От Nagel
К Anvar
Дата 19.04.2024 22:32:46
Рубрики 11-19 век;

Re: какие фаши...

>> Они сами отрицали, что они - русские, могли и морду побить.Кубанский казацкий язык на самом деле - практически украинский.
>Есть лингвистически южные и северные русские.
>Восточных украинских можно отнести к южным русским, но наоборот?
Никак не отнести, русский и украинский не имели переходных диалектов, кроме пожалуй Стародубщины, да и то там скорее переход русские\белорусские, а украинская колонизация левобережья Днепра шла с югозапада, польские паны переселяли своих крепостных с правобережья Днепра (вишневецкие например, там в Лубнах колонизационный центр был), и в районе слобожанщины встретилась с идущей с севера русской колонизацией. Были еще остатки домонгольских славян (севрюки) на территории черноземья но их было очень немного. Ассимилировались в русских и украинцев.
Суржик это результат ассимиляции украинцев русскими.
>Пруфы будут?
Кубанская балачка:
Бала́чка (от укр. «балакати» — болтать[1]) — степной диалект юго-восточного наречия украинского языка, совокупность говоров казаков Дона и Кубани. Может быть поставлен в один ряд с такими языками и диалектами, как суржик и др., однако по своим характеристикам противопоставлен донскому гутору, который является не смешанным языком, а диалектом русского с многочисленными иноязычными вкраплениями.

Существуют три основные исторические разновидности балачки — куба́нская, донска́я и го́рская[2].

Первая, кубанская балачка, представляет собой сохранённую и пошедшую собственным путём развития разговорную практику юго-восточных украинских диалектов XVIII столетия, которые также легли в основу украинского литературного языка, и на современном уровне представляет собой суржик[3], практически не отличающийся от того, на котором разговаривают на территории Украины. В 1871 году, в карте наречий и говоров, балачка относится к Каневско-Полтавскому наречию, которое было распространено в Полтавской губернии.

https://www.kuban.kp.ru/daily/26831.7/3870981/

Другой вопрос, что диалекты не равно государственной принадлежности и самосознанию.
От Iva
К Nagel (19.04.2024 22:32:46)
Дата 20.04.2024 11:40:43

Re: какие фаши...

Привет!

>Никак не отнести, русский и украинский не имели переходных диалектов,

вы по Сейму в Курской области походите на байдарке. Там смена диалектов был слышна невооруженным ухом. по мере движения к границе УССР.
не наличие одного, а смена с переходом в почти украинский.
в 1982? году ходили.


Владимир
От Nagel
К Iva (20.04.2024 11:40:43)
Дата 20.04.2024 13:02:30

Re: какие фаши...

>Привет!

>>Никак не отнести, русский и украинский не имели переходных диалектов,
>
>вы по Сейму в Курской области походите на байдарке. Там смена диалектов был слышна невооруженным ухом. по мере движения к границе УССР.
>не наличие одного, а смена с переходом в почти украинский.
>в 1982? году ходили.


>Владимир
Это суржикизация украинского и южные диалекты Черноземья. Не, для москвичей наверно кажется, что если говорить по русски с фрикативным "гэ", и шо вместо что, то это будет украинский. Но это не так. Совсем не так, украинский однозначно отдельный язык.
От Iva
К Nagel (20.04.2024 13:02:30)
Дата 20.04.2024 13:09:15

Re: какие фаши...

Привет!

>Это суржикизация украинского и южные диалекты Черноземья. Не, для москвичей наверно кажется, что если говорить по русски с фрикативным "гэ", и шо вместо что, то это будет украинский. Но это не так. Совсем не так, украинский однозначно отдельный язык.

смена диалектов от русского к украинскому была заметна. увеличение суржиказации или украинизации с продвижением в пространстве.
повышение процента людей, так говорящих тоже.


Владимир
От Melnikov
К Nagel (19.04.2024 22:32:46)
Дата 20.04.2024 00:38:37

ой, держите меня семеро!

о боги!....

>Бала́чка (от укр. «балакати» — болтать[1]) ...

и зачем втюхали украинские термины?

ведь «балакати» происходит от русского "балакать" т.е. говорить

и в отношении "куба́нская, донска́я и го́рская" надо употреблять слово "говор" или "наречие".

т.о. все что я поскипал - это взгляд с точки зрения 404 который вовсю тиражирует википедия.

-----------
И кстати, про Вики.
есть там такая фраза: "В 1871 году, в карте наречий и говоров, балачка относится к Каневско-Полтавскому наречию, которое было распространено в Полтавской губернии. "

Достаточно вбить в поисковик "карта наречий и говоров" и буквально в первых же ссылках та самая карта 1871 года
Если кто не нашел то качаем тут: https://postimg.cc/bStzLHhL
Так вот, слово "балачка" на карте отсутствует от слова СОВСЕМ!
Зато слово "наречие" (и еще "разноречие") там очень даже присутствует.

Так что пихать нам укро-версию из вики не надо!

Особенно в случае Кубанских казаков у которых истории практически всех станиц известны и кто откуда переселялся так же известно.

Это я не говорю о ситуациях когда в казаки стали принимать горцев!
если что, тут (по Кубанскому казачьему войску): https://do.krd.ru/sites/default/files/inline-files/kkn/%D0%92%D0%B7%D0%B0%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%B2.pdf?ysclid=lv76ukuwzy524542646
От Melnikov
К Melnikov (20.04.2024 00:38:37)
Дата 20.04.2024 02:52:48

укро-боты с замесом на ЛГБТ

я таки в суровом шоке...

вся эта ересь про "балачка" в вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B0

но самый прикол в правках... и в том кто вносил правки!

персона 1: некто Павло Сарт https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE_%D0%A1%D0%B0%D1%80%D1%82
как прописано в вики: окончил Николаевский филиал Киевского национального университета культуры и искусств, факультет менеджента и бизнеса в 2017 году
(буга-га!!!)

персона 2: некто Pannet https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pannet
он.. за США, за Украину, за ЕС.... и он ЛГБТ-няшка!

ой... ржака!!!