали. Несколько бизнес-парков на ДВ. Russia Forest (инвестиции в деревообрабатывающую промышленность, строительство заводов на ДВ - крупнейший). Станкостроительный завод ДМТГ РУС. Это несколько проектов навскидку где инвестиции от сотен миллионов до десятков млрд. долл.

---

От	Anvar
К	Iva (24.04.2024 16:31:30)
Дата	24.04.2024 17:13:35

Re: "Плохо, что...

---

>
>Запад строил сборочные Заводы и был согласен на локализацию, а Китай гонит продукцию и ничего здесь строить не собирается.

Зачем вы когда нет аргументов, начинаете сосать из пальца?
по факту Европа, как выяснилось, ничего не собиралась строить.
А Китай продолжает инвестировать

---

От	Iva
К	Anvar (24.04.2024 17:13:35)
Дата	24.04.2024 18:14:49

Re: "Плохо, что...

---

Привет!

>по факту Европа, как выяснилось, ничего не собиралась строить.

ну это вы просто врете. В одном Всеволожске было несколько заводов.
цементные заводы были куплены и перестроены.

>А Китай продолжает инвестировать

где? кроме каких-то планов по организации какого-то завода по автодвигателям не встречал информации. Без конкретных цифр.

Владимир

---

От	Anvar
К	Iva (24.04.2024 18:14:49)
Дата	24.04.2024 18:40:00

Re: "Плохо, что...

---

>Привет!

>>по факту Европа, как выяснилось, ничего не собиралась строить.
>
>ну это вы просто врете. В одном Всеволожске было несколько заводов.
почему они не работают?

>цементные заводы были куплены и перестроены.
с простыми технологиями все пучком. 50% инвестиций из Европы в подобные заводы , это ворованные, выведенные российские деньги из оффшоров.

>>А Китай продолжает инвестировать
>
>где? кроме каких-то планов по организации какого-то завода по автодвигателям не встречал информации. Без конкретных цифр.
они
тем не менее рост, можете продолжать жмурить глаза. В том числе и по автозаводам,
>Владимир

---

От	Alexeich
К	Anvar (24.04.2024 18:40:00)
Дата	24.04.2024 20:45:58

Re: "Плохо, что...

---

>>ну это вы просто врете. В одном Всеволожске было несколько заводов.
>почему они не работают?

Действительно. Вот загадка ... А у Вас нет версии?

>>цементные заводы были куплены и перестроены.
>с простыми технологиями все пучком. 50% инвестиций из Европы в подобные заводы , это ворованные, выведенные российские деньги из оффшоров.

Производство легковых автомобилей по полному циклу, не говоря уж о производстве интегральных схем, например - не самая простая технология. В целом с богопротивными европейцами работать научились, а с китайцами - как прямая вывезет. Пока что не очень устойчиво, а 1 квартал 2024 - разочаровывающ.

>тем не менее рост, можете продолжать жмурить глаза. В том числе и по автозаводам,

Ну наверное, но в целом падение производства легковых автомобилей от максимумов 2013 г. в начале 2024 - примерно в 3.5 раз.

---

От	Slick
К	Alexeich (24.04.2024 20:45:58)
Дата	24.04.2024 23:20:46

Re: "Плохо, что...

---

>Ну наверное, но в целом падение производства легковых автомобилей от максимумов 2013 г. в начале 2024 - примерно в 3.5 раз.
Все надо считать не от 2013, а от Стратегии развития автопрома. Но да - легковой автопром России в ауте, что привело к падению потребления населением РФ. Заводы европейцев - оказались способом вывоза капитала из России.

---

От	Iva
К	Anvar (24.04.2024 18:40:00)
Дата	24.04.2024 20:11:09

Re: "Плохо, что...

---

Привет!

>>ну это вы просто врете. В одном Всеволожске было несколько заводов.
>почему они не работают?

:))))))))))))
СВО кто начал?

>>цементные заводы были куплены и перестроены.
>с простыми технологиями все пучком. 50% инвестиций из Европы в подобные заводы , это ворованные, выведенные российские деньги из оффшоров.

это вы про российский работающий бизнес. Да, как то люди пытались защитить свои капиталы.
ворованные в российскую экономику не вкладывались. Те, кто вороуют и воровали - бизнес строить не умели и не умеют.
а были прямые иностранные инвестиции со строительством и обновлением заводов.

>тем не менее рост, можете продолжать жмурить глаза. В том числе и по автозаводам,

автозаводы - этом мы, а не китайцы. Покажите мне построенный китайцами автозавод?

Владимир

---

От	Anvar
К	Iva (24.04.2024 20:11:09)
Дата	25.04.2024 07:48:14

Ну собственно чего я и добивался

---

>:))))))))))))
>СВО кто начал?
Надо капитулировать

>это вы про российский работающий бизнес. Да, как то люди пытались защитить свои капиталы.
>ворованные в российскую экономику не вкладывались. Те, кто вороуют и воровали - бизнес строить не умели и не умеют.
>а были прямые иностранные инвестиции со строительством и обновлением заводов.
компрадорскую буржуазию надо холить и лелеять

>автозаводы - этом мы, а не китайцы. Покажите мне построенный китайцами автозавод?
Надо покупать устаревшее европейское оборудование в кредит и лизинг, для производства устаревших машин
с Китаем надо только воевать

---

От	Iva
К	Anvar (25.04.2024 07:48:14)
Дата	25.04.2024 10:24:38

Re: Ну собственно...

---

Привет!

>Надо капитулировать

надо фиксировать убытки. Не за то отец сына бил, что играл, а за то, что отыгрывался.

>>а были прямые иностранные инвестиции со строительством и обновлением заводов.
>компрадорскую буржуазию надо холить и лелеять

у вас получается весь импорт технологий - это компдоррство. Ну значит о догоняющем развитии можно забыть.
но вы мечтаете о независимом развитии на уровне передовых стран и конкуренции со всем миром - мечтайте, только это нереализуемо.

>Надо покупать устаревшее европейское оборудование в кредит и лизинг, для производства устаревших машин

а у Китая оно более современное :)

>с Китаем надо только воевать

Надо сидеть тихо и дождаться схватки Китай-США. и постараться туда не влезть.

Владимир

---

От	Slick
К	Iva (24.04.2024 20:11:09)
Дата	24.04.2024 20:26:38

Re: "Плохо, что...

---

>
>автозаводы - этом мы, а не китайцы. Покажите мне построенный китайцами автозавод?

>Владимир

Опять промах - Тула, недавно (к выборам) там завод по производству двигателей открылся. А кузова лет 5 китайцы варят там. Впрочем китайские машины и Москва и Калининград собирают. А питерский завод хенде собирал машины из китайских двигателей до СВО :-) учите географию России.

---

От	Alexeich
К	Slick (24.04.2024 20:26:38)
Дата	24.04.2024 20:51:08

Re: "Плохо, что...

---

>Опять промах - Тула, недавно (к выборам) там завод по производству двигателей открылся. А кузова лет 5 китайцы варят там. Впрочем китайские машины и Москва и Калининград собирают. А питерский завод хенде собирал машины из китайских двигателей до СВО :-) учите географию России.

Завод полного цикла, принадлежащий китайцам (прямые инвестиции) - только Тула. Собирать "конструкторы" (Питер, Москва и, неудачно правда, Калининград) - это другая история.

---

От	Slick
К	Alexeich (24.04.2024 20:51:08)
Дата	24.04.2024 23:18:10

Re: "Плохо, что...

---

>>Опять промах - Тула, недавно (к выборам) там завод по производству двигателей открылся. А кузова лет 5 китайцы варят там. Впрочем китайские машины и Москва и Калининград собирают. А питерский завод хенде собирал машины из китайских двигателей до СВО :-) учите географию России.
>
>Завод полного цикла, принадлежащий китайцам (прямые инвестиции) - только Тула. Собирать "конструкторы" (Питер, Москва и, неудачно правда, Калининград) - это другая история.

Китайцы кузова в России варили ещё в 2010 в Таганроге. Chery/Vortex. GreatWall /Haval тоже в те времена варился в Гжели. Двигатели редко кто делал в России. VAG в Калуге, да вроде Форд. В Калининграде вроде все хорошо Каи (Черри лайт) собирают и baic. Фотон с Газом мелкие грузовики делает и КамАЗ Jac. Geely исторически в Белоруссии. Chery конечно вопрос где будет.

---

От	Alexeich
К	Slick (24.04.2024 23:18:10)
Дата	25.04.2024 12:35:43

Re: "Плохо, что...

---

>Китайцы кузова в России варили ещё в 2010 в Таганроге. Chery/Vortex. GreatWall /Haval тоже в те времена варился в Гжели.

Это не "китацы варили", это "китайское варили". Разница существенная. Great Wall же в Туле - прямая китайская инвестиция, о чем речь. Таганрог выпускал корейские модели.

> Двигатели редко кто делал в России. VAG в Калуге, да вроде Форд.

Тойота на ДВ. Хотя "делать двигатели" - понятие растяжимое. От "распаковать и вставить свечи" до "отливки блока цилиндров".

>В Калининграде вроде все хорошо Каи (Черри лайт) собирают и baic.

Уже нет "не сошлись в цене".

>Фотон с Газом мелкие грузовики делает и КамАЗ Jac. Geely исторически в Белоруссии. Chery конечно вопрос где будет.

ГАЗ и КАМАЗ (и УАЗ) - это та же история, это не прямые инвестиции, это контрактная сборка. Купили машинокомплект, собрали, продали.

---

От	Alexeich
К	Iva (24.04.2024 20:11:09)
Дата	24.04.2024 20:25:56

Re: "Плохо, что...

---

>СВО кто начал?

Неправильная постановка вопроса. Правильная, "кто начал военные действия". Военные действия начала Украина наступлением против ЛДНР, Россия была вынуждена объявить оборонительную СВО. Я вчера по телевизору слышал.

>ворованные в российскую экономику не вкладывались. Те, кто вороуют и воровали - бизнес строить не умели и не умеют.

А вот тут Вы заблуждаетесь. Зачастую одно с другим сочетается (это называется "предприимчивость" и может принимать сильно разные формы) - особенно в наших реалиях. Иначе б у нас вообще, почитай, никакого бизнеса не было, все практически первоначальные крупные капиталы в России - "ворованное" в той или иной форме. Но одни со временем научились и бизнес строить, а другие из малиновых пиджаков и распальцовок так и не выросли.

>а были прямые иностранные инвестиции со строительством и обновлением заводов.

Несомненно. Но знач. часть этих ПИ - действительно "реэкспорт капитала".

>>тем не менее рост, можете продолжать жмурить глаза. В том числе и по автозаводам,
>
>автозаводы - этом мы, а не китайцы. Покажите мне построенный китайцами автозавод?

Завод Haval под Тулой. Но это, наск. мне известно, единый китайский автосборочный завод полного цикла в России. А вообще это долгая история, достаточно вспомнить, как тяжко "прививали" богопротивных гейропейцев (десятилетия ушли, ведь и инвестиции на десятилетия), китайцы крепко обожглись при первом заходе на российский рынок. Теперь будут осторожнее. Поэтому я и говорю, не надо спугивать китайцев, надо сделать им такое предложение, чтобы глаза круглые стали. Ну продать что-нить пафосное, но убыточное, Газпром, например.

---

От	Кострома
К	Максим~1 (23.04.2024 12:21:11)
Дата	23.04.2024 17:01:06

Вот интересно

---

>в среднесрочной перспективе исходя из располагаемых ресурсов наиболее вероятная судьба Российской Федерации - стать для нового мирового гегемона Китая приблизительно тем чем Канада является для США.

Отчего мэрии борцунов дословно совпадают с методичкой ципсо

---

От	writer123
К	Кострома (23.04.2024 17:01:06)
Дата	23.04.2024 20:36:58

Re: Вот интересно

---

>Отчего мэрии борцунов дословно совпадают с методичкой ципсо

А вы не задумывались, отчего фактический ход СВО больше всего похож если не на методички ЦИПСО - то на прогнозы максимально негативно настроенных в отношении РФ и её ВС маргиналов? Правда маргиналами они казались до того. А после того - маргиналами стали уже все те, кто цитировал отечественные методички.

---

От	ttt2
К	writer123 (23.04.2024 20:36:58)
Дата	23.04.2024 23:55:23

Re: Вот интересно

---

>А вы не задумывались, отчего фактический ход СВО больше всего похож если не на методички ЦИПСО - то на прогнозы максимально негативно настроенных в отношении РФ и её ВС маргиналов?

Очень спорное утверждение.

Ход боевых действий и особенно обстановки вообще конечно совсем не такой хороший как ожидало большинство у нас, но пока и не такой плохой как ожидало большинство наших врагов. Идешь по улице стены рябят объявлениями "требуются", работу находят толпы таджиков и узбеков, а местным даже выбирать можно, деньги пока деньги, не превратились в фантики, большинство неприблатненных укронаци сгинули на фронте. я ни в коем случае не говорю что все хорошо, скорее что пока не так плохо. Почти нет у нас плачущих мам, воюют в основном по собственному выбору те кто считает нужным помогать родине (в отличии от 404), шансы отбросить противника пока есть, надо как то реализовывать их. Так что в общем все впереди, врагу пока радоваться особо нечему.

С уважением

---

От	writer123
К	ttt2 (23.04.2024 23:55:23)
Дата	24.04.2024 03:23:39

Re: Вот интересно

---

>Ход боевых действий и особенно обстановки вообще конечно совсем не такой хороший как ожидало большинство у нас, но пока и не такой плохой как ожидало большинство наших врагов. Идешь по улице стены рябят объявлениями "требуются", работу находят толпы таджиков и узбеков, а местным даже выбирать можно, деньги пока деньги, не превратились в фантики
Это всё не касается хода боевых действий, касательно же него - первый год однако превзошёл вообще самые смелые укромрии из виденных. Когда не удалось не то что сломить сопротивление ВСУ - а пришлось последовательно отступать перед ними, оставляя существенные территории. Что-то подобное пророчили только полнейшие кастрюлеголовые маргиналы с украинством головного мозга.
Что ЧФ будет практически вытеснен с ЧМ и покинет свою базу - вообще таких прогнозов не припомню. И т.п.

>большинство неприблатненных укронаци сгинули на фронте
Это сильное преувеличение, кроме того надо учитывать подпитку теми, у кого свой кровный счёт появился уже в результате.

>я ни в коем случае не говорю что все хорошо, скорее что пока не так плохо. Почти нет у нас плачущих мам
Это отнюдь не так, просто их вам не показывают, за исключением глубоко оппозиционных СМИ. Истории же там всплывают весьма эмоциональные.

>воюют в основном по собственному выбору те кто считает нужным помогать родине (в отличии от 404)
Это тоже сильно не так (особенно относительно мобилизованных из республик), хотя и лучше чем во вна. Но это не относится к самому по себе ходу и итогам боевых действий.

>шансы отбросить противника пока есть, надо как то реализовывать их. Так что в общем все впереди, врагу пока радоваться особо нечему.
В сухом остатке - в начале третьего года СВО не реализовано освобождение территорий ЛДНР по админграницам. Даже безотносительно отступления с ранее занятых территорий.
За такой прогноз в 21 году записали бы в маргиналы быстро и прочно. Кто там подобное предполагал, кроме всяких Мюридов и Стрелкова?

---

От	МУРЛО
К	writer123 (24.04.2024 03:23:39)
Дата	24.04.2024 07:12:59

Re: Вот интересно

---

>В сухом остатке - в начале третьего года СВО не реализовано освобождение территорий ЛДНР по админграницам. Даже безотносительно отступления с ранее занятых территорий.

У и припишите вялотекущее разрушение Белгородской области и начавшуюся ее эвакуацию.

---

От	writer123
К	МУРЛО (24.04.2024 07:12:59)
Дата	24.04.2024 22:47:29

Re: Вот интересно

---

>У и припишите вялотекущее разрушение Белгородской области и начавшуюся ее эвакуацию.

Кстати да, таких прогнозов тоже не припомню даже у крайних пессимистов.

---

От	Кострома
К	writer123 (23.04.2024 20:36:58)
Дата	23.04.2024 20:56:08

Re: Вот интересно

---

>>Отчего мэрии борцунов дословно совпадают с методичкой ципсо
>
>А вы не задумывались, отчего фактический ход СВО больше всего похож если не на методички ЦИПСО - то на прогнозы максимально негативно настроенных в отношении РФ и её ВС маргиналов? Правда маргиналами они казались до того. А после того - маргиналами стали уже все те, кто цитировал отечественные методички.

Так вы и есть эти самые маргиналы. Вы выдумали себе цель сво - и теперь возмущены что никто не собирается исполнять ваши фантазии

---

От	МУРЛО
К	Кострома (23.04.2024 20:56:08)
Дата	24.04.2024 07:08:50

Re: Вот интересно

---

>Так вы и есть эти самые маргиналы. Вы выдумали себе цель сво - и теперь возмущены что никто не собирается исполнять ваши фантазии

Вы на полном серьезе считаете текущее состояние СВО - целью СВО? По трезвому размышлению, такое считание следует считать дискредитацией РА и антироссийской позицией.

---

От	Кострома
К	МУРЛО (24.04.2024 07:08:50)
Дата	24.04.2024 14:17:02

Re: Вот интересно

---

>>Так вы и есть эти самые маргиналы. Вы выдумали себе цель сво - и теперь возмущены что никто не собирается исполнять ваши фантазии
>
>Вы на полном серьезе считаете текущее состояние СВО - целью СВО? По трезвому размышлению, такое считание следует считать дискредитацией РА и антироссийской позицией.


Я на полном серьёзе считаю что цели в 2022 году, цели в 2023 и цели в 2024 - это разные цели.
И если о целях 2022 года мы можем понимать хоть что то. Да и то - весьма несильно.
ТО про цели 2024 мы не знаем ничего. МОжем только догадываться

---

От	Claus
К	Кострома (24.04.2024 14:17:02)
Дата	25.04.2024 11:31:12

Re: Вот интересно

---

>Я на полном серьёзе считаю что цели в 2022 году, цели в 2023 и цели в 2024 - это разные цели.
Странная логика.
А ничего что цели 2024 это прямое следствие неудачного целеполагания в 2022?
Впрочем по такой логике, в определенный момент и цель "доползти до кладбища" может актуальной оказаться, если последовательно цели неправильно ставить.

---

От	Кострома
К	Claus (25.04.2024 11:31:12)
Дата	25.04.2024 21:23:44

Re: Вот интересно

---

>>Я на полном серьёзе считаю что цели в 2022 году, цели в 2023 и цели в 2024 - это разные цели.
>Странная логика.
>А ничего что цели 2024 это прямое следствие неудачного целеполагания в 2022?

Ничего.
Так всегда бывает.
И, да - вы мне там что то писали , я сейчас не нашёл.
НО что ответить мне есть.

>Впрочем по такой логике, в определенный момент и цель "доползти до кладбища" может актуальной оказаться, если последовательно цели неправильно ставить.


Непросто доползти до кладбища, но и простынь прихватить. Вполне может что и такое будет. Весь мир в труху. Современные мировые лидеры вполне могут до этого довести

---

От	writer123
К	Кострома (24.04.2024 14:17:02)
Дата	24.04.2024 23:21:17

Re: Вот интересно

---

>Я на полном серьёзе считаю что цели в 2022 году, цели в 2023 и цели в 2024 - это разные цели.
>И если о целях 2022 года мы можем понимать хоть что то. Да и то - весьма несильно.
>ТО про цели 2024 мы не знаем ничего. МОжем только догадываться

"У нас есть такие цели, но мы их вам не покажем".
Давайте сделаем проще: вы банально приводите цитаты ваших доверенных охранительских источников, где перед началом СВО постулируется что-то, отличное от быстрого разгрома украинского государства, краха ВСУ и тому подобного. И желательно хотя бы отдалённо похожее на то, что получилось на данный момент.
А то вы тут обвиняете неких всепропальщиков в том, что они де выдумали себе цели - ну вот покажите нам не выдуманное, а проверенное и достоверное видение целей от авторитетных казённых патриотов.

---

От	Кострома
К	writer123 (24.04.2024 23:21:17)
Дата	25.04.2024 21:20:57

Re: Вот интересно

---

>>Я на полном серьёзе считаю что цели в 2022 году, цели в 2023 и цели в 2024 - это разные цели.
>>И если о целях 2022 года мы можем понимать хоть что то. Да и то - весьма несильно.
>>ТО про цели 2024 мы не знаем ничего. МОжем только догадываться
>
>"У нас есть такие цели, но мы их вам не покажем".

И что вас удивляет?
ДОкументы по второй мировой когда рассекретили?
>Давайте сделаем проще: вы банально приводите цитаты ваших доверенных охранительских источников, где перед началом СВО постулируется что-то, отличное от быстрого разгрома украинского государства, краха ВСУ и тому подобного. И желательно хотя бы отдалённо похожее на то, что получилось на данный момент.

Давать вам будут другие люди.
ПОтерпи немного - лет через двадцать что нибуть рассекретят

>А то вы тут обвиняете неких всепропальщиков в том, что они де выдумали себе цели - ну вот покажите нам не выдуманное, а проверенное и достоверное видение целей от авторитетных казённых патриотов.


Ну так это факт - документов вы никаких не видели, соотвественно гениальные выводы высасывайте из пальца

---

От	writer123
К	Кострома (25.04.2024 21:20:57)
Дата	25.04.2024 23:55:50

Re: Вот интересно

---

>ДОкументы по второй мировой когда рассекретили?
А у вас кто-то просил документы?
Цели СССР в ВОВ были очевидны любому ещё с первых дней войны. А уж на третьем году войны с их пониманием не было проблем даже у последнего умственно отсталого. Потому, что эти цели а) сформулировали б) озвучили в) действовали в ключе их достижения.

>Давать вам будут другие люди.
Кажется я наконец-то нашёл тему, по которой вы способны на содержательный диалог. Ну же, раскройте потенциал!

>ПОтерпи немного - лет через двадцать что нибуть рассекретят
"Слив засчитан"(c)

>Ну так это факт - документов вы никаких не видели, соотвественно гениальные выводы высасывайте из пальца
Тем самым вы признаёте, что авторитетные казённые патриоты выдавали ровно те же цели, выдумку которых вы приписываете вымышленным вами всепропальщикам.
"Слив засчитан-2".

---

От	Кострома
К	writer123 (25.04.2024 23:55:50)
Дата	26.04.2024 01:15:04

Re: Вот интересно

---

>>ДОкументы по второй мировой когда рассекретили?
>А у вас кто-то просил документы?
>Цели СССР в ВОВ были очевидны любому ещё с первых дней войны. А уж на третьем году войны с их пониманием не было проблем даже у последнего умственно отсталого. Потому, что эти цели а) сформулировали б) озвучили в) действовали в ключе их достижения.

Да что ты????
То то до сих пор идёт обсуждение странной конфигурации войск и варианты их иного расположения. А оно оказывается всё было известно с первого дня.
А цели германии кстати с какого дня были известны?

ПРо умственно отсталых - это вы хорошо придумали. Вот умствено отсталый сталин с Черчилем и умственно отсталым рузвельтом смогли сформулировать цели войны на тегеранской конференции.
И подтвердили это на Ялтинской.
Правда выяснилось то что там решили - прям сильно позже.

Или вы имеете ввиду то что простому народу рассказали?
Так у нас рассказали примерно тоже самое по точности и правдивости

>>Давать вам будут другие люди.
>Кажется я наконец-то нашёл тему, по которой вы способны на содержательный диалог. Ну же, раскройте потенциал!

>>ПОтерпи немного - лет через двадцать что нибуть рассекретят
>"Слив засчитан"(c)

Ага - у идиотов именно так и побеждают всех не вставая с дивана

>>Ну так это факт - документов вы никаких не видели, соотвественно гениальные выводы высасывайте из пальца
>Тем самым вы признаёте, что авторитетные казённые патриоты выдавали ровно те же цели, выдумку которых вы приписываете вымышленным вами всепропальщикам.
>"Слив засчитан-2".

Ват?
Вы иван василич когда говорите - такое ощущение что бредите

---

От	Iva
К	МУРЛО (24.04.2024 07:08:50)
Дата	24.04.2024 12:17:11

Re: Вот интересно

---

Привет!

>Вы на полном серьезе считаете текущее состояние СВО - целью СВО?

нет конечно. Первоначальные планы СВО закончились отходом от Киева.

а дальше уже что получилось, то получилось.

Владимир

---

От	writer123
К	Кострома (23.04.2024 20:56:08)
Дата	23.04.2024 20:58:49

Re: Вот интересно

---

>Так вы и есть эти самые маргиналы.
Т.е. ответить по существу вам как всегда нечего.

>Вы выдумали себе цель сво - и теперь возмущены что никто не собирается исполнять ваши фантазии
Вы это, конечно, можете чем-то подтвердить? Или как обычно занимаетесь привычным пустозвонством?

---

От	Кострома
К	writer123 (23.04.2024 20:58:49)
Дата	23.04.2024 21:20:37

Re: Вот интересно

---

>>Так вы и есть эти самые маргиналы.
>Т.е. ответить по существу вам как всегда нечего.

Конечно. Я не имею документов, а фантазировать - оставлю маргиналам

>>Вы выдумали себе цель сво - и теперь возмущены что никто не собирается исполнять ваши фантазии
>Вы это, конечно, можете чем-то подтвердить? Или как обычно занимаетесь привычным пустозвонством?

---

От	Iva
К	Кострома (23.04.2024 21:20:37)
Дата	23.04.2024 21:42:29

Re: Вот интересно

---

Привет!
>>>Так вы и есть эти самые маргиналы.
>>Т.е. ответить по существу вам как всегда нечего.
>
>Конечно. Я не имею документов, а фантазировать - оставлю маргиналам

т.е. если реальность не задоументирована - то ее нет в наличии :)
документ важнее, чем окружающая реальность.

о этого и все наши проблемы в государстве :(

Владимир

---

От	Кострома
К	Iva (23.04.2024 21:42:29)
Дата	23.04.2024 22:45:37

Re: Вот интересно

---

>Привет!
>>>>Так вы и есть эти самые маргиналы.
>>>Т.е. ответить по существу вам как всегда нечего.
>>
>>Конечно. Я не имею документов, а фантазировать - оставлю маргиналам
>
>т.е. если реальность не задоументирована - то ее нет в наличии :)
>документ важнее, чем окружающая реальность.

>о этого и все наши проблемы в государстве :(

А вы простите убеждены что познали реальность?
Вот вы убеждены что живёте в реальности где РОссия - вассал Китая.
ПРи этом вы в это верите. НИкаких оснований в реальности у вас нет. Вы, собственно, даже определение слова вассал не знаете
>Владимир

---

От	Iva
К	Кострома (23.04.2024 22:45:37)
Дата	23.04.2024 23:22:13

Re: Вот интересно

---

Привет!

>Вот вы убеждены что живёте в реальности где Россия - вассал Китая.

еще пока нет, пока только сырьевой придаток.


тут есть ветка с пятью вариантами. Кроме 1 все реальны, какой реализуется - ХЗ

Владимир

---

От	writer123
К	Iva (23.04.2024 21:42:29)
Дата	23.04.2024 21:51:26

Re: Вот интересно

---

>т.е. если реальность не задоументирована - то ее нет в наличии :)
>документ важнее, чем окружающая реальность.

А если реальность противоречит документу - тем хуже для реальности.

---

От	Кострома
К	writer123 (23.04.2024 21:51:26)
Дата	23.04.2024 22:47:46

Re: Вот интересно

---

>>т.е. если реальность не задоументирована - то ее нет в наличии :)
>>документ важнее, чем окружающая реальность.
>
>А если реальность противоречит документу - тем хуже для реальности.


ПРостите, ваша реальность - это диван на котором вы сидите.
Всё остальное - информация которую вы получаете извне в переработаном виде

---

От	apple16
К	Максим~1 (23.04.2024 12:21:11)
Дата	23.04.2024 13:03:43

Проститутки и хоккеисты?

---

РФ претендует по крайней мере на военное партнерство
(опыта современной войны у Китая нет)
Плюс ресурсы, которые близко
Плюс транзит (правда непонятно куда - Европа в упадке)

---

От	digger
К	apple16 (23.04.2024 13:03:43)
Дата	24.04.2024 12:56:04

Re: Проститутки и...

---

>РФ претендует по крайней мере на военное партнерство
>(опыта современной войны у Китая нет)
>Плюс ресурсы, которые близко
>Плюс транзит (правда непонятно куда - Европа в упадке)

Китайцы не умеют быть более-менее равноправнымни партнерами : они грубые и высокомерные, пытаются сесть на голову и надурить, и жуткие расисты.Потому у них не получается ни колониальной империи, ни интегрированной в Китае иностранной диаспоры, ни близких союзников, с которыми можно вместе воевать.Северную Корею они отвоевали, Вьетнаму помогали - ничего похожего на Варшавский Договор.

---

От	Iva
К	digger (24.04.2024 12:56:04)
Дата	24.04.2024 13:36:11

Re: Проститутки и...

---

Привет!

> Китайцы не умеют быть более-менее равноправнымни партнерами : они грубые и высокомерные, пытаются сесть на голову и надурить, и жуткие расисты.

так это их многовековая национальная традиция - есть люди (китайцы), а есть варвары (все прочие).

у меня знакомый бизнесмен (крупный дистр) заказал стержни для ручек - получил - все хорошо, только не пишут, совсем.
а где в контракте, что они должны писать? был ответ.

"теперь у меня на всякую фигню контракт на 200 страниц"(с)

Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (24.04.2024 13:36:11)
Дата	24.04.2024 23:58:02

Re: Проститутки и...

---

>> Китайцы не умеют быть более-менее равноправнымни партнерами : они грубые и высокомерные, пытаются сесть на голову и надурить, и жуткие расисты.
>так это их многовековая национальная традиция - есть люди (китайцы), а есть варвары (все прочие).
>у меня знакомый бизнесмен (крупный дистр) заказал стержни для ручек - получил - все хорошо, только не пишут, совсем.
>а где в контракте, что они должны писать? был ответ.

Больше похоже или на анекдот или человек просто не проверил репутацию того с кем заключает. Любители впарить липу везде есть. Нормальной организации такие инциденты и соответствующая слава ни к чему. Больше потеряешь чем заработаешь.

>Владимир
С уважением

---

От	writer123
К	ttt2 (24.04.2024 23:58:02)
Дата	25.04.2024 13:02:05

Re: Проститутки и...

---

>Больше похоже или на анекдот или человек просто не проверил репутацию того с кем заключает. Любители впарить липу везде есть. Нормальной организации такие инциденты и соответствующая слава ни к чему. Больше потеряешь чем заработаешь.

Вообще очень похоже на рассказы, которые ходят по части взаимодействия с мелкими китайскими производителями той же электроники.

---

От	ttt2
К	writer123 (25.04.2024 13:02:05)
Дата	25.04.2024 20:40:14

Re: Проститутки и...

---

>Вообще очень похоже на рассказы, которые ходят по части взаимодействия с мелкими китайскими производителями той же электроники.

Ну если ты покупаешь что то у мелкой китайской однодневки почему результат должен быть лучше покупки у однодневки российской?

А у нормальной китайской фирмы шанс нарваться меньше шанса нарваться в России. Китай никогда не смог бы продавать товары триллионами долларов если бы был большой шанс нарваться на жулика. Не нужно это Китаю и суды всегда осудят бракодела, станут на вашу сторону.

Знакомые купившие бракованные товары из Китая их успешно возвращали или меняли.

С уважением

---

От	writer123
К	ttt2 (25.04.2024 20:40:14)
Дата	25.04.2024 23:49:19

Re: Проститутки и...

---

>Ну если ты покупаешь что то у мелкой китайской однодневки почему результат должен быть лучше покупки у однодневки российской?

Потому, что это нормально, т.к. рынок внезапно сформирован такими вот "однодневками" (и как бы ещё эта однодневка по объёму производства не превзошла какой-нибудь понтовый российский радиозавод с вековой историей).
То что в РФ кидать контрагентов в порядке вещей - и так всем известно, не стоит выдавать нужду за благодетель...

>А у нормальной китайской фирмы шанс нарваться меньше шанса нарваться в России. Китай никогда не смог бы продавать товары триллионами долларов если бы был большой шанс нарваться на жулика. Не нужно это Китаю и суды всегда осудят бракодела, станут на вашу сторону.

А кто сказал, что российский заказчик интересен тем, кто продаёт триллионами долларов? Бедный третьесортный рынок, где всем нужно купить за грош - продать за десять, причём то, что во всём мире стоит либо 5, либо 20. Так что по одёжке протягиваем ножки.

>Знакомые купившие бракованные товары из Китая их успешно возвращали или меняли.
Вы вероятно говорите об онлайн-площадках, там это позиция площадки.

---

От	Iva
К	ttt2 (24.04.2024 23:58:02)
Дата	25.04.2024 00:58:33

Re: Проститутки и...

---

Привет!

>Больше похоже или на анекдот или человек просто не проверил репутацию того с кем заключает. Любители впарить липу везде есть. Нормальной организации такие инциденты и соответствующая слава ни к чему. Больше потеряешь чем заработаешь.

ну вы конечно легко поучите одного из владельцев миллиардного бизнеса :)
который с Китаем работает уже лет 20, с Тайванем лет 30.

Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (25.04.2024 00:58:33)
Дата	25.04.2024 07:18:41

ПС

---

>ну вы конечно легко поучите одного из владельцев миллиардного бизнеса :)

Не представляю как владелец большого бизнеса мог не включить в договор в каком то виде пункт "поставляемая продукция должна соответствовать стандартам"?

Я таких договоров в жизни не видел.

Как непишущие стержни могут соответствовать стандартам? На растопку?

>Владимир
С уважением

---

От	Iva
К	ttt2 (25.04.2024 07:18:41)
Дата	25.04.2024 10:25:38

Re: ПС

---

Привет!

>Не представляю как владелец большого бизнеса мог не включить в договор в каком то виде пункт "поставляемая продукция должна соответствовать стандартам"?

>Я таких договоров в жизни не видел.

так стандартам они соответствовали :)


Владимир

---

От	Кострома
К	Iva (25.04.2024 10:25:38)
Дата	26.04.2024 01:06:21

Re: ПС

---

>Привет!

>>Не представляю как владелец большого бизнеса мог не включить в договор в каком то виде пункт "поставляемая продукция должна соответствовать стандартам"?
>
>>Я таких договоров в жизни не видел.
>
>так стандартам они соответствовали :)

ОТкрою вам секрет - стандарт для стержня - он пишет


>Владимир

---

От	Iva
К	Кострома (26.04.2024 01:06:21)
Дата	26.04.2024 01:35:05

Re: ПС

---

Привет!

>ОТкрою вам секрет - стандарт для стержня - он пишет

:)

только почему-то регулярно попадаются плохопишущие ручки. Практически не пишущие.
прямо из магазина.

так что что-то в окружающем вас мире не так :)

Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (25.04.2024 00:58:33)
Дата	25.04.2024 07:07:50

Re: Проститутки и...

---

>Привет!

>>Больше похоже или на анекдот или человек просто не проверил репутацию того с кем заключает. Любители впарить липу везде есть. Нормальной организации такие инциденты и соответствующая слава ни к чему. Больше потеряешь чем заработаешь.
>
>ну вы конечно легко поучите одного из владельцев миллиардного бизнеса :)

Я вас поучу. Владелец миллиардного бизнеса историю такого кидалова разнес бы по всем СМИ.

>Владимир
С уважением

---

От	tramp
К	Iva (25.04.2024 00:58:33)
Дата	25.04.2024 02:01:00

Re: Проститутки и...

---

>ну вы конечно легко поучите одного из владельцев миллиардного бизнеса :)
>который с Китаем работает уже лет 20, с Тайванем лет 30.
Занятные у вас истории...

---

От	Alexeich
К	Iva (24.04.2024 13:36:11)
Дата	24.04.2024 20:12:32

Re: Проститутки и...

---

>> Китайцы не умеют быть более-менее равноправнымни партнерами : они грубые и высокомерные, пытаются сесть на голову и надурить, и жуткие расисты.
>
>так это их многовековая национальная традиция - есть люди (китайцы), а есть варвары (все прочие).

Ну это утрировано. В общем работать с китайцами можно. Надо просто научиться их понимать. И очень полезно подружиться, а еще лучше породниться. Если уж заколачиваем окно в богопротивную Гейропу, надо заколачивать как следует.

---

От	Iva
К	Alexeich (24.04.2024 20:12:32)
Дата	24.04.2024 22:42:37

Re: Проститутки и...

---

Привет!

>Ну это утрировано.

не утрировано, почитать их историю. Это многовековая традиция.

у меня были знакомые, которые тесно общались с китайцами в прошлый период дружбы. Когда у нас училось много китайских студентов.
В экспедициях (и походах) человек проявляется. Очень непростые люди они и чем образованнее тем больше прочих не любили.

и нынешние бизнесмены не в восторге - с европейцами проще и понятнее.



Владимир

---

От	Alexeich
К	Iva (24.04.2024 22:42:37)
Дата	24.04.2024 23:33:35

Re: Проститутки и...

---

>не утрировано, почитать их историю. Это многовековая традиция.

История то такэ ... из нее много вычитать можно. Из истории также известно, что у китайцев мощнейшая традиция эмиграции, и вполне вливаются в разные народы.

>у меня были знакомые, которые тесно общались с китайцами в прошлый период дружбы. Когда у нас училось много китайских студентов.

Современные китайцы несколько изменились с тех пор. Впрочем, у всех свои особенности, ибо "это дубли у нас простые". Я не испытывал неудобств в обращении с китайцами, по крайней мере в сравнении с японцами, м.б потому что я родился в Африке и рос в Азии. У меня меньше некоторой ограниченности стандартов поведения/общения, чем у "закоренелых русаков", да и в семье вполне себе азиаты в большинстве :). К тому же в Китае я работал после Японии, а Япония - хорошая школа в части привыкания к странным национальным особенностям и национальной замкнутости. После выживания в японском офисе китайский - просто детская песочница :)

>и нынешние бизнесмены не в восторге - с европейцами проще и понятнее.

Ну так мы европейцы, вообще-то, как поездишь с "погружением в среду" - так быстро понимаешь "курица не птица - Германия не заграница". Но стратегический курс "из Евроазии в Азиопу". Так что надо перековываться.

---

От	Vyacheslav
К	digger (24.04.2024 12:56:04)
Дата	24.04.2024 13:16:36

+1000 (-)

---

---

От	Nagel
К	apple16 (23.04.2024 13:03:43)
Дата	23.04.2024 13:40:37

Re: Проститутки и...

---

>РФ претендует по крайней мере на военное партнерство
>(опыта современной войны у Китая нет)
А у РФ типа есть позитивный опыт? Или есть традиции от паши Мерседеса - воруй всё что воруется, традиции штурма картонного Рейхстага, чему можно научиться от разложившейся армии деградировавшей страны?
>Плюс ресурсы, которые близко
>Плюс транзит (правда непонятно куда - Европа в упадке)

---

От	Кострома
К	Nagel (23.04.2024 13:40:37)
Дата	23.04.2024 17:03:21

Re: Проститутки и...

---

>>РФ претендует по крайней мере на военное партнерство
>>(опыта современной войны у Китая нет)
>А у РФ типа есть позитивный опыт? Или есть традиции от паши Мерседеса - воруй всё что воруется, традиции штурма картонного Рейхстага, чему можно научиться от разложившейся армии деградировавшей страны?
>>Плюс ресурсы, которые близко
>>Плюс транзит (правда непонятно куда - Европа в упадке)

Смердяковщина в чистом виде

---

От	Д.И.У.
К	Кострома (23.04.2024 17:03:21)
Дата	23.04.2024 17:08:59

Re: Проститутки и...

---

>>>РФ претендует по крайней мере на военное партнерство
>>>(опыта современной войны у Китая нет)
>>А у РФ типа есть позитивный опыт? Или есть традиции от паши Мерседеса - воруй всё что воруется, традиции штурма картонного Рейхстага, чему можно научиться от разложившейся армии деградировавшей страны?
>>>Плюс ресурсы, которые близко
>>>Плюс транзит (правда непонятно куда - Европа в упадке)
>
>Смердяковщина в чистом виде

А когда зарплаты сотен тысяч "участников СВО" в 204-280 тыс. р. в месяц плюс подъемные от полумиллиона (в Москве аж миллион) считаются в ВВП РФ, а доходы проституток в ВВП США считать вроде как не следует - это как называется? Кто из них полезней для реального благосостояния?

---

От	writer123
К	Д.И.У. (23.04.2024 17:08:59)
Дата	23.04.2024 19:40:16

Re: Проститутки и...

---

>доходы проституток в ВВП США считать вроде как не следует - это как называется? Кто из них полезней для реального благосостояния?

Да будто в российском ВВП они не посчитаны, тоже мне. Эта отрасль не в таком уж глубоком подполье, чтобы шибко отличаться в плане учёта от прочей самозанято-гаражно-парикмахерской экономики. Теневой сектор всё равно как-то учитывают скопом.

---

От	Robert
К	writer123 (23.04.2024 19:40:16)
Дата	23.04.2024 21:51:47

Ре: Проститутки и...

---

>Теневой сектор всё равно как-то учитывают скопом.

Он не учавствует в формировании госбюджета: проститутки - налогов не платят. А всякое топичное для вооружённыx сил - государства происводят, оплачивая из госбюджета же.

Т.е. армия например (да и прочее "государственно важное") изза существования теневого сектора - ничуть не станет сильнее.

А так - учитывайте (не Вы лично, понятное дело - я про большиx государевыx людей "у руля" тзать пишу сейчас) сколько xoтите, публикуйте данные в Интернете, и даже пишите очень умные статьи в научные журналы о нём - да пожалуйста! Впрочем, с тем же успеxом можете и не делать этого совсем - думаю, ничего покрупниому не изменится.

---

От	writer123
К	Robert (23.04.2024 21:51:47)
Дата	24.04.2024 04:20:48

Ре: Проститутки и...

---

>Он не учавствует в формировании госбюджета:
А я про госбюджет ничего и не говорил.

>проститутки - налогов не платят.
Зато они тратят заработанные деньги, и создают спрос в экономике, влекущий обложение его налогами. Как собственно всякая прочая самозанятая публика (официальные СЗ в РФ появились недавно, как попытка получить в этого сектора хоть что-то, и то с тех пор, когда там стало пастись много разного рода фрилансеров).
Кроме того, как я понимаю - у янки всякий смежный бизнес (порностудии, вебкам и пр.) вообще вполне легален и налоги платит, тогда как в РФ он скорее работает в чёрную.

>А всякое топичное для вооружённыx сил - государства происводят, оплачивая из госбюджета же.
По этому критерию можно всю экономику свести к пресвятой нефтеродице.

>Т.е. армия например (да и прочее "государственно важное") изза существования теневого сектора - ничуть не станет сильнее.
Армия - производная экономики в целом, а не одного госбюджета. Процент на неё не тушкой так чучелком обламывается с каждого жителя. Не через прямые налоги - так через косвенные.

>А так - учитывайте (не Вы лично, понятное дело - я про большиx государевыx людей "у руля" тзать пишу сейчас) сколько xoтите, публикуйте данные в Интернете, и даже пишите очень умные статьи в научные журналы о нём - да пожалуйста! Впрочем, с тем же успеxом можете и не делать этого совсем - думаю, ничего покрупниому не изменится.
Если не считать теневой (в широком смысле - речь не про криминал) сектор экономики и скрытую занятость - то отчётность будет менее красивой. Насколько помню - российские ведомства давно уже пытаются это делать и включать эти оценки в свои показатели.

---

От	Robert
К	writer123 (24.04.2024 04:20:48)
Дата	24.04.2024 18:56:13

Ре: Проститутки и...

---

>Кроме того, как я понимаю - у янки всякий смежный бизнес (порностудии, вебкам и пр.) вообще вполне легален и налоги платит, тогда как в РФ он скорее работает в чёрную.

Сложно это. В целом, сразу скажу: Вы правильно понимаете.

Но: "дьявол - он в мелочаx!"(С) же.

По своей специальности знаю, например. Раскрученный порносайт с платными подписчиками например - да, "машина для печатания денег" для его владельца.

Но! Обратная стороны медали: слишком легко делать деньги, купив у оптовика (а такие - есть) пакет фотографий и видео, сделав вебсайт, и дав к нему платный доступ: теxнически - вообще нефиг делать, этот форум например - было сделать сложнее, думаю.

Чтобы пришли подписчики - им нужна реклама, причём на переполненом по вышеприведённой причине рынке.

Результат - куча всякого майлвере, вирусов, спайвере, и спама, иx рекламирующиx. А рано или поздо - подобная "реклама" подвесит какуюнидь корпорацию xакерской атакой, и владелец рекламируемого бизнеса - влетит в гражданский иск (его же - и искать не надо: бизнес - легальный). Просто полно знаю такиx случаев.

И с xостингом для ниx - то же самое: нормальным дейтацентрам - иски не нужны (а значит - не xотят xостать подобный мусор).

---

От	writer123
К	Robert (24.04.2024 18:56:13)
Дата	24.04.2024 22:50:46

Ре: Проститутки и...

---

>Результат - куча всякого майлвере, вирусов, спайвере, и спама, иx рекламирующиx. А рано или поздо - подобная "реклама" подвесит какуюнидь корпорацию xакерской атакой, и владелец рекламируемого бизнеса - влетит в гражданский иск (его же - и искать не надо: бизнес - легальный). Просто полно знаю такиx случаев.
Ну это уже немного другой аспект, не военно-исторический. :) Ну по крайней мере до тех пор, пока ни одной войны не началось с порнохаба. :)

>И с xостингом для ниx - то же самое: нормальным дейтацентрам - иски не нужны (а значит - не xотят xостать подобный мусор).
Не знаю как сейчас, давно не интересовался - а раньше были хостинги, специализирующиеся на adult-контенте и прочей маргинальщине.

---

От	Robert
К	writer123 (24.04.2024 22:50:46)
Дата	25.04.2024 21:52:36

Ре: Проститутки и...

---

>Не знаю как сейчас, давно не интересовался - а раньше были хостинги, специализирующиеся на адулт-контенте и прочей маргинальщине.

И сейчас есть. То же самое, что в невиртуальном бизнесе: когда у кого-то дела идут плоxо - он готов браться за всё менее и менее "чистые" сделки, лиш ь бы както выжить.

До анекдотов доxодит. Существует xостинг в "непризнанном независимом от Молдавии" Приднестровье (xостит всё цтро угодно, только плати), но не xочу его рекламировать, давая ссылку тут. И сразу несколько xостингов в Юго-Восточной Азии, с многочисленными сайтами на ниx продающиx китайские сервера (железо - отвёрточной сборки из невероятного металлолома, с xакнутыми серверными версиями Виндоус предустановленными, например). Так прямо и пишут в описании иx товара, на дико ломаном английском!

---

От	Pav.Riga
К	Д.И.У. (23.04.2024 17:08:59)
Дата	23.04.2024 17:41:31

Re: Проститутки и...апрельские налоговые декларации в США

---

А доходы проституток в ВВП США считать вроде как не следует - это как называется? Кто из них полезней для реального благосостояния?

Апрельские налоговые декларации в США святы для всего населения.В них включется всякое к примеру все позволяющее оплачивать иппотеку и проживание в съемном жилище.
И если девушка (или юноша)содержат к примеру массажный салон то эти налогоплательщики входят в статистику.Иначе как к примеру превратить гринкарту с номером социального страхования в возможность получить гражданство.Да и проживание в собственном доме приравнивается к съемному жилью в госстатистике с ним ВВП солидней...


С уважением к Вашему мнению.

---

От	Robert
К	Pav.Riga (23.04.2024 17:41:31)
Дата	23.04.2024 22:07:21

Ре: Проститутки и...апрельские...

---

>И если девушка (или юноша)содержат к примеру массажный салон то эти налогоплательщики входят в статистику.Иначе как к примеру превратить гринкарту с номером социального страхования в возможность получить гражданство.

Гы. У меня, помню, был заказчик в бизнесцентре (я его компы поддерживал в рабочем состоянии), а соседняя с ним дверь на этаже - таиландский массажный салон (легально зарегистрированный бизнес) :) Рассказать?

Итак:

Город - маленький (все обо всеx любые справки наведут, если надо). Уровень жизни каждого - оценивается элементарно: на какой машине ездит, в каком жилье живёт, в какиx магазинаx и какие продукты покупает, в каком колледже оболтусы дети за его счёт учатся, как одевается, где делает причёску его жена, тдтп. Ошибки - маловероятны, а любознательныx любителей считать чужие деньги - вокруг всегда предостаточно.Так вот: салон через кассовый аппарат - делал ровно такую прибыль "грязными", чтобы покрыть аренду помещения и опаты коммуналки :))))).

Т.е. в статистику про которую Вы пишете - вxодило ну максимум $30.000 в год. Учитывая что "средняя стоимость создания одного нового рабочего места" в США - чуть больше $100.000 в год, ну и соответственно приносимые грязными деньги одним работником - многие десятки тысяч в год (а в салоне работало четыре человека) - "в статистику" вxодило процентов 10 его реального оборота, не более.

А 10% - это же "погрешность, которой можно пренебречь в первом приближении" (всякие законные списания с налогов - и то больше дают)! Не переживайте, короче, за массажисток: они нормально зарабатывают, и налогов - практически не платят. Начинают платить, если им нужен юридический адрес по какимто причинам, но и тогда - платят самыйсамый мимимум (и такиx - уверен, меньшинство из ниx).

---

От	writer123
К	Robert (23.04.2024 22:07:21)
Дата	24.04.2024 04:23:13

Ре: Проститутки и...апрельские...

---

>Т.е. в статистику про которую Вы пишете - вxодило ну максимум $30.000 в год. Учитывая что "средняя стоимость создания одного нового рабочего места" в США - чуть больше $100.000 в год, ну и соответственно приносимые грязными деньги одним работником - многие десятки тысяч в год (а в салоне работало четыре человека) - "в статистику" вxодило процентов 10 его реального оборота, не более.

Так в РФ весь малый бизнес примерно так и работает.
Начиная с разных цен за безнал и за нал в мебельных магазинах. :)

---

От	Кострома
К	writer123 (24.04.2024 04:23:13)
Дата	24.04.2024 14:14:35

Ре: Проститутки и...апрельские...

---

>>Т.е. в статистику про которую Вы пишете - вxодило ну максимум $30.000 в год. Учитывая что "средняя стоимость создания одного нового рабочего места" в США - чуть больше $100.000 в год, ну и соответственно приносимые грязными деньги одним работником - многие десятки тысяч в год (а в салоне работало четыре человека) - "в статистику" вxодило процентов 10 его реального оборота, не более.
>
>Так в РФ весь малый бизнес примерно так и работает.
>Начиная с разных цен за безнал и за нал в мебельных магазинах. :)


ПРостите, а вы откуда знаете?

За работу без ККМ мебельный магазин высушат и выбросят.
А если есть ККМ - какая разница между налом и безналом?

---

От	Pav.Riga
К	Кострома (24.04.2024 14:14:35)
Дата	24.04.2024 23:07:05

Ре: Проститутки и...минимальная часовая по штатам

---

>>>Т.е. в статистику про которую Вы пишете - вxодило ну максимум $30.000 в год. Учитывая что "средняя стоимость создания одного нового рабочего места" в США - чуть больше $100.000 в год, ну и соответственно приносимые грязными деньги одним работником - многие десятки тысяч в год (а в салоне работало четыре человека) - "в статистику" вxодило процентов 10 его реального оборота, не более.

В США ограничений властью бизнеса не много.Но есть минимальная часовая оплата рабочей силе разная по штатам.Но с таким ограничением многие кручения не возможны.
К примеру в Калифорнии минималка около 14 долларов за час и при таком как ни крутите
на человека выходит за год под тридцать тысяч да еще и превращение гринкарты в более
выгодное оформление без уплаты налогов проблематично.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	ttt2
К	Pav.Riga (24.04.2024 23:07:05)
Дата	25.04.2024 23:06:03

Ре: Проститутки и...минимальная...

---

> В США ограничений властью бизнеса не много.Но есть минимальная часовая оплата рабочей силе разная по штатам.Но с таким ограничением многие кручения не возможны.
>К примеру в Калифорнии минималка около 14 долларов за час и при таком как ни крутите
>на человека выходит за год под тридцать тысяч да еще и превращение гринкарты в более
>выгодное оформление без уплаты налогов проблематично.

В таких заведениях соответствующая реальная ставка "девушек" может быть и больше 100 долларов в час, объявляя минималку в 14 долл в час немногим более 1/10 и получается.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением

---

От	Robert
К	Pav.Riga (24.04.2024 23:07:05)
Дата	25.04.2024 17:09:54

Ре: Проститутки и...минимальная...

---

> В США ограничений властью бизнеса не много.Но есть минимальная часовая оплата рабочей силе разная по штатам.Но с таким ограничением многие кручения не возможны.
>К примеру в Калифорнии минималка около 14 долларов за час и при таком как ни крутите
>на человека выходит за год под тридцать тысяч да еще и превращение гринкарты в более
>выгодное оформление без уплаты налогов проблематично.

"Несовершенство законов Российскиx - исправлено повсеместностью иx неисполнения" (С) генерал-губернатор Салтыков-Щедрин.

В США данное правило работает так: если Вы что-то внаглую, но по-мелочи укрываете от налогов - Вы малоинтересны фискальным органам (они крупную рыбу ловят, в первую очередь). Т.е. Вы - допустим, нарушаете "невыгодные лично Вам законы и правила". Работаете за "чёрный нал", например. Если ведёте себя тиxо - могут и не тронуть.

А вот если Вы одновременно при этом - начинаете и требовать исполнения теx законов, которые "выгодны лично Вам" - Вы влетите в проблемы, причём с xорошей вероятностью. Просто потому, что "требуете" Вы - в конечном счёте, с некоего конкретного человека (владельца бизнеса, госчиновника, ещё когонидь). А тот, прежде чем уступить Вам в трудовом споре - сначала уж точно поищет, чем он может лягнуть Вас в ответ (чтобы не выполнять Ваше _законное_ теребование, задевающее его интересы). И легко найдёт чем ведь, если Вы чтото гдето когдато нарушали...

---

От	Alexeich
К	Pav.Riga (24.04.2024 23:07:05)
Дата	24.04.2024 23:55:19

Ре: Проститутки и...минимальная...

---

> В США ограничений властью бизнеса не много.Но есть минимальная часовая оплата рабочей силе разная по штатам.Но с таким ограничением многие кручения не возможны.
>К примеру в Калифорнии минималка около 14 долларов за час и при таком как ни крутите

Простейшее "кручение" - занижение количества рабочих часов. Достаточно широко распространено в мелком бизнесе, розничной торговле, даже "киты" грешат, вроде Амазона и Волмарта.

---

От	Pav.Riga
К	Alexeich (24.04.2024 23:55:19)
Дата	25.04.2024 10:06:36

Ре: Проститутки и...минимальная...

---

>Простейшее "кручение" - занижение количества рабочих часов. Достаточно широко распространено в мелком бизнесе, розничной торговле, даже "киты" грешат, вроде Амазона и Волмарта.

Технология кручения у них отработаная с учетом всех тонкостей. Но в Волмарте посторже с соблюдением правил.Как и с рабочими часами. К примеру бутылку спиртного мне они не продали поскольку непонятный европейский документ,а внучка завозившая меня явно не достигла 21 года. Уехали в маленький магазинчик рядом- там поверили что дедушка хайскульщицы явно достиг на слово 21 года.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Alexeich
К	Кострома (24.04.2024 14:14:35)
Дата	24.04.2024 23:00:39

Ре: Проститутки и...апрельские...

---

>А если есть ККМ - какая разница между налом и безналом?

Эквайринг, например. От 1.3% у СБ (для малого бизнеса реально от 2%). Заметная разница, если не лень возиться с наличными.

---

От	Кострома
К	Alexeich (24.04.2024 23:00:39)
Дата	26.04.2024 01:04:08

Ре: Проститутки и...апрельские...

---

>>А если есть ККМ - какая разница между налом и безналом?
>
>Эквайринг, например. От 1.3% у СБ (для малого бизнеса реально от 2%). Заметная разница, если не лень возиться с наличными.



Это понятно.
Для налоговой какая разница?

---

От	writer123
К	Кострома (24.04.2024 14:14:35)
Дата	24.04.2024 23:00:20

Ре: Проститутки и...апрельские...

---

>ПРостите, а вы откуда знаете?
А тут и знать нечего, никто даже и не скрывается.

>За работу без ККМ мебельный магазин высушат и выбросят.
>А если есть ККМ - какая разница между налом и безналом?

Вас сводить на экскурсию по мебельным ТЦ, где в каждом павильоне в открытую висят ценники за нал и за безналичку, и дать пообщаться с продавцами, недвусмысленно комментирующими сей факт?
Какая нафиг ККМ - рукописная квитанция на бланке, вот и вся ККМ. Кто кого высушит? - у нас "надзорные каникулы" который год.
Охранители как обычно живут в своём вымышленном мирке, а не в стране, про которую фантазируют.

---

От	Udaff
К	writer123 (24.04.2024 04:23:13)
Дата	24.04.2024 08:13:40

Ре: Проститутки и...апрельские...

---

Кликуши всепропальщики продолжают проталкивать нарратив о войне исключительно с "маленькой Украиной".

---

От	Максим~1
К	Udaff (24.04.2024 08:13:40)
Дата	24.04.2024 09:13:35

у вас методичка. (-)

---

(-)

---

От	writer123
К	Максим~1 (24.04.2024 09:13:35)
Дата	24.04.2024 22:51:15

...сломалась. (-)

---

---

От	Кострома
К	Robert (23.04.2024 22:07:21)
Дата	23.04.2024 22:55:13

Ре: Проститутки и...апрельские...

---

>>И если девушка (или юноша)содержат к примеру массажный салон то эти налогоплательщики входят в статистику.Иначе как к примеру превратить гринкарту с номером социального страхования в возможность получить гражданство.
>
>Гы. У меня, помню, был заказчик в бизнесцентре (я его компы поддерживал в рабочем состоянии), а соседняя с ним дверь на этаже - таиландский массажный салон (легально зарегистрированный бизнес) :) Рассказать?

>Итак:

>Город - маленький (все обо всеx любые справки наведут, если надо). Уровень жизни каждого - оценивается элементарно: на какой машине ездит, в каком жилье живёт, в какиx магазинаx и какие продукты покупает, в каком колледже оболтусы дети за его счёт учатся, как одевается, где делает причёску его жена, тдтп. Ошибки - маловероятны, а любознательныx любителей считать чужие деньги - вокруг всегда предостаточно.Так вот: салон через кассовый аппарат - делал ровно такую прибыль "грязными", чтобы покрыть аренду помещения и опаты коммуналки :))))).

>Т.е. в статистику про которую Вы пишете - вxодило ну максимум $30.000 в год. Учитывая что "средняя стоимость создания одного нового рабочего места" в США - чуть больше $100.000 в год, ну и соответственно приносимые грязными деньги одним работником - многие десятки тысяч в год (а в салоне работало четыре человека) - "в статистику" вxодило процентов 10 его реального оборота, не более.

>А 10% - это же "погрешность, которой можно пренебречь в первом приближении" (всякие законные списания с налогов - и то больше дают)! Не переживайте, короче, за массажисток: они нормально зарабатывают, и налогов - практически не платят. Начинают платить, если им нужен юридический адрес по какимто причинам, но и тогда - платят самыйсамый мимимум (и такиx - уверен, меньшинство из ниx).

Простите, а оплату они как получают? Наликом?
А кредиты банку чем отдают? Тоже наликом?

История ваша интересная. И конечно всё там у массажистов хорошо. Вот только 10% от выручки показывать в налогах они могут только если у них выручка - 100 баксов. А если учесть что такие заведения идеальны для отмыва бабла - то скорее всего они показывают выручку в разы больше чем у них клиентов

---

От	Robert
К	Кострома (23.04.2024 22:55:13)
Дата	24.04.2024 16:39:16

Ре: Проститутки и...апрельские...

---

"Скользкая" тема... Ну, ладно: "в пределаx дозволеного" - напишу...

>>Простите, а оплату они как получают? Наликом?

Да. Знаю просто потому, что клиенты к ним xодили - сплошь мужчины средниx лет: т.е. уже зарабатывающие достаточно чтобы платить за подобные услуги, но - ещё неженатые. Ну а поскольку они - тоже местные жители, то от ниx - идёт т.н. "word on the street".

И у ниx же - совершенно легальный бизнесфронт: массаж, и только массаж - никакой эротики/сексу. Можете зайти - сделают массаж, и оплату примут карточкой через машину для считывания карт, т.е. безналом. Но блин почему, если и женщинам - точно так же массаж нужен, у ниx клиентура - сплошь мужичьё, я Вас спрашиваю!?

>А кредиты банку чем отдают? Тоже наликом?

А вот тут - начинается то, за что и присесть можно. И рекламой криминальныx сxем посему - мне заниматься не с руки. Но, просто с т.зр. здравого смысла: раз завели юридический адрес и корпоративный банковский счёт - значит им нужно какието деньги на том счету показать, так?

>История ваша интересная. И конечно всё там у массажистов хорошо. Вот только 10% от выручки показывать в налогах они могут только если у них выручка - 100 баксов.

Больше: им надо аренду помещения оплачивать, коммуналку, текущие расxоды бизнеса от ремонтов помещения до покупки мебели, тдтп. Это им не на дому работать.

>А если учесть что такие заведения идеальны для отмыва бабла - то скорее всего они показывают выручку в разы больше чем у них клиентов

А вот про это уже - не раз даже публикации в газетаx были, под местной рубрикой навроде "из зала суда" :) Есть "не гнушающиеся ничем" бизнесы, занимающиеся "отмыванием чёрного нала за процент". Но это - как правило рестораны и парикмаxерские всякие, а не массажные салоны: за салоном уже с начала его появления в городе же - правооxранители начинают присматривать. А отмывающая публика - ищет бизнесы, не привлекающие "ненужного внимания". Один чёрт и те попадаются, но займись таким таким под крышей салона - попадешься куда быстрее.

Ещё существует "система взаимозачётов". Лично знал человека, например: ни разу не уголовник, абсолютно честный меxаник по кондиционерам, своим трудом зарабатывающий на жизнь. Его частный бизнес - рос, и ему на определённом этапе - понадобился грузовой микроавтобус. Ну как грузовик, но с тем преимуществом что в отличие от грузовика с открытым кузовом - двери микроавтобуса можно запереть и идти к клиенту работать: никто ничего из кузова не сопрёт (а у него там - дорогой инструмент и запчасти).

Угадайте с трёx раз где он его нашёл "в кредит забесплатно"? У местного драгдилера, как выяснилось после того как того драгдилера посадили: тому за наркотики ктото продал свой микроавтобус, ну драгдилер его - и перепродал моему знакомому.

---

От	Udaff
К	Д.И.У. (23.04.2024 17:08:59)
Дата	23.04.2024 17:29:19

Re: Проститутки и...

---

>А когда зарплаты сотен тысяч "участников СВО" в 204-280 тыс. р. в месяц плюс подъемные от полумиллиона (в Москве аж миллион) считаются в ВВП РФ, а доходы проституток в ВВП США считать вроде как не следует - это как называется? Кто из них полезней для реального благосостояния?

Я вам подскажу еще одну точку роста ВВП - доходы от продажи наркотиков. В штатах их уже частично легализовали и полным ходом идут к легализации полностью. Последствия уже сейчас наступают самые распрекрасные для будущего штатов, и то ли еще будет.

---

От	Кострома
К	Udaff (23.04.2024 17:29:19)
Дата	23.04.2024 23:07:56

Re: Проститутки и...

---

>>А когда зарплаты сотен тысяч "участников СВО" в 204-280 тыс. р. в месяц плюс подъемные от полумиллиона (в Москве аж миллион) считаются в ВВП РФ, а доходы проституток в ВВП США считать вроде как не следует - это как называется? Кто из них полезней для реального благосостояния?
>
>Я вам подскажу еще одну точку роста ВВП - доходы от продажи наркотиков. В штатах их уже частично легализовали и полным ходом идут к легализации полностью. Последствия уже сейчас наступают самые распрекрасные для будущего штатов, и то ли еще будет.


ПРи том что ВВП и доход государства - это вообще разные вещи. Например в Литве легализовали в своё время самогоноварение и сняли с него акциз. ВВП выросло, доходы государства - упали

---

От	apple16
К	Nagel (23.04.2024 13:40:37)
Дата	23.04.2024 14:04:14

Опыт не должен быть позитивным

---

Он должен быть

Мирное время продвигает наверх несколько других офицеров и генералов. Приоритет имеют не те, кто умеют воевать, а те, кто умеют писать отчеты и красить траву.

Нет такой страны, где звания и должности полученные в мирное время, считаются временными и все офицеры и генералы подлежат переаттестации с началом боевых действий. Бодро подразумевается, что все и так очень хороши и при возможности проявят свои таланты.

В реальности практического опыта никакого конечно нет (учения максимально комплиментарны и никого после них в отставку не выгоняют) и только с началом боевых действий выявляется - кто может воевать, а кто не способен по объективным причинам. И только после этого полководец, который несколько раз (часто дают второй шанс) облажался и подвел свое руководство, отправляется в академию или еще в какое непыльное место руководить не мешая действующей армии.

Те армии, которые этот цикл не прошли будут воевать заведомо плохо, особенно если кадры отобраны по принципу иклюзивности и поддержки меньшинств.

---

От	writer123
К	apple16 (23.04.2024 14:04:14)
Дата	23.04.2024 20:33:07

Re: Опыт не...

---

>Он должен быть

Для учёта негативного опыта тесное сотрудничество не нужно. Достаточно пристально следить за событиями.
Тесное сотрудничество нужно для перенятия позитивных практик и приёмов, наработанных участником конфликта. Но я очень сомневаюсь, что кто-то захочет повторять на собственном опыте всё то, что мы имеем несчастье наблюдать третий год, и пожелает детально заимствовать лучшие российские практики...

>Мирное время продвигает наверх несколько других офицеров и генералов. Приоритет имеют не те, кто умеют воевать, а те, кто умеют писать отчеты и красить траву.

Может быть, так обстоит не во всём мире? :) Покраска травы, кажется - отечественная традиция, аналогов нет.

>Те армии, которые этот цикл не прошли будут воевать заведомо плохо, особенно если кадры отобраны по принципу иклюзивности и поддержки меньшинств.

Ну вот противник под руководством советников из армий, отобранных по принципу инклюзивности и поддержки меньшинств, показывает себя достаточно неплохо. Ну в сравнении с тем, что от него все ожидали, естественно. Два года всё ещё не проиграл кратно превосходящей его РФ, и даже наносит весьма чувствительные пощёчины то там, то тут - располагая для этого очень ограниченным ресурсом.
Может быть что-то надо делать с тем, что армия сначала красит траву, а потом добывает кровью умение воевать, после чего цикл повторяется через несколько лет?

---

От	apple16
К	writer123 (23.04.2024 20:33:07)
Дата	24.04.2024 00:18:21

Результаты ВСУ как бы тоже аховые

---

Контрнаступление провалилось с большими потерями.

Из того, что полицейский по назначению и количественному составу корпус сил РФ не захватил Киев и прочие пункты не следует что ВСУ как-то особо умело и ярко управляются.

Это у всех проблема - опыта тупо нет. Не могут заранее представить, что будет.

Можно конечно например на анализе результатов ВОВ выявить, кто в итоге был плох и посчитать почему и таких сразу в мирное время придерживать. Но историки про подвиги пишут, для анализа нет времени и ресурсов. Плюс, как отобрать священное право повышать по службе на основе субъективного мнения?

---

От	Claus
К	apple16 (24.04.2024 00:18:21)
Дата	24.04.2024 12:35:50

Re: Результаты ВСУ...

---

>Контрнаступление провалилось с большими потерями.
Вы это серьезно?
Того, что российское правительство начало СВО, для того чтобы потом гордиться отбитием контрнаступа, такого даже самые рьяные оппозиционеры не предполагают.

---

От	apple16
К	Claus (24.04.2024 12:35:50)
Дата	24.04.2024 13:22:09

Я о том что и начало СВО и контрнаступление ВСУ типичные примеры

---

непонимания того, что будет дальше.
Решение приняли, но то, что в итоге образовалось явно разошлось с ожиданиями.

Опыта нет, значит результата нет.

Надувать щеки про свою непобедимось и легендарность может каждый, а по факту для достижения результата надо иметь хотя бы похожий опыт (пусть в меньших масштабах).

---

От	Iva
К	apple16 (24.04.2024 13:22:09)
Дата	24.04.2024 13:43:22

Re: Я о...

---

Привет!

>непонимания того, что будет дальше.
>Решение приняли, но то, что в итоге образовалось явно разошлось с ожиданиями.

это не непонимание того, что будет дальше, а столкновение планов с реальной действительностью.

Да, в итоге все разошлось с ожиданиями у всех. В итоге имеем локальные Вердены.
ситуация очень похожая на ПМВ.

в военном смысле все рано или поздно "днем позора германской армии" для одной из сторон.

если политики будут дальше упорствовать. А пока они еще долго будут упорствовать - иначе потеря лица.

осложняет ситуацию наличие лесников - Китая и США - если они договорятся, то бои за избушку придётся обоим сторонам прекратить и принять их условия.

Владимир

---

От	Вася Куролесов
К	Iva (24.04.2024 13:43:22)
Дата	24.04.2024 21:24:21

Re: Я о...

---

>осложняет ситуацию наличие лесников - Китая и США - если они договорятся...

Если.

---

От	Udaff
К	Iva (24.04.2024 13:43:22)
Дата	24.04.2024 15:10:11

Re: Я о...

---

>осложняет ситуацию наличие лесников - Китая и США - если они договорятся, то бои за избушку придётся обоим сторонам прекратить и принять их условия.

Тут Блинкин, собираясь в Китай, объявил одной из основных тем разговора геноцид уйгуров. Так что на ваш вариант я бы не стал рассчитывать.

---

От	Flanker
К	apple16 (24.04.2024 13:22:09)
Дата	24.04.2024 13:42:44

Re: Я о...

---

>непонимания того, что будет дальше.
>Решение приняли, но то, что в итоге образовалось явно разошлось с ожиданиями.

>Опыта нет, значит результата нет.

>Надувать щеки про свою непобедимось и легендарность может каждый, а по факту для достижения результата надо иметь хотя бы похожий опыт (пусть в меньших масштабах).
Изучать свой прошлый опыт а также опыт других стран это не наш метод :) Хоть бы на янки глянули как те рать на Хуссейна собирали :)

---

От	Iva
К	Flanker (24.04.2024 13:42:44)
Дата	24.04.2024 14:22:09

Re: Я о...

---

Привет!

>Изучать свой прошлый опыт а также опыт других стран это не наш метод :) Хоть бы на янки глянули как те рать на Хуссейна собирали :)

вы предполагаете, что мы начинали с желанием и пониманием что это серьезная война. А все действия говорят, что это была полицейская операция, с расчетом на отсутствие сопротивления и более того, переходя части украинских генералов с войсками на нашу сторону.

Владимир

---

От	Олег Рико
К	Iva (24.04.2024 14:22:09)
Дата	25.04.2024 20:33:54

Re: Я о...

---

>Привет!

>>Изучать свой прошлый опыт а также опыт других стран это не наш метод :) Хоть бы на янки глянули как те рать на Хуссейна собирали :)
>
>вы предполагаете, что мы начинали с желанием и пониманием что это серьезная война. А все действия говорят, что это была полицейская операция, с расчетом на отсутствие сопротивления и более того, переходя части украинских генералов с войсками на нашу сторону.

>Владимир
Даже если это так, то любой военный понимает что нужно иметь запасной план Если вдруг противник поступит не так как ожидалось.
Даже не это главное-почему после того как стало понятно что полицейские операции не получилась, не стали резко наращивать численность войск? Я не верю в то что генералы не могли не понимать, чем кончится дело когда у противника трёх-четырёхкратная численное превосходство

---

От	writer123
К	Олег Рико (25.04.2024 20:33:54)
Дата	25.04.2024 23:36:03

Re: Я о...

---

>Даже если это так, то любой военный понимает что нужно иметь запасной план Если вдруг противник поступит не так как ожидалось.
>Даже не это главное-почему после того как стало понятно что полицейские операции не получилась, не стали резко наращивать численность войск? Я не верю в то что генералы не могли не понимать, чем кончится дело когда у противника трёх-четырёхкратная численное превосходство

Это вопрос скорее об устройстве пресловутой вертикали, кмк.

---

От	Alexeich
К	Олег Рико (25.04.2024 20:33:54)
Дата	25.04.2024 22:10:09

Re: Я о...

---

>Даже не это главное-почему после того как стало понятно что полицейские операции не получилась, не стали резко наращивать численность войск? Я не верю в то что генералы не могли не понимать, чем кончится дело когда у противника трёх-четырёхкратная численное превосходство

Видимо надеялись, что противник удовольствуется достигнутым летом 2022 и включит опцию "переговоры".

---

От	Iva
К	Олег Рико (25.04.2024 20:33:54)
Дата	25.04.2024 21:52:23

Re: Я о...

---

Привет!

>Даже если это так, то любой военный понимает что нужно иметь запасной план Если вдруг противник поступит не так как ожидалось.
>Даже не это главное-почему после того как стало понятно что полицейские операции не получилась, не стали резко наращивать численность войск? Я не верю в то что генералы не могли не понимать, чем кончится дело когда у противника трёх-четырёхкратная численное превосходство

тут много моментов.
решения этих вопросов выходит а пределы власти военных.
быть черным вестником или кассандрой никакой разумный чиновник (в том числе военный) не хочет по вполне понятным причинам.
есть военные соображения и политические.
и на СВО можно достаточно хорошо видеть борьбу военных соображений и внутриполитических.

Владимир

---

От	Udaff
К	Iva (24.04.2024 14:22:09)
Дата	24.04.2024 15:06:52

Re: Я о...

---

>с расчетом на отсутствие сопротивления и более того, переходя части украинских генералов с войсками на нашу сторону.

С расчетом на благоразумие украинского руководства. То что там выберут худший для себя вариант и разорвут уже предварительно достигнутый мирный договор, не ожидали, да.

---

От	Robert
К	Udaff (24.04.2024 15:06:52)
Дата	24.04.2024 16:56:54

Re: Я о...

---

>>с расчетом на отсутствие сопротивления и более того, переходя части украинских генералов с войсками на нашу сторону.
>
>С расчетом на благоразумие украинского руководства. То что там выберут худший для себя вариант и разорвут уже предварительно достигнутый мирный договор, не ожидали, да.

Нифига. Рассчёт - был не на "благоразумие" украинского руководства, а на "смену украинского руководства на про-российское". Всего два года прошло, забыли что ли?

Были оглашены два российскиx списка: украинские политики с которыми Россия согласна договариваться - в одном из ниx, и те политики, с которыми никакиx переговоров - вестись не будет.

Зеленский и Ко - чоxом попали во второй список. Ну и (кто бы мог подумать?) - отказались от переговоров на такиx условияx. Просто для того, чтобы остаться у власти на Украине - взяли и отказались.

С равным успеxом Россия могла тогда вести например переговоры о том чтобы тот Зеленский - застрелился: полагаю, он бы тоже разорвал бы "наметившуюся с т.зр. России договорённость" об этом, согласны?

---

От	Udaff
К	Robert (24.04.2024 16:56:54)
Дата	24.04.2024 17:36:44

Re: Я о...

---

>Зеленский и Ко - чоxом попали во второй список. Ну и (кто бы мог подумать?) - отказались от переговоров на такиx условияx.

Отказались после того как лохматый Борька их убедил отказаться. Х.з. что он им обещал, скорее всего что небесное западное оружие сокрушит Россию в пух и прах, на западе в это походу сами свято верили.

---

От	writer123
К	apple16 (24.04.2024 00:18:21)
Дата	24.04.2024 03:49:16

Re: Результаты ВСУ...

---

>Контрнаступление провалилось с большими потерями.
Господи, да закопайте уже эту стюардессу. То что это контрнаступление вообще состоялось, и ВС РФ на втором году конфликта пришлось отражать (!) наступление (!) ВСУ - это уже небывалый успех, который им в здравом уме никто не пророчил.
И судя по масштабу радости от этого самого отражения - у начальства включая командование, похоже, ещё и не было никакой уверенности в успешности обороны.
Мне кто бы рассказал в январе 22 про то, что остановка наступления ВСУ будет чуть ли не главным успехом кампании - я бы его наверное в сторону дурки отправил. :(

>Из того, что полицейский по назначению и количественному составу корпус сил РФ не захватил Киев и прочие пункты не следует что ВСУ как-то особо умело и ярко управляются.
Тем не менее противоположная сторона распорядилась своими скудными ресурсами явно лучше, особенно - до контрнаступа.
Ну так и что из этого опыта нужно позаимствовать китайцам?

>Это у всех проблема - опыта тупо нет. Не могут заранее представить, что будет.
Затрудняюсь припомню в последние десятилетия настолько глубокое расхождения ожиданий с реальностью у кого-то ещё. И причём в исторической перспективе - уже второй раз за 30 лет, Чечня-1 точно так же удивила.
Есть опасения, что тут проблемы в консерватории уже...

>Можно конечно например на анализе результатов ВОВ выявить, кто в итоге был плох и посчитать почему и таких сразу в мирное время придерживать. Но историки про подвиги пишут, для анализа нет времени и ресурсов. Плюс, как отобрать священное право повышать по службе на основе субъективного мнения?
Про это немного в недавних ветках уже было. Кругозор нужно ценить, профессионализм и интеллектуальный уровень. А не лояльность, отчётность и чегоизвольте. И военную науку развивать, а не порезать её в ходе реформ.

---

От	apple16
К	writer123 (24.04.2024 03:49:16)
Дата	24.04.2024 13:37:33

Зависит от масштаба

---

Условно говоря мелкую нестойкую наемную армию Грузии смогли победить силами 58 А со следами боевого опыта на уровне бригад. Связь и ваимодействие осилили с трудом, но повезло, что грузины умные.

Упоротые ВСУ победить не смогли так как и масштаб побольше и опыта в войсках сильно поменьше.

Цифры из Military Balance к делу не подошьешь - если активных штыков объективно мало, значит отсуствие боевого опыта численным перевесом не передавить. Поэтому удивляться нечему.

Как оценивали шансы и почему согласились участвовать в таком формате это вопрос другой. Но 200% что сами себя второсортными частями без боевого опыта не считали.

В следующий раз будут считать немного точнее (появился необходимый опыт) и результаты будут лучше. Посмотрим на условую "Харьковскую наступательную". Но если опять планировать и участвовать будут граждане без погружения в проблематику, то результаты опять будут отличны от ожидаемых.

---

От	writer123
К	apple16 (24.04.2024 13:37:33)
Дата	24.04.2024 23:13:56

Re: Зависит от...

---

>Условно говоря мелкую нестойкую наемную армию Грузии смогли победить силами 58 А со следами боевого опыта на уровне бригад. Связь и ваимодействие осилили с трудом, но повезло, что грузины умные.

Напомню, что с этого момента до СВО прошло 14 лет. В ходе которых велось некое военное строительство, в т.ч. и по итогам 888. Вот результаты этого строительства мы и наблюдаем. При этом никто ещё не посажен и даже не уволен, т.е. результатами строительства высшее руководство в целом удовлетворено.

>Упоротые ВСУ победить не смогли так как и масштаб побольше и опыта в войсках сильно поменьше.
На начальный момент упоротость там была сугубо очаговая. Но этого хватило.

>Цифры из Military Balance к делу не подошьешь - если активных штыков объективно мало, значит отсуствие боевого опыта численным перевесом не передавить. Поэтому удивляться нечему.
Ну так это как раз и характеризует качество планирования и всего прочего. Соответственно учиться китайцам в этом плане особо нечему - нет лучших практик, которые нужно перенимать.

>Как оценивали шансы и почему согласились участвовать в таком формате это вопрос другой. Но 200% что сами себя второсортными частями без боевого опыта не считали.
Это тоже к степени адекватности оценки ситуации, видимо. Но полагаю, что недооценка противника и непонимание сложности задачи были у всех.

>В следующий раз будут считать немного точнее (появился необходимый опыт) и результаты будут лучше. Посмотрим на условую "Харьковскую наступательную". Но если опять планировать и участвовать будут граждане без погружения в проблематику, то результаты опять будут отличны от ожидаемых.
Результат полученного опыта - стратегия "давайте ничего особо не делать, и ждать, кто кого пересидит". Т.е. отказ от рискованных действий. Цена ошибки в таком варианте ниже - но общая цена всё равно велика, а результат призрачен. Потому, что там корабль, тут С-400, здесь рота, там взвод, здесь залп ракет, там отражение налёта - и так каждый день.

---

От	Udaff
К	writer123 (24.04.2024 23:13:56)
Дата	25.04.2024 14:08:24

Плак-плак-плак все пропало (-)

---

---

От	writer123
К	Udaff (25.04.2024 14:08:24)
Дата	25.04.2024 18:16:39

Re: Плак-плак-плак все...

---

Ваши междометия оставьте для братьев по разуму (его отсутствию).

---

От	Максим~1
К	apple16 (24.04.2024 00:18:21)
Дата	24.04.2024 00:41:36

до сих пор???

---

>Из того, что полицейский по назначению и количественному составу корпус сил РФ
-------------------------
до сих пор???

---

От	Максим~1
К	Nagel (23.04.2024 13:40:37)
Дата	23.04.2024 13:45:04

контрнаступ же отбили

---

>>РФ претендует по крайней мере на военное партнерство
>>(опыта современной войны у Китая нет)
>А у РФ типа есть позитивный опыт?
-------
контрнаступ же отбили
и Авдеевку взяли.

---

От	writer123
К	Максим~1 (23.04.2024 13:45:04)
Дата	23.04.2024 19:36:40

Re: контрнаступ же...

---

>контрнаступ же отбили
>и Авдеевку взяли.

Боюсь, что китайцам совершенно не хочется заимствовать опыт этих офигительных историй успеха.
А выводы о том, как не надо - они и так сделают, материал богатейший.

---

От	Сибиряк
К	writer123 (23.04.2024 19:36:40)
Дата	24.04.2024 05:08:38

Re: контрнаступ же...

---

>Боюсь, что китайцам совершенно не хочется заимствовать опыт этих офигительных историй успеха.

Технологиями мясных штурмов китайцы и сами владеют. Значительно интереснее для них должны быть события на море и воздухе, и этот опыт для их военных планов в отношении Запада должен быть совершенно разочаровывающий.

>А выводы о том, как не надо - они и так сделают, материал богатейший.

---

От	pamir70
К	apple16 (23.04.2024 13:03:43)
Дата	23.04.2024 13:05:29

РЯС опять таки

---

В плане количества боеголовок. Всё что связано с ядерной энергетикой. Возможность самостоятельных космических запусков.
Это несколько отличает от Канады

---

От	Begletz
К	pamir70 (23.04.2024 13:05:29)
Дата	23.04.2024 21:40:14

Соотношение населения близкое, 8.8 и 10.0 :)

---

Это соотв США к Канаде и Китай к РФ.

---

От	Anvar
К	Максим~1 (23.04.2024 12:21:11)
Дата	23.04.2024 12:35:42

Re: РФ как...

---

>в среднесрочной перспективе исходя из располагаемых ресурсов наиболее вероятная судьба Российской Федерации - стать для нового мирового гегемона Китая приблизительно тем чем Канада является для США.
ИМХО надо смотреть логистику , а не глобус))))
Что такого Канада дает США в смысле логистики? Ответ: НИЧЕГО.
Скорее как Великобритания или европейские NATO для США (союзники на другой стороне Атлантики).
Туда и часть СНГ можно прицепить

---

От	VLADIMIR
К	Anvar (23.04.2024 12:35:42)
Дата	23.04.2024 12:51:47

Re: РФ как...

---

>>в среднесрочной перспективе исходя из располагаемых ресурсов наиболее вероятная судьба Российской Федерации - стать для нового мирового гегемона Китая приблизительно тем чем Канада является для США.
>ИМХО надо смотреть логистику , а не глобус))))
>Что такого Канада дает США в смысле логистики? Ответ: НИЧЕГО.
- - -
Если я вас правильно понял, вы ведет речь об импорте в США из Канады. Канада является крупнейшим поставщиком нефти, газа и автомобилей в США:

What Canada exports to United States?
About. Canada-United States In 2022, Canada exported $438B to United States. The main products that Canada exported to United States are Crude Petroleum ($117B), Cars ($27B), and Petroleum Gas ($22.4B).

Это, кстати больше (если исключить автомобили), чем весь экспорт энергоресурсов из РФ (243B +).

Ну и кроме вышеуказанного, в частности - Machinery, nuclear reactors, boilers где-то на 34 B.

---

От	Anvar
К	VLADIMIR (23.04.2024 12:51:47)
Дата	23.04.2024 13:48:57

Re: РФ как...

---

>>>в среднесрочной перспективе исходя из располагаемых ресурсов наиболее вероятная судьба Российской Федерации - стать для нового мирового гегемона Китая приблизительно тем чем Канада является для США.
>>ИМХО надо смотреть логистику , а не глобус))))
>>Что такого Канада дает США в смысле логистики? Ответ: НИЧЕГО.
>- - -
>Если я вас правильно понял, вы ведет речь об импорте в США из Канады.
Нет, неправильно поняли.
Именно какие логистические возможности дает Канада, которых нет у США? НИКАКИХ
НУ если только транзит через Арктику в Россию

---

От	VLADIMIR
К	Anvar (23.04.2024 13:48:57)
Дата	23.04.2024 14:32:54

Re: РФ как...

---

>>>>в среднесрочной перспективе исходя из располагаемых ресурсов наиболее вероятная судьба Российской Федерации - стать для нового мирового гегемона Китая приблизительно тем чем Канада является для США.
>>>ИМХО надо смотреть логистику , а не глобус))))
>>>Что такого Канада дает США в смысле логистики? Ответ: НИЧЕГО.
>>- - -
>>Если я вас правильно понял, вы ведет речь об импорте в США из Канады.
>Нет, неправильно поняли.
>Именно какие логистические возможности дает Канада, которых нет у США? НИКАКИХ
>НУ если только транзит через Арктику в Россию
- - -
46.4% перевозок на Аляску из mainland - грузовики;

23.3% - железка.

Ну и воздушное пространство. Канаду не объедешь.

Вообще, эти две страны теснейшим образом экономически связаны.

---

От	Anvar
К	VLADIMIR (23.04.2024 14:32:54)
Дата	23.04.2024 14:52:29

Re: РФ как...

---

>>Именно какие логистические возможности дает Канада, которых нет у США? НИКАКИХ
>>НУ если только транзит через Арктику в Россию
>- - -
>46.4% перевозок на Аляску из mainland - грузовики;

>23.3% - железка.
Канада исчезнет, ничего не изменится, будут морем возить, возможно еще дешевле будет
>Ну и воздушное пространство. Канаду не объедешь.
облететь легко

>Вообще, эти две страны теснейшим образом экономически связаны.
Безусловно, я говорил другое?

---

От	VLADIMIR
К	Anvar (23.04.2024 14:52:29)
Дата	23.04.2024 15:34:45

Re: РФ как...

---

>>>Именно какие логистические возможности дает Канада, которых нет у США? НИКАКИХ
>>>НУ если только транзит через Арктику в Россию
>>- - -
>>46.4% перевозок на Аляску из mainland - грузовики;
>
>>23.3% - железка.
>Канада исчезнет, ничего не изменится, будут морем возить, возможно еще дешевле будет
- - -
Дешевле, но дольше. И авто - от двери до двери.

---

От	Nagel
К	Максим~1 (23.04.2024 12:21:11)
Дата	23.04.2024 12:23:52

Re: РФ как...

---

>в среднесрочной перспективе исходя из располагаемых ресурсов наиболее вероятная судьба Российской Федерации - стать для нового мирового гегемона Китая приблизительно тем чем Канада является для США.
Это единственный вариант. Все остальные кончились в 1991, ну ещё мигнул шанс в 2014 , успей мы занять юго-восток вна, шансы были бы. Но увы. Теперь только так.

---